БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
drag79
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10.06.18 14:01
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение drag79 » 10.06.18 14:08

Основной тезис искового заявления что несколько месяцев были повышенные алименты, а значит и повышенный уровень жизни ребенка, потом уволился и официально безработный (25% от пособия идет).
Типа должен платить чтобы сохранить привычный уровень жизни ребенку по п.12 постановления Пленума Верховного суда РФ № не известен.
Хочет боьлшую сумму фиксированную алиментов, причем обосновать затраты может порядка 10 тысяч в месяц (половина моя).
Алименты с повышенной белой ЗП шли 4 месяца, но за срок в 5 месяцев. До этого была маленькая белая ЗП, после - уволился, официально безработный. Подозрения конечно на серый доход
Иск составлен очень грамотно и подробно. Как с таким бороться?

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 8645
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Откуда: http://www.daylovedied.ru
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение aw » 10.06.18 14:48

Сейчас не любят однозначных уклонистов. А ты явно живешь не на пособие. И явно способен на большее.

Сделай так, чтобы 25% от дохода были адекватной суммой. Можешь на время суда вернуть бывший уровень, чтобы не было оснований для ТДС.

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Паладин » 10.06.18 15:51

Соглашайся в ТДС на 1\2 ПМ на ребенка и не рыпайся.

Trump
бывалый
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Trump » 10.06.18 15:57

Раньше для назначения аликов требовали справку о зарплате за год.
Пробуй доказывать, что те 4 месяца были разовым эпизодом и нехарактерны.
М.б. имеет смысл взять справки об аликах за 3 года или вообще с начала взыскания, чтобы виден был средний размер сумм.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 8645
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Откуда: http://www.daylovedied.ru
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение aw » 10.06.18 16:01

Паладин, она явно запросила не такой ТДС. И суд такого предложения ему не сделает.

Когда платил много и внезапно стал платить копейки, то налицо уклонение. А в этом случае все зависит от суда, который в последнее время уклонистов частенько не жалует.

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Паладин » 10.06.18 16:50

aw писал(а):
10.06.18 16:01
Паладин, она явно запросила не такой ТДС. И суд такого предложения ему не сделает.
Плевать что она запросила. ТС должен принести свои бумаги и убеждать суд, если он забьет, то получит небо в алмазах.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
aw писал(а):
10.06.18 16:01
Когда платил много и внезапно стал платить копейки, то налицо уклонение.
Факт оплаты "много" и факт "уплаты копеек" должен быть исследован судом по бумагам. И на этом делается вывод, что было\не было уклонения. Разве не так, комрад?

Отправлено спустя 53 секунды:
Тс сколько ты платил и теперь платишь? Регион какой?

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 8645
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Откуда: http://www.daylovedied.ru
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение aw » 10.06.18 17:21

Паладин писал(а):
10.06.18 16:53
И на этом делается вывод, что было\не было уклонения.
+ на личном мнении судьи. Если он зарабатывал 100 штук, а сейчас сидит на пособии в 10, то не логично ли предположить, что он вполне может (не инвалид ведь) зарабатывать куда больше, а скорее всего и зарабатывает, но скрывает.

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Паладин » 10.06.18 17:23

aw писал(а):
10.06.18 17:21
Если он зарабатывал 100 штук, а сейчас сидит на пособии в 10
Не будем гадать, комрад, а представим возможность написать ТС-у. Сова (Owl), кстати, добился 0.5 ПМ на ребенка в апелляции, несмотря на то, что повесили ТДС до этого.

Trump
бывалый
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Trump » 10.06.18 19:48

aw писал(а):
10.06.18 16:01
Когда платил много
Очень недолго.
aw писал(а):
10.06.18 16:01
налицо уклонение
Из пальца высосано.
Впрочем, бабосуд.
Паладин писал(а):
10.06.18 16:53
ТС должен принести свои бумаги и убеждать суд
ППКС.
aw писал(а):
10.06.18 17:21
на личном мнении
Личном убеждении. См. ГПК.
aw писал(а):
10.06.18 17:21
сидит на пособии в 10
3 - 4.
aw писал(а):
10.06.18 17:21
предположить
Предположение не доказательство.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 8645
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Откуда: http://www.daylovedied.ru
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение aw » 10.06.18 20:09

Trump писал(а):
10.06.18 19:48
Из пальца высосано.
3 - 4.
Ты уж точно не живешь на эту сумму. И, что немаловажно, способен зарабатывать много больше.
Trump писал(а):
10.06.18 19:48
Предположение не доказательство.
В данном суде оно может быть и существенней, если судья так решит. И правильно решит, ведь ты реально уклоняешься - это очевидно.

Если доход меньше ПМ или зарплата меньше МРОТ, то ожидай, что твоим доходом установят либо средний, либо вообще твой предыдущий.

Trump
бывалый
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Trump » 11.06.18 21:31

aw писал(а):
10.06.18 20:09
способен зарабатывать
Если принят на учёт службой занятости и назначено пособие, значит временно неспособен.
aw писал(а):
10.06.18 20:09
это очевидно
Отнюдь. Если только в искажённом сознании судьихи.
aw писал(а):
10.06.18 20:09
Если доход меньше
Можно упирать на то, что это временно.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 8645
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Откуда: http://www.daylovedied.ru
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение aw » 12.06.18 08:37

Trump писал(а):
11.06.18 21:31
Если принят на учёт службой занятости и назначено пособие, значит временно неспособен.
Нет такого. ТДС могут запросто назначить.
Trump писал(а):
11.06.18 21:31
Можно упирать на то, что это временно.
А ребенка временно заморозить?

Trump
бывалый
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Trump » 12.06.18 11:45

aw писал(а):
12.06.18 08:37
ТДС могут запросто назначить.
По бабскому беспределу безусловно.
aw писал(а):
12.06.18 08:37
А ребенка временно заморозить?
У него есть мать. Считается, что это она его по умолчанию содержит. А с отца взыскиваются дополнительные деньги на его содержание.

Впрочем, всё это вопросы доводов сторон и их оценки судом.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 8645
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Откуда: http://www.daylovedied.ru
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение aw » 12.06.18 11:55

Trump писал(а):
12.06.18 11:45
По бабскому беспределу безусловно.
Что имеем, с тем живем.
Trump писал(а):
12.06.18 11:45
Впрочем, всё это вопросы доводов сторон и их оценки судом.
Если влепят ТДС, то это скорее всего навсегда (+ индексация). А риск велик. Другое дело, если 25% будут нормальной суммой - тогда оснований для ТДС не будет.

Аватара пользователя
Owl
старейшина
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Owl » 14.06.18 12:47

Паладин писал(а):
10.06.18 17:23
Не будем гадать, комрад, а представим возможность написать ТС-у. Сова (Owl), кстати, добился 0.5 ПМ на ребенка в апелляции, несмотря на то, что повесили ТДС до этого.
AW, прав. Если автор суду не представит убедительные доводы снижения дохода, которые не будут оценены как уклонение, грозит ТДС из принципа сохранения прежнего уровня алиментов в интересах несовершеннолетнего.
Ранее ты сам, Паладин, абсолютно верно давал стратегию снижения алиментов. Медленно, раз в полгода, снижать уровень дохода. Иное можно притянуть за уклонение: как итог "суд не видит причин, что ответчик может зарабатывать больше. Выбор низкого дохода его личное дело, но может обеспечить и больше..". И, как минус, наличие имущества (Недвига, транспорт и т.д.), что судом моде рассмотреться, как обеспечение алиментов. А уж судприставы помогут.

Отправлено спустя 6 минут 57 секунд:
Trump писал(а):
12.06.18 11:45
У него есть мать. Считается, что это она его по умолчанию содержит. А с отца взыскиваются дополнительные деньги на его содержание.

Впрочем, всё это вопросы доводов сторон и их оценки судом.
Есть равные права и обязанности. А не дополнительные деньги на содержание. Сможет БЖ представить суду факты содержания до момента развода великое, а после резкое падение-будешь уже ты доказывать, что не дурак. А реально на лицо уклонение от содержания. И неважно, что ты безработный-впаяют от средней. И то, в лучшем случае.
Я как-то говорил, возможностей у баб навесить на бм запредельные алименты в рамках закона множество. Просто они ленивые и тупые в большинстве своем.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
aw писал(а):
10.06.18 20:09

Если доход меньше ПМ или зарплата меньше МРОТ, то ожидай, что твоим доходом установят либо средний, либо вообще твой предыдущий.
Суду вообще пофигу на что ты живешь. Главное: обеспечение интересов детей. Не суть, если доход выше ПМ или выше среднего- элементарно алименты впарить выше установленных СК процентов. Они не являются ограничением, они ориентиры для суда. Не более.

Аватара пользователя
zavarow
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение zavarow » 14.06.18 12:58

drag79 писал(а):
10.06.18 14:08
Как с таким бороться?
Бороться в первую очередь с бабосудом, но хитро, чтобы суд не мог сослаться на "сохранение прежнего уровня". Учите СК. Это самое "сохранение" относится к алиментам ТОЛЬКО в ТДС, а не к долям. Судья наверняка попытается этим воспользоваться, наверняка понадобиться на это указать. Кроме того, надо проработать схему, чтобы не признали "уклонением", поскольку по факту его нет.

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Паладин » 14.06.18 13:16

Owl писал(а):
14.06.18 12:58
Медленно, раз в полгода, снижать уровень дохода
Owl, создашь историю своей развязки? Может в закрытке? Очень интересно.

Аватара пользователя
Owl
старейшина
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Owl » 14.06.18 13:18

zavarow, вы не правы. Даже если изначально были алименты только в долях и продолжительное время сумма алиментов была стабильно одинакова и высока, при резком снижении дохода без убедительных доводов его потери суд будет трактовать "сохранение..." и убежденность возможности найти аналог дохода алиментоплательщиком для сохранения этого уровня.

Отправлено спустя 7 минут 27 секунд:
Критерии, которые обеспечат доводы независящего от плательщика резкого снижения дохода и, как следствие, падение уровня алиментов:
1. Инвалидизация
2. Доказанное ухудшение состояния здоровья при уже имеющейся инвалидности
3. Увольнение по сокращению и постановка на учет в ЦЗ
4. Временная нетрудоспособность по причине длительного лечения (переломы, аварии и т.д.)
5. Отсутствие материальных средств, обеспечивающих алименты (второе жилье, предметы роскоши, движимое имущество, депозиты, акции)
Рассмотрение изменения размера алиментов может затянуться до года.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Паладин писал(а):
14.06.18 13:16
Owl, создашь историю своей развязки? Может в закрытке? Очень интересно.
Я не имею допуск в закрытую зону сайта.

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Паладин » 14.06.18 13:31

Owl писал(а):
14.06.18 13:27
Я не имею допуск в закрытую зону сайта.
Лелику в ПМ чиркни, он предоставляет. Ну может тут тогда, в своей теме?

Отправлено спустя 23 секунды:
p\s Помогли мои советы?

Аватара пользователя
Owl
старейшина
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Owl » 14.06.18 13:36

Паладин, трудно за 5 лет моей послеразводной возни понять, кто большее влияние оказал на формирование моего личного мнения и взгляда. В любом случае, я благодарен каждому, кто как советовал, как критиковал, так и не соглашался лично со мной.
Тебе лично огромнейший респект. Поскольку понимаю, насколько тяжел был твой собственный путь.

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Паладин » 14.06.18 13:44

Owl писал(а):
14.06.18 13:36
Тебе лично огромнейший респект.
Рад, что помог. Главное заднюю не включи, белый флаг не выкини, тебя не пощадят.

Аватара пользователя
zavarow
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение zavarow » 14.06.18 14:37

Owl писал(а):
14.06.18 13:27
Даже если изначально были алименты только в долях и продолжительное время сумма алиментов была стабильно одинакова и высока, при резком снижении дохода без убедительных доводов его потери суд будет трактовать "сохранение..." и убежденность возможности найти аналог дохода алиментоплательщиком для сохранения этого уровня.
Даже не сомневаюсь. Судебная практика полна отступлений от закона. Однако п.2 ст.83 СК РФ прямо говорит о "максимально возможном сохранении" ТОЛЬКО в свете ТДС.

Аватара пользователя
Owl
старейшина
Сообщения: 2559
Зарегистрирован: 13.05.13 16:59
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение Owl » 14.06.18 14:49

И это никак не правило на кучу решений об обратном.

Отправлено спустя 43 секунды:
Не повлияло

Аватара пользователя
zavarow
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение zavarow » 14.06.18 15:33

Так на это напирать в суде надо. Нельзя суду применять ст.83, если алименты в долях. Вот если сначала ТДС влепят, тогда да.

drag79
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10.06.18 14:01
Пол: М

БЖ подала на большую фикс сумму по алиментам

Сообщение drag79 » 14.06.18 15:35

Сорри тут выпал малость - как раз с ребенком был.
1. Платил больше 20, сейчас с пособия - 1.5 тысячи
2. Хотят 2 ПМ :)
3. Сделать так, чтобы 25% от дохода были адекватной суммой. Реальной работы нету..
4. "Даже если изначально были алименты только в долях и продолжительное время сумма алиментов была стабильно одинакова и высока" До эпизода в 5 месяцев была ЗП 10-20 тыр официальная.
5. Давят именно на уклонение. А самое смешное что меня на работе действительно "попросили"
6. Подтвердить она расходов может максимум на 9500 в месяц
7. "Если он зарабатывал 100 штук, а сейчас сидит на пособии в 10" - примерно так, только пособие 6000 :)
8. " Даже если изначально были алименты только в долях и продолжительное время сумма алиментов была стабильно одинакова и высока"
9. Кроме СК ст.83. п.2, есть еще пункт 12: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12252/ а он не утратил силу

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя