Очередняа задача с разделом квартиры - HELP!

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 18.03.08 20:58

ответьте, пожалуйста, на вопросы про кредит(ы) и про детей в том браке...

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 18.03.08 21:43

Детей нет. Кредиты брались и частично погашались случайным образом. У БЖ доставалась карточка с кредитным плечом и производились траты (обналичка). Сейчас РС -50000, с карточки БЖ, проценты платит сама.

Доподлинно известно, что в банке брался потребкредит на сумму 100 т.р. (на машину).

+ у него тоже есть карта Русский стандарт (эти карты любят рассылать при покупке чего-либо) с плечом 50000. Сколько он из них портатил не известно.

Неизвестно, что бралось еще. Но принимая во внимание личность - вероятнее всего бралось.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 18.03.08 21:46

Сегодняшняя новость: свонил Ж, у него украли машину.
Есть КАСКО где он страхователь.

Не разыграл ли кражу....И чем это черевато в свете раздела имущества Ж.

Аватара пользователя
Злой Каштан
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 27.03.07 13:40

Сообщение Злой Каштан » 18.03.08 21:52

Неа, приятель! Ты прочитай чего сам понаписал.
[/quote]Относительно "на улицу": у БЖ в Вологодской области есть очень обеспеченный дядя, который ХОТЕЛ подарить свободную трешку ЕЙ (!). Почему бы ему не подарить БЖ. Т.е. все-таки не на улицу.

В любом случае, если вы хотете окончательно закрыть все финансовые вопросы и связи с этим человеком, то Жене ПРИДЕТСЯ пройти через процедуру раздела нажитого в браке имущества. При этом делить (определять и документально фиксировать на бумаге) надо будет все все все, ничего не пропуская. Если что-то не будет поделено, на это будет распространятся режим собственности супругов по умолчанию - общая собственность в плоть до момента возникновения взаимных претензий. Срока давности на совместное владение имуществом нет. Три года от момента когда другая сторона узнала о нарушении его права (обычно продажа без ведома Бывшего Супруга) Или момента когда кто-то из двоих вспомнит, что это тоже неплохо бы поделить.
Напоминаю, что выше сказанное распростроняется только на имущество реобретенное в браке ВОЗМЕЗДНО, т.е. как бы на совместно заработанные супругами средства, не зависимо от пропорции оных. Приобретеное до брака или полученое в браки одним из супругов Без Возмездно (дарение, наследство) под раздел не попадает.
Подари отчим Ж квартиру договором дарения, вопроса бы не стояло. А они на налогах решили сжульничать. Вот и получите рукояткой этих грабель полбу.
Примите выше описанный план к действию.
Но вначале, попробуйте пойти с БМ на мировое соглашение, как рекомендует ваш юрист.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 18.03.08 23:51

поскольку фактически вместе не живут - то карточки будут признаны кредитом на ЛИЧНЫЕ нужды, а потому тот, на кого карточка оформлена, и будет ЕДИНОЛИЧНО отвечать по долгам по ней.

С машиной по-другому. Она общая, поэтому и долги - общие. Всё надо будет считать, кто кому сколько будет должен за нее при оставлении за собой.

Если он страхователь и сможет получить страховку, то потом можно будет потребовать половину суммы. Как он ее будет выплачивать - отдельный разговор...

А вообще, выбрали Вы себе ну оооочень проблемную дамочку. Не советовал бы Вам вступать с ней в брак до вступления в законную силу решений по ВСЕМ имущественным спорам, которые ее ждут...

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 19.03.08 03:15

Злой Каштан писал(а):Неа, приятель! Ты прочитай чего сам понаписал.
Относительно "на улицу": у БЖ в Вологодской области есть очень обеспеченный дядя, который ХОТЕЛ подарить свободную трешку ЕЙ (!). Почему бы ему не подарить БЖ. Т.е. все-таки не на улицу.

