Место проживания детей с матерью

[BusyBee]

Здравствуйте, здесь достаточно тем, в которых отцы добиваются, чтобы дети жили с ними. Я как раз мать, и предвижу достаточно выпадов в свою сторону, но информация нужна, потому буду спрашивать все равно.
Муж ушел от меня осенью 2006 к другой женщине, у которой к тому времени уже был его ребенок (ребенок родился в июле 2006). Если быть совсем точной, ушел муж сначала не к ней, а к своей матери. А уже потом, через пару месяцев начал жить с той женщиной.
В феврале мы развелись, через мировой суд, с формулировкой "соглашение по вопросам проживания детей и раздела имущества достигнуто", или, может быть, в другой немного формулировке. Главное - место проживания детей и порядок общения официально нигде и никак не определены.
В конце апреля бывший теперь уже муж женился на матери своего третьего ребенка.
Дети сейчас живут со мной. Муж платит нам алименты. Детей видит два раза в неделю. Вечер на неделе и пол дня в выходной. Вечерами звонит им перед сном. И это хорошо, я полностью за.
Но возникают моменты, когда мы не можем договориться. Как правило это связано с тем, куда и когда детям идти стоит или нет. Что для них хорошо - что не особенно. В таких случаях муж делает одно и то же - он забирает детей из сада и увозит, куда ему захотелось. Потом он может их привезти, может сказать мне - забирай сама. На днях увез их ночевать к себе и жене, не договорившись со мной и даже не поставив в известность (я была против ночевок). Его частый аргумент во многих разговорах - ты не справляешься, давай я заберу у тебя детей.
Я думаю идти в суд. И хотела бы проконсультироваться о том, каковы у меня шансы отправившись туда потерять детей.
Дети сейчас живут со мной в однокомнатной съемной квартире. Прописаны мы у моей мамы, но там, в двушке, живет еще мой брат, всем вместе нам было бы неудобно. Потому и снимаем.
Я работаю полный рабочий день и подрабатываю вечерами. Появляюсь дома около девяти, в десятом. (как раз сейчас, правда, эта подработка заканчивается). В то время, когда я занята вечером, детей забирает из сада, приводит домой и сидит с ними няня.
Я не пью, не курю, наркотики не употребляю, даже на свидания не хожу пока (еще с послеразводными проблемами не справилась).
Командировок у меня нет.
У детей двухъярусная кровать, есть место для игрушек, много книг, небольшой стол. Осталось немного переставить мебель и можно будет поставить спортивный комплекс, привезенный со старой квартиры.
Комната большая и, по сути, вся отдана детям - я поставила компьютер на кухню и работаю там.
Детей сейчас никуда не вожу - лето. Зимой старшая - 5 лет - ходила на танцы. Дома занимаемся сами. Старшую учу читать. Занимаемся с обеими математикой. Освобожусь от вечерней работы - подключу английский. С осени старшая девочка пойдет в какую-нибудь воскресную школу (я до конца еще не определилась в какую). С младшей тоже что-нибудь придумаем. Наверное, обеих отправлю танцевать - им нравится.
В августе поедем отдыхать. Не на море, но в более теплую местность.

Муж - живет с нынешней женой в ее двухкомнатной квартире.
Сейчас, когда их сын еще маленький, он спит с ними в одной комнате. В другую они поставили двухэтажную кровать для девочек.
Муж постоянно обвиняет меня в том, что я не справляюсь с уходом за детьми:
-дети болеют слишком часто, потому что я не по погоде их одевала
-их укладывает спать няня
-у детей бывает грязная одежда
-я уехала из 2-комнатной квартиры его матери (за которую та просила деньги) в меньшую по площади и расположенную далеко от детского сада и поликлиники (садики я пытаюсь поменять, мы переехали с окраины города в центр).
-я неправильно детей воспитываю, внушаю им плохое к нему отношение

Насколько могут быть существенны аргументы мужа для опеки?
Где мои уязвимые места?
Какие мне можно найти аргументы в пользу того, что дети не должны жить с ним? (кроме того, что это две девочки, а у него там еще ребенок другого пола)

Да, еще. Нынешняя жена БМ не очень устойчива психически: она несколько раз пыталась совершить самоубийство, пару раз при беременности, один раз уже после рождения ребенка (проглотила стекло в оболочке от таблеток). Она также, еще до развода, угрожала организовать на меня нападение - изнасиловать, изуродовать. Можно ли это использовать и каким образом?

Да, и прошу по возможности воздержаться от личных выпадов на тему бывших жен, не дающих детей отцам. Дети видят отца и не слышат от меня ничего плохого о нем. И Вы не знаете ни меня, ни моего БМ, ни его жену. Я также не собираюсь лишать отца возможности видеть детей, просто хочу достичь договоренности, которую он не сможет нарушать по своей прихоти.

Буду благодарна за помощь. Отвечу на вопросы по делу.

[BoMG]

Я думаю идти в суд. И хотела бы проконсультироваться о том, каковы у меня шансы отправившись туда потерять детей.

Раз дети живут с Вами, у Вас гораздо больше внесудебных рычагов управления общением БМ с детьми. Не думайте, что при наличии судебного решения БМ прям так сразу кинется его соблюдать, предупреждая Вас о каждом своем шаге. Ищите лучше компромиссы без суда.

[BusyBee]

О каких именно внесудебных рычагах идет речь, если Вам не трудно?

[BoMG]

обычное человеческое общение,
поиск компромиссов,
борьба с собственным страхом, что БМ "заберет" детей,
попробуйте договориться в садике, чтоб ему детей не отдавали,
смените замок дома, чтоб БМ без Вас не мог приходить и т.п.
В любом случае, не факт, что именно Ваше (а не его) мнение по поводу того, как надо проводить время с детьми, является единственно правильным. Договаривайтесь!

[BusyBee]

обычное человеческое общение,

поиск компромиссов - все компромиссы оказываются в его сторону.

борьба с собственным страхом, что БМ "заберет" детей,

Делаю это постоянно. Сюда пришла спрашивать тоже в рамках борьбы с таким страхом

попробуйте договориться в садике, чтоб ему детей не отдавали,

Садик не хочет вмешиваться без решения суда.

смените замок дома, чтоб БМ без Вас не мог приходить и т.п.

- ключей у него нет и приходить он к нам без нас и так не может. Он, собственно, только из садика и может их забрать.

В любом случае, не факт, что именно Ваше (а не его) мнение по поводу того, как надо проводить время с детьми, является единственно правильным. Договаривайтесь!

Я не претендую на всезнание и абсолютную правоту. Но не думаю, что двум маленьким девочкам на неделе, когда предстоит утром рано вставать и идти в сад, нужно ехать ночевать куда-то, а не домой. И не очень-то полезна ситуация, когда приходится решать, позицию кого из родителей поддерживать, когда мама хочет в жаркие выходные поехать с ними на дачу, а папа запланировал планетарий.
К тому же, БМ не договаривается со мной. У него "кончилась добрая воля"

[BusyBee]

И, кстати, что делать, если он таким же вот способом заберет детей и скажет - они будут жить у меня?

[BoMG]

Ясно...
тогда подавайте в суд иск об определении места проживания детей с Вами и об определении порядка общения с детьми (каким он будет - Вы должны подробно описать самостоятельно), включая требование об ограничении возможности отца забирать детей из детского сада.

[BusyBee]

И чем это обосновывать?

[BoMG]

разногласиями с БМ и интересами детей. Всё, что Вы изложили здесь, вполне убедительно.

[chrom]

не давать отцу забирать детей из сада - бред... он подаст в суд на садик за превышение должностных полномочий... на заведующего... и правильно сделает... ст. 65,66,67 СК РФ
то, что надо договариваться - бесспорно... то, что у Вас нехватает времени и средств на общение с детьми - факт...
Вы мать и имеете право воспитывать детей доступными Вам методами и средствами... без физического воздействия желательно... для того, чтобы дать совет необходимо также снать степень привязанности детей и их возраст... вскоре они сами будут решать, где им лучше...
Не забывайте - выигрывает не тот, кто стремиться удержать, а тот кто может отпустить... Дети Вас все равно будут любить - Вы МАМА!
Пусть девочки сами вам звонят, когда чего и где... Надеюсь, все будет ОК

[Elena]

в плане ВНЕ судебных рычагов...
сменить кв-ру
сменить садик
адресов не сообщать
общение с отцом по телефону - мобильному
еще я бы привлекла бабушку - вашу маму - вместо няни. платить ведь можно и родному человеку да? или доплачивать няне БОЛЬШЕ денег, а та - пусть забирает детей сразу после полудника - таким образом муж не будет успевать их подхватить после работы - в саду их уже не будет (пока вы сад не смените)

{Эмоциональная оценка ситуации удалена модератором}
вот как его проймет факт отсутствия девочек - так и договаривайтесь. встречи поначалу в вашем присутствии.

[Дружище]

какой, однако, мерзкий бабский совет

[chrom]

мда... еще лучше в землянке окопаться...
тогда папа совершенно справедливо подаст в розыск...общение с детьми - нетленное право... он ОТЕЦ... неважно какой (если конечно нет заключения Кащенко)
кроме того все его претензии, высказанные вам лично станут предметом обсуждения в суде... чем дальше прячитесь - тем сильнее гон... аксиома...
Дети то хотят с ним общаться? От него в каком состоянии к вам попадают - имею ввиду психологическое (они не подавлены, не скрытны, рассказывают все что происходит с ними у папы) пусть тогда общаются... если вам начнет припятствия чинить - действуйте его методами... а лучше договориться, пока далеко не зашло еще...

[BusyBee]

Мда, ответы почему-то перестали приходить в почту. Случайно зашла и обнаружила, что тема живет своей жизнью.
На данный момент ситуация пришла к шаткому равновесию. Договорились, что дети одни выходные проводят со мной, другие - с мужем, на даче родных его жены. Равновесие шаткое, потому что БМ не желает отказываться от небегов на садик. Сказал, что это будет его гарантией, на случай, если ему покажется, что я препятствую общению его с детьми (например, если дети будут слишком часто болеть).
Сама я предотвратить его набеги не могу, разве что переездом в другой город. Только зачем? Это ведь действительно будет жизнь в землянке Но и постоянно находится в напряжении на тему того, застану ли я детей в садике, когда туда приеду, я тоже не могу. Поэтому я собираюсь подавать в суд на определение графика общения отца с детьми. Сейчас собираю документы. (В связи с этим вопрос: что примерно должно быть в характеристиках с места работы и проживания?)
Дети нормально общаются с отцом и все рассказывают, когда приходят. (Я на них вообще эти проблемы стараюсь не вываливать, только прошу старшую звонить мне. Но своего телефона у нее нет пока, отец ей самой разговаривать не дал в последний раз, пока не убедился, что у меня не будет возможности приехать туда, где они находились). Но есть повышенная нервозность, плохой сон. Старшая после их общения не слушается больше обычного. Это, наверное, мелочи, но ведь каждому хочется, чтобы у ребенка не было и таких проблем.

[chrom]

Главное - место проживания детей и порядок общения официально нигде и никак не определены.

да ну! а в заявлении на развод ничего не написано... и вообще о проживании детей нигде не упоминается?... странно...

Но своего телефона у нее нет пока, отец ей самой разговаривать не дал в последний раз, пока не убедился, что у меня не будет возможности приехать туда, где они находились).

А у папы есть основания подозревать, что Вы можете ринуться на поиски дочерей? ... и врукопашную их забирать?...

Но есть повышенная нервозность, плохой сон. Старшая после их общения не слушается больше обычного.

Для детей это стресс... и какой... никуда не деться...

Поэтому я собираюсь подавать в суд на определение графика общения отца с детьми. Сейчас собираю документы. (В связи с этим вопрос: что примерно должно быть в характеристиках с места работы и проживания?)

Если вы хотите ограничить возможности вашего БМ забирать детей из сада вы должны обосновать суду это очень вескими аргументами (особенно учитывая, что БМ будет сопротивляться активно, и обвинять вас в обратном - готовьтесь)...
В характеристиках чьих? Ваших - что Вы белая и пушистая, заботливая мать и т.п.
в Его - что он негодяй, алкоголик, тунеядец, бьет - чем хуже тем лучше... (только оно вам нада?) дети то его любят... судя по вашим же резюме...

Но и постоянно находится в напряжении на тему того, застану ли я детей в садике, когда туда приеду, я тоже не могу.

предлагаю выход: купите старшей дочери телефон... оставьте его у воспитателя группы по договоренности и пусть дочь вам звонит, если папа ее забирать будет... делов то...
он что у дочки телефон будет из рук вырывать? - тогда в суд

[BusyBee]

В тот раз, когда муж не позвал дочь к телефону, у нас были планы поехать на дачу, мужу я предлагала приехать к детям туда. Он забрал детей из сада и сказал мне, что увезет их на другую дачу. Пока они были в городе, поговорить с дочерью не дал. Где находилась та дача, на которую они поехали, я не знала, и он мне не говорил.
Характеристики нужны мои.

[chrom]

Налицо нежелание договариваться, а также личное неуважение... Если это не единичный случай, а система... Плохо... надо папу в диалог втягивать... (кстати, ВЫ зачем ему о своих планах рассказываете?)... все... после развода вы даж не родственники... зачем говорить то?

1. В конце концов девочки с отцом находились...
2. Попробуйте с телефоном все-таки...

В характерисиках пишете о том, что вы доброжелательны, общительны, компетентны и т.д. бла-бла-бла... - с места работы.
С места проживания - в скандалах не замечена, приводов не имела, не состоял не участвовал... фантазию проявите...

[BusyBee]

О планах он узнает от дочери - звонит им каждый вечер. Звонки не ограничиваю, чтобы не провоцировать лишних скандалов. Дочери говорить - не говори папе, что мы собираемся делать то-то и то-то, тоже не хочу.
Личное неуважение действительно налицо
К тому же, я много ему уступаю, чтобы лишний раз детей не дергать, а он скандалить при них и показывать, что не учитывает мои решения и мнения, не стесняется .

[chrom]

как много информации оказывается...
Доча папе звонит и докладывает, а вам позвонить не может и сказать...
ребенок явно под воздействием отца - это просто констатация факта...

мдя... варианты такие
1. землянка... в лес... к партизанам...
2. суд...затем землянка... лес... партизаны...
3. суд... наблюдать за ситуацией и корректировать (ограничить звонки папе по телефону - вам зачем шпион в собственном доме?), обязать дочь звонить вам... вообще воспитанием старшего ребенка позанимайтесь - каки-то весчи непонятные... то что вы с БМ не одна семья - это должны они четко понимать...
4. забить на происходящее...
наверное есть еще варианты... даж не знаю...

[chrom]

и еще...
девочка явно пытается манипулировать вами обоими (и папой, и мамой) и у нее это успешно получается, судя по вашему посту...
оба родителя нервничают - она получает дивиденды...
подумайте над этим...

[BusyBee]

как много информации оказывается...
Доча папе звонит и докладывает, а вам позвонить не может и сказать...
ребенок явно под воздействием отца - это просто констатация факта...

Вы неправильно поняли. Девочка не звонит папе, чтобы что-то рассказать. Это он звонит детям, спрашивает. Она с одинаковой готовностью рассказывает все и мне и ему.
А по собственной инициативе она ему вообще не звонит.

[chrom]

сорри... понимаю только изложенную информацию... сложно додумывать что либо свое...
ограничте звонки отца девочкам... телефон отключите, вапще самостоятельные звонки вашего БМ - что-то нервное...
дети с мамой... чего беспокоится то...
Мама я так понимаю не алкоголичка, детей не бьет...
странный папа