Алименты на родителей

[Rory]

По СК родитель(ли) могут обратиться за алиментами на свое содержание от совершеннолетних детей.
Вопросы:
1. Учитывается ли при решении этого вопроса участие родителя(лей) в воспитании и содержании ребенка до его совершеннолетия?
2. Или такие алименты начисляются априори только по признаку родства?
3. Какие аргументы и доказательства могут в этой ситуации сыграть "за" и "против" каждой из сторон?
Знает ли кто судебную практику по этому вопросу или примеры конкретных дел.

[BoMG]

1. Да, поскольку это укладывается в "выполнение обязанностей родителей"
2. Ну, неродитель их никак не получит 8)
3. Всё будет крутиться вокруг прожиточного минимума, "исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон"

короче, каждый случай индивидуальный

[Rory]

"...родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей." (СК).
Это взрослому ребенку нужно будет доказывать в суде?
Ещё такой момент - если родитель, с которым проживает ребенок, не подавал на алименты, а второй родитель добровольно материально никак не содержал ребенка, то это "уклонение от выполнения обязанностей родителей"? или могут сказать, что один не воспользовались правом обращения в суд, значит второй не уклонялся?

А конкретнее ситуация такая - с 99,9% вероятностью мой БМ в старости подаст на детей на алименты, ну, "содержанец" он по жизни, сначала (и до сих пор) родители содержат, в браке я нехило вложилась, в перспективе - дети подрастут. Сейчас он с дочкой не общается, денег не выделяет, ничего не покупает, на алименты я не подавала.
Как детей обезопасить? Какие сохранять документы, свидетельства, доказательства, чтобы в будущем помогли подтвердить "уклонение от родительских обязанностей"? И в этой ситуации может быть лучше подать на алименты, чтобы был факт "уклонения"? А если будет изредка платить 500-1000 руб, то это уже "содержал"?

[Rieker]

Да, ребенку придется доказывать. Думаю, для этого подойдут показания свидетелей. Если отец по факту не содержал ребенка - то опровергнуть показания свидетелей путем предъявления квитанций и т.д. ему будет проблематично.

Отсутствие требования о взыскании алиментов еще не является освобождением от исполнения родительских обязанностей, так как, согласно ч.1 ст. 80 СК РФ, "Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно."

Вы имели право подать иск о взыскании алиментов, но закон не обязывает вас это делать. С другой стороны, закон безусловно обязывает отца содержать своих детей хотя бы в форме и порядке, которые определяются им самостоятельно. Если он не содержал ни в какой форме и порядке - значит нарушил этот закон.

Платить изредка 500-1000руб - это не содержание, так как законом установлен прожиточный минимум на детей соответствующего возраста, и если его алименты были в среднем меньше половины этого минимума - то можно говорить о нерегулярном предоставлении содержания, в неполном объеме, что уже является уклонением.

Думаю, что если к ребенку будет предъявлен иск о взыскании алиментов - то будет большой смысл воспользоваться услугами адвоката, чтобы он правильно преподнес суду эти доводы, ну или другие, которые сочтет нужным. C другой стороны, если вы предъявите сейчас иск о взыскании алиментов - то отец может и не уклоняться от их выплаты, когда суд присудит. Так что этот ход может не улучшить, а ухудшить ваши позиции. Ведь отец будет обозлен.

[tatarin]

Есть только 1 надежный способ избавиться от алиментов родителю - лишить его родительских прав.
В других случаях придется собирать хорошую доказательную базу, что "что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей" и нанимать хорошего адвоката.

[Rory]

Спасибо за ответы и советы. И ещё за то, что не набросились, мол "отец это святое, а ты тётка все врешь"...В нашей ситуации бабой оказался мужчина.
Продолжаю размышлять:
- "показания свидетелей в суде..." Вопрос об алиментах может встать лет через 20. И какие свидетели? Учителя из школ, соседи, знакомые, которые были рядом 20! лет назад и отца никогда не видели? Да они, может, умрут к тому времени; может и меня на свете не будет; ребенок сто раз место жительства и круг общения поменяет, какие это свидетели? Поэтому "доказательную базу" нужно собирать сейчас. Какую?
- доказательством как раз может быть судебное решение об алиментах на ребенка, которое отцом выполняться не будет. Будет долг копиться, все будет задокументировано
- насчет лишения род. прав тоже думала. А что это вы возмущаетесь? Не выполняет обязанностей - какие нафиг права? Фактически (морально, социально, материально) отца у ребенка нет, а юридически он есть
Для решения этого вопроса тоже, как я понимаю, нужно решение об алиментах и его хроническое невыполнение + свидетельства из школы, кружков, поликлиник, соседей, что папу никогда в глаза не видели.
Что посоветуете?

[Rieker]

Для лишения родительских прав тоже надо собирать доказательную базу и нанимать адвоката. Возможно, вам есть смысл сейчас сходить к адвокату и проконсультироваться насчет возможных действий и их перспектив.

[Rieker]

Я нашел еще одну интересную возможность в российском законодательстве - как раз для вашего, автор, случая. Есть возможность обеспечить доказательства в нотариальном порядке на основании Главы XX "Основ законодательства РФ о нотариате". Цитирую ее полностью:

• Статья 102. Обеспечение доказательств, необходимых в случае возникновения дела в судах или административных органах
  
  По просьбе заинтересованных лиц нотариус обеспечивает доказательства, необходимые в случае возникновения дела в суде или административном органе, если имеются основания полагать, что представление доказательств впоследствии станет невозможным или затруднительным.
  Нотариус не обеспечивает доказательств по делу, которое в момент обращения заинтересованных лиц к нотариусу находится в производстве суда или административного органа.
  
  Статья 103. Действия нотариуса по обеспечению доказательств
  
  В порядке обеспечения доказательств нотариус допрашивает свидетелей, производит осмотр письменных и вещественных доказательств, назначает экспертизу.
  При выполнении процессуальных действий по обеспечению доказательств нотариус руководствуется соответствующими нормами гражданского процессуального законодательства Российской Федерации.
  Нотариус извещает о времени и месте обеспечения доказательств стороны и заинтересованных лиц, однако неявка их не является препятствием для выполнения действий по обеспечению доказательств.
  Обеспечение доказательств без извещения одной из сторон и заинтересованных лиц производится лишь в случаях, не терпящих отлагательства, или когда нельзя определить, кто впоследствии будет участвовать в деле.
  В случае неявки свидетеля или эксперта по вызову нотариус сообщает об этом в народный суд по месту жительства свидетеля или эксперта для принятия мер, предусмотренных законодательными актами Российской Федерации.
  Нотариус предупреждает свидетеля и эксперта об ответственности за дачу заведомо ложного показания или заключения и за отказ или уклонение от дачи показания или заключения.

Так что можно иметь в виду. Допросить свидетелей сейчас, так как впоследствии они забудут, что видели, или разъедутся, на случай предъявления иска о взыскании алиментов.

[Rory]

Спасибо за советы и информацию, буду думать...
Может ли кто посоветовать адвоката по семейным делам в Москве, толкового и за разумные деньги?

[Теоретик]

Есть только 1 надежный способ избавиться от алиментов родителю - лишить его родительских прав.

Лишение родительских прав не освобождает от алиментов. И если лишённый алики таки исправно платил, то имеет право потребовать на своё содержание

[tatarin]

Семейный кодекс РФ
Статья 87.
Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей
.
5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.

Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.

Так что факт уплаты алиментов не дает права рассчитывать на алименты в старости 8)