[/quote]

Все криво написал. Дядя БМ, в Вологодской области. Хотел подарить ЕЙ (ну, разумеется ИМ) квартиру. Т.е. у БМ потенциально есть жилье, хоть его дядя и не обрадуется разводу.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 19.03.08 03:22

BoMG писал(а): А вообще, выбрали Вы себе ну оооочень проблемную дамочку. Не советовал бы Вам вступать с ней в брак до вступления в законную силу решений по ВСЕМ имущественным спорам, которые ее ждут...
Ну что делать...вот так бывает. В брак именно она в первую очередь не рвется, ей более нелегко в данной ситуации. И стыдно, что не свободна, что есть эти проблемы.

По Вашему (и не только) мнению готовлю ее к мысли расстаться с половиной квартиры (хотя у нее в голове это не укладывается).

Единственное, чего мы совсем не понимаем: юрист вроде бы грамотный, но по каким причинам так хорошо шансы оценивает на отбитии квартиры на фактическом подарке.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 19.03.08 03:24

BoMG писал(а):поскольку фактически вместе не живут - то карточки будут признаны кредитом на ЛИЧНЫЕ нужды, а потому тот, на кого карточка оформлена, и будет ЕДИНОЛИЧНО отвечать по долгам по ней.
Тут сложнее. Были деньги, которые копились на определенные нужды. Были карточки. БМ - игрок, как я говорил, и не вполне себя контролирует в финансовых вопросах. Залез в копилку - мало, кредиты, чтот-то взаимно покрывалось время от времени.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 19.03.08 03:31

Злой Каштан писал(а): Но вначале, попробуйте пойти с БМ на мировое соглашение, как рекомендует ваш юрист.
Он-то как раз НЕ советует. Посмотрел разок. Человек с проблемами, понимаете. Если после клятвенных обещаний не посягать на квартиру и джентльменском отношении к БЖ на протяжении 8 (!) лет вдруг скатился до претензий на часть квартиры. Не хочу говорить и думать, чего тут больше: меркантильного интереса или желания "вернуть все взад".

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 19.03.08 10:33

MacDuck писал(а):Единственное, чего мы совсем не понимаем: юрист вроде бы грамотный, но по каким причинам так хорошо шансы оценивает на отбитии квартиры на фактическом подарке.
ТЕОРЕТИЧЕСКИ в наших судах (особенно в мировых) возможно всё. Окончательный исход будет зависеть от настойчивости и квалификации адвокатов противоположной стороны.
Даже если БМ не будет сильно сопротивляться вначале, то когда дело дойдет до его выселения, он, будучи загнанным в угол, может и поотменять решения судов, если они будут с изъянами.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 19.03.08 10:37

MacDuck писал(а):Тут сложнее. Были деньги, которые копились на определенные нужды. Были карточки. БМ - игрок, как я говорил, и не вполне себя контролирует в финансовых вопросах.
никого не волнует, кто во что играет. Есть банковский договор с целями кредита, есть Ф.И.О., есть ответственность. Исходя из этого и будут решаться вопросы солидарная там ответственность или индивидуальная. Причем, доказывать, что ответственность солидарная, будет именно заемщик по договору, а не второй супруг.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 19.03.08 11:07

Хоть это радует....

А что скажете о "пропаже" машины?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 19.03.08 11:37

про машину см. выше

Добавлю по поводу солидарной ответственности по кредитам. Есть еще банк. И если заёмщик окажется неплатёжеспособным, то банк тоже может начать "продавливать" солидарную ответственность, чтоб взыскать долг со второго супруга. Это для Ж тоже немалый риск...

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 25.03.08 15:24

Злой Каштан писал(а): К тому же, БМ может какраз аппелировать, что ТС является его средством зарабатывания ДС,
Нет, ну ни на столько буквально. Более все-таки вопрос престижа и удобства передвижения, чем непосредственно средством зарабатывания денег.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 31.03.08 10:11

Вот последние новости по нашему делу:

Исковое заявление с актом оценки имущества (не знаю как правильно называется) отправлено адвокатом в суд заказным письмом.

БМ уже в курсе, того что она подала на развод (но не знает, что с разделом имущества) жутко ругается и топает ногами. Требует встречи, хочет все обсудить. СИЛЬНО против судебного разбирательства, согласен дать развод при достижении финансовой договоренности, не хочет подавать встречный иск с разделом.

Его варианты:
1. Продать квартиру и деньги поделить
2. Получить с БЖ прим 40% стоимости квартиры
3. Он найдет деньги и отдаст ей ее часть стоимости квартиры


Машина пока не найдена, но по его словам получил письмо с вариантом вернуть машину в обмен на деньги. На работе его двигают, он в отчаянии, денег нет, все плохо, пьет запоем. Хочет БЖ в качестве жилетки. Не в курсе, что в Питере ее вовсе нет.


Что посоветуете? Как я понимаю, встречный иск по разделу потребует с его стороны такой же официальной оценки имущества и соответствующие расходы? БЖ заплатила ок 12000.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 31.03.08 10:41

с Вашей стороны, по идее, иск должен быть не о разделе, а о признании права личной собственности на квартиру. При чем тут оценка? О выплате компенсации (и оценке, тогда) может идти речь только если БМ согласится на деньги, а не на 1/2 долю в собственности, т.е. п.2 его требований.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 31.03.08 10:55

Нет, адвокат пошел другим путем: он НЕ ВКЛЮЧИЛ квартиру в список имущества, подлежащего разделу.


Относительно его условий: адвокат крайне негативно относится к идее "договориться" с БМ. (3-х летний срок по возможным претензиям при явной неадекватности БМ) Денег (порядка 40-50k$) у БЖ нет и платить она их не хочет.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 31.03.08 11:02

ну, этот вариант мы уже рассматривали. Если БМ не захочет включить в перечень еще и квартиру - он будет полным идиотом. Вам виднее, таков ли он на самом деле...

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 31.03.08 11:26

Собственно, вот волнующий вопрос:

Как я понимаю, встречный иск по разделу потребует с его стороны такой же официальной оценки имущества и соответствующие расходы?

Каков порядок рассмотрения судом этого вопроса в случае противоречия в перечне совместно нажитого имущества с двух сторон? Назначается какая-то экспертиза?

Идиот он или нет, сложно сказать. Странный человек: была отличная семья, все шло в гору. Но любовница на протяжении 3 (!) лет, 1 год из которых - тайно. Пытался покончить с ней - не смог. Человек разломал все в своей жизни. Кредиты, долги, казино при достаточно скромных доходах.

Этот наглец смеет еще спрашивать БЖ как у нее дела на новой работе и интересоваться размером з.п.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 31.03.08 11:28

Потом, даже если он НЕ ВКЛЮЧИТ, как я понимаю, для него не все потеряно в течении 3-х лет с момента расторжения брака?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 31.03.08 11:31

именно так.
а оценка нужна только если одна из сторон согласна на компенсацию, но есть спор о сумме этой выплаты. Больше - ни для чего.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 31.03.08 11:38

Поясните пожалуйста.

В настоящее время есть перечень только со стороны БЖ. Что по логике должен делать ОН? Как это должно выглядеть?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 31.03.08 11:49

заявить ходатайство о дополнении списка имущества, подлежащего разделу, квартирой и признании за ним права собственности на 1/2 долю.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 31.03.08 11:55

Спасибо, т.е. "базовым" будет один (ее список), а оспариваемое будет отражено в его ходотайстве?


Как Вы считаете, как разумнее поступить? Адвокат считает, что шанс отстоять квартиру ЕСТЬ. Стоит ли рассматривать вариант "мирного соглашения"?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 31.03.08 12:05

строго говоря, муж как бы не знает, какое именно имущество жена включила в список. И лишь увидев его, он может принять решение - чего там нет из того, что нужно делить.

не понимаю абстрактных слов "отстоять" и "мирно". Сначала нужно иметь конкретные требования ОБЕИХ сторон, а потом искать компромисс. Пока это все - пустой треп. Ждите заседания.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей