Добрачное жильё, ребенок прописан
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 07.04.20 22:43
- Пол: М
Добрачное жильё, ребенок прописан
Всем доброго здоровья и времени суток!
Ситуация такая, или Дано:
Cсобственность:
1)живём с супругой и сыном (ему 2 года) в квартире, принадлежащей мне на 1/2 (право собственности выдано до брака), а на 1/2 -моему отцу (тоже право собственности получено до моего брака).
2)у супруги тоже есть добрачная квартира, 100% собственницей которой она является
Прописка (или регистрация):
3)в квартире из пункта 1 прописан я, мой отец и мой сын
4)в квартире из п.2 прописана моя жена, но проживает её мать
5)мой отец (второй собственник жилья из п.1) проживает и временно прописан в другой квартире, частичным собственником которой он тоже является.
Вопрос:
В случае классического развода (суд признаёт, что ребенок должен жить с матерью), могут ли меня обязать к тому, чтобы бывшая жена с ребенком жили в моей квартире? Или раз у неё есть собственность, и она не прописана у меня, то там и будет жить?
Если нужны еще вводные, дополню. Может, важны нюансы квадратуры, или еще что-то.
Заранее благодарю!
P.S. За форум спасибо (читаю по ДНК-тестам тему, офигеваю от статистики женской лжи по поводу отцовства, ..надо бы тоже проверить).
P.P.S. Живу в России, все граждане России.
Ситуация такая, или Дано:
Cсобственность:
1)живём с супругой и сыном (ему 2 года) в квартире, принадлежащей мне на 1/2 (право собственности выдано до брака), а на 1/2 -моему отцу (тоже право собственности получено до моего брака).
2)у супруги тоже есть добрачная квартира, 100% собственницей которой она является
Прописка (или регистрация):
3)в квартире из пункта 1 прописан я, мой отец и мой сын
4)в квартире из п.2 прописана моя жена, но проживает её мать
5)мой отец (второй собственник жилья из п.1) проживает и временно прописан в другой квартире, частичным собственником которой он тоже является.
Вопрос:
В случае классического развода (суд признаёт, что ребенок должен жить с матерью), могут ли меня обязать к тому, чтобы бывшая жена с ребенком жили в моей квартире? Или раз у неё есть собственность, и она не прописана у меня, то там и будет жить?
Если нужны еще вводные, дополню. Может, важны нюансы квадратуры, или еще что-то.
Заранее благодарю!
P.S. За форум спасибо (читаю по ДНК-тестам тему, офигеваю от статистики женской лжи по поводу отцовства, ..надо бы тоже проверить).
P.P.S. Живу в России, все граждане России.
Добрачное жильё, ребенок прописан
Это как бы небольшой попадос с малопредсказуемым результатом. Верховный суд РФ запретил снимать ребенка с регистрации если ты собственник но некоторые перцы бают что внаглую снимали ребенка вместе с собой.
Если этот фокус не прокатит то тебе придется дарить свою долю отцу, а он потом подаст иск на снятие с учета.
Заставиьь тебя пустить бывшую жить нельзя
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Про ребенка сложно. Если ты выпишешься из хаты тоже то и снимешь ребенка вместе с собой то обратно прописать его сложно одного.
По сути готовься к долгим судам. Я проходил
Если этот фокус не прокатит то тебе придется дарить свою долю отцу, а он потом подаст иск на снятие с учета.
Заставиьь тебя пустить бывшую жить нельзя
Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Про ребенка сложно. Если ты выпишешься из хаты тоже то и снимешь ребенка вместе с собой то обратно прописать его сложно одного.
По сути готовься к долгим судам. Я проходил
Добрачное жильё, ребенок прописан
Имхо тут важно что ребенок прописан в этой квартире, в случае развода если его оставят с матерью, то она вполне может жить в этой квартире.
Пс не юрист
Пс не юрист
Добрачное жильё, ребенок прописан
не может. ребенок с материю а не мать с ребенком
Отправлено спустя 55 секунд:
нет не может. и ребенка можно выписатьTelecaster писал(а): ↑07.04.20 22:59В случае классического развода (суд признаёт, что ребенок должен жить с матерью), могут ли меня обязать к тому, чтобы бывшая жена с ребенком жили в моей квартире? Или раз у неё есть собственность, и она не прописана у меня, то там и будет жить?
Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
всегда поражаюсь, нахрена лезут с советами, если не разбираются?
Добрачное жильё, ребенок прописан
Это бабские хотелки, и они активно распространяют эту городскую легенду.
ППКС.
Добрачное жильё, ребенок прописан
Не было такого запрета. Верховный суд говорил о праве пользования, а не о регистрации. Недобросовестные судейские, юристы и яжматери пытаются в судах и ФМС перевирать суть и смысл этой трактовки. Не давайте вешать им лапшу на уши, имейте аргументированные возражения.
Добрачное жильё, ребенок прописан
ты дурак? Вот постановление пленума Верховного суда от 2009 года.
Право пользования помещением сохраняется, ребенок остается членом семьи. На этом основывается отказ в выписке
**************
13. По общему правилу, в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением собственника с бывшим членом его семьи. Это означает, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право пользования жилым помещением и должны освободить его (часть 1 статьи 35 ЖК РФ). В противном случае собственник жилого помещения вправе требовать их выселения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.
По смыслу частей 1 и 4 статьи 31 ЖК РФ, к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Под прекращением семейных отношений между супругами следует понимать расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния, в суде, признание брака недействительным. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения, но должны оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами.
Вопрос о признании лица бывшим членом семьи собственника жилого помещения при возникновении спора решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.
При этом, учитывая положения части 1 статьи 31 ЖК РФ, следует иметь в виду, что поскольку ведение общего хозяйства между собственником жилого помещения и лицом, вселенным им в данное жилое помещение, не является обязательным условием признания его членом семьи собственника жилого помещения, то и отсутствие ведения общего хозяйства собственником жилого помещения с указанным лицом либо прекращение ими ведения общего хозяйства (например, по взаимному согласию) само по себе не может свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения. Данное обстоятельство должно оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами по делу (статья 67 ГПК РФ).
Судам также необходимо иметь в виду, что в соответствии с пунктом 4 статьи 71 СК РФ ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право пользования жилым помещением.
Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
В 2007 году Верховный Суд РФ всё-таки «одумался» и нашел нормы законодательства, на которые защищают права ребенка, при рассмотрении жилищных споров о выселении бывших членов семьи.
В обзоре законодательства и судебной практики ВС РФ за третий квартал 2007 г. (вопрос 4) сказано, что «в соответствии с Семейным кодексом РФ ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов, которая осуществляется родителями ( п. 1 ст. 56 СК РФ). Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей, они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей ( п. 1 ст. 63 Кодекса).
Приведенные права ребенка и обязанности его родителей сохраняются и после расторжения брака родителей ребенка.
Исходя из этого, лишение ребенка права пользования жилым помещением одного из родителей - собственника этого помещения, может повлечь нарушение прав ребенка.
Таким образом, ребенок не может являться бывшим членом семьи и быть выселен из квартиры родителя, не только если родители развелись, но и если в отношении этого ребенка родители (один из родителей) лишены родительских прав.
Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Как ты можешь пользоваться если нет прописки? Все прекрасно понимают что никто никого не пустит в хату без прописки, поэтому отказывают в снятии с учета.
Где хоть один пример чтоб через суд сняли с регистрации из отцовской квартиры? Скорее можно найти пример отмены снятия регистрации и восстановление её.
Какая хер разница как трактуют. Трактуют именно так, в этом и проблема
Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Даже судья мне говорила что снимают с регистрации со скрипом так как все прекрасно понимают что осуществить право пользования жильем при нежелании отца невозможно без прописки и приставам нечем аргументировать, осуществляя вселение.
Поэтому проще не снять с регистрации
А каждый просранный этап судов сильно осложняет пересмотр.
Поэтому автор конечно может пойти в паспортный стол и попробовать изобразить креативный класс делая запись под телефон, но 99процентов будет послан на куй, тут на абф всегда так, владельцы заводов и пароходов, все знают и умеют, а как до дела так и сказать нечего
Право пользования помещением сохраняется, ребенок остается членом семьи. На этом основывается отказ в выписке
**************
13. По общему правилу, в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением собственника с бывшим членом его семьи. Это означает, что бывшие члены семьи собственника утрачивают право пользования жилым помещением и должны освободить его (часть 1 статьи 35 ЖК РФ). В противном случае собственник жилого помещения вправе требовать их выселения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.
По смыслу частей 1 и 4 статьи 31 ЖК РФ, к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Под прекращением семейных отношений между супругами следует понимать расторжение брака в органах записи актов гражданского состояния, в суде, признание брака недействительным. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения, но должны оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами.
Вопрос о признании лица бывшим членом семьи собственника жилого помещения при возникновении спора решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.
При этом, учитывая положения части 1 статьи 31 ЖК РФ, следует иметь в виду, что поскольку ведение общего хозяйства между собственником жилого помещения и лицом, вселенным им в данное жилое помещение, не является обязательным условием признания его членом семьи собственника жилого помещения, то и отсутствие ведения общего хозяйства собственником жилого помещения с указанным лицом либо прекращение ими ведения общего хозяйства (например, по взаимному согласию) само по себе не может свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения. Данное обстоятельство должно оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами по делу (статья 67 ГПК РФ).
Судам также необходимо иметь в виду, что в соответствии с пунктом 4 статьи 71 СК РФ ребенок, в отношении которого родители (один из них) лишены родительских прав, сохраняет право пользования жилым помещением.
Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
В 2007 году Верховный Суд РФ всё-таки «одумался» и нашел нормы законодательства, на которые защищают права ребенка, при рассмотрении жилищных споров о выселении бывших членов семьи.
В обзоре законодательства и судебной практики ВС РФ за третий квартал 2007 г. (вопрос 4) сказано, что «в соответствии с Семейным кодексом РФ ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов, которая осуществляется родителями ( п. 1 ст. 56 СК РФ). Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей, они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей ( п. 1 ст. 63 Кодекса).
Приведенные права ребенка и обязанности его родителей сохраняются и после расторжения брака родителей ребенка.
Исходя из этого, лишение ребенка права пользования жилым помещением одного из родителей - собственника этого помещения, может повлечь нарушение прав ребенка.
Таким образом, ребенок не может являться бывшим членом семьи и быть выселен из квартиры родителя, не только если родители развелись, но и если в отношении этого ребенка родители (один из родителей) лишены родительских прав.
Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Как ты можешь пользоваться если нет прописки? Все прекрасно понимают что никто никого не пустит в хату без прописки, поэтому отказывают в снятии с учета.
Где хоть один пример чтоб через суд сняли с регистрации из отцовской квартиры? Скорее можно найти пример отмены снятия регистрации и восстановление её.
Какая хер разница как трактуют. Трактуют именно так, в этом и проблема
Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Даже судья мне говорила что снимают с регистрации со скрипом так как все прекрасно понимают что осуществить право пользования жильем при нежелании отца невозможно без прописки и приставам нечем аргументировать, осуществляя вселение.
Поэтому проще не снять с регистрации
А каждый просранный этап судов сильно осложняет пересмотр.
Поэтому автор конечно может пойти в паспортный стол и попробовать изобразить креативный класс делая запись под телефон, но 99процентов будет послан на куй, тут на абф всегда так, владельцы заводов и пароходов, все знают и умеют, а как до дела так и сказать нечего
Добрачное жильё, ребенок прописан
Надеюсь, вы сможете отличить снятие с регистрации и выселение. :D Перемудрили вы. Наслушались разных лапшевешателей.
Так что, выселить ребенка нельзя, а снять с регистрации - можно.
Так что, выселить ребенка нельзя, а снять с регистрации - можно.
Добрачное жильё, ребенок прописан
Автор, меньше слушай теоретиков, а то два-три раза адвокату заплатишь.
Такие горе-дилетанты не прошли ни одного суда но такой xyйни насоветуют
Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:
Плятт а с куя ли есть право пользования при отсутствии регистрации? Ты совсем нездоров? Право пользования при отсутствии регистрации возникает при доброй воле собственника а при отсутствии доброй воли, зарегистрированный имеет право пользования без учета мнения собственника вплоть до снятия с учета в судебном порядке.
С хера ли у несовершеннолетнего ребенка от бывшей жены есть право прийти к папане и жить, не имея там прописки? Ты че, конченый дебил?
Или специально подставляешь людей?
Добрачное жильё, ребенок прописан
Не надо кипятиться. Вы же можете проживать без прописки на даче, например.
Запомните - регистрация уже давно носит УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ, а не разрешительный характер. Большинство баб и пробабских юристов и судей об этом "забывает". И вы шли у них на поводу.
Имеет полное право. И закон позволяет. Всё с чужих слов думаете? :D
Добрачное жильё, ребенок прописан
Не могут.Telecaster писал(а): ↑07.04.20 22:59Вопрос:
В случае классического развода (суд признаёт, что ребенок должен жить с матерью), могут ли меня обязать к тому, чтобы бывшая жена с ребенком жили в моей квартире?
Где она будет жить - это её дело.Telecaster писал(а): ↑07.04.20 22:59Или раз у неё есть собственность, и она не прописана у меня, то там и будет жить?
Это не имеет значения.Telecaster писал(а): ↑07.04.20 22:59Если нужны еще вводные, дополню. Может, важны нюансы квадратуры, или еще что-то.
Нет.
Вы это серьёзно? Регистрируются на основе возникшего права пользования. А регистрация сама по себе не свидетельствует о наличии такого права, только о том, что оно было на момент регистрации. Можно иметь право пользования по разным основаниям и не регистрироваться. Можно быть зарегистрированным, а права пользования не иметь.
Добрачное жильё, ребенок прописан
Серьезней не бывает. Регистрация дает законное право пользования, притом пока регистрация не аннулирована судом, прописанный может с приставами вселиться. После аннулирования судом можно выгнать, и то согласно закону, только добровольно без применения насилия. Если снятый с регистрации отказывается выезжать , то если следовать закону полностью, то опять же, выселение с помощью приставов и полиции.
Заставить же пустить в квартиру незарегистрированного нельзя, это добрая воля. А заставить пустить зарегистринованного придется.
Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Заставить же пустить в квартиру незарегистрированного нельзя, это добрая воля. А заставить пустить зарегистринованного придется.
Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Ты говоришь про малолетнего ребенка и квартипу в собственности отца? Ну-ну
Добрачное жильё, ребенок прописан
Нет.
Нет. Более того, во многих случаях можно зарегистрированных выселять пинком под зад. А потом уже подавать иск о признании утратившими право пользования. И это вполне законно.
Если человек - лох, то пусть следует закону.
Ответственности за выселение своими (да и чужими тоже) силами нет, если человек не имеет права пользования. Но, если есть желание терять время, никто не запрещает совершать лишние действия.
С чего бы вдруг?
- Тук-тук, я зарегистрированный, пустите меня!
- Я собственник, не хочу, пшёл нах.
Что дальше, по-Вашему?
Это я говорил о регистрации вообще, без применения к изложенной в вопросе ситуации.
А вопрос ни о чём. Снимет автор ребёнка с регистрации без всяких судов, просто по заявлению. Хотя, вижу, у некоторых и с этим какие-то загадочные прбелмы.
P.S. Я здесь пишу только о том, чем сам профессионально занимаюсь. Это не советы из серии: где-то там написано, кто-то так попробовал и т.п.
Добрачное жильё, ребенок прописан
Да куй то там. Если этот человек проживал там как член семьи, дверь снесут . Лично я прецеденты знаю
Обожаю сказки с утра. Ну пусть попробует и расскажет.
Товарищ чуть не сел. Адвокат БЖ катил что при выставлении вещей было много чего украдено. И таких вариантов море.
В каких случаях ты пинком под зад отправишь ребенка и бывшую жену если не снял ее с регистрации?
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
К несчастью таких "профессионалов" столько, что пруд пруди. Пообещают сделать что угодно, лишь бы денег заплатили
Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Я надеюсь топикстартер опишет как легко ему удалось выписать всех.
Пока обсуждать теоретиков нет смысла. Пусть опишет всю последовательность действий.
Пока вижу что псевдопрофессионалы забалтывают проблему.
Когда будет результат, тогда и обсудим. В 99 процентах проблема решается только через суд, но парочка одарённых знает видимо легкие способы обойти это.
Ну классно. Пусть автор попробует так сделать и опишет результат.
На каждую проблему сущнствует множество простых неправильных решений(с). Законы Мерфи
Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
А нахера применять левую ситуацию с прописанными в резиновой квартире таджиками к ситуации прописанного своего ребенка котопый был вселен как член семьи и жил там?
Добрачное жильё, ребенок прописан
Чисто академический интерес:
Зарегистрированный подаёт иск (иски) о вселении и нечинении препятствий проживанию, выигрывает, вселяется с приставами.
Что дальше? Всяких видео о вселении с приставами много.
Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Самоуправство? Не?
Добрачное жильё, ребенок прописан
Выигрывает на каком основании? Наличие регистрации - не основание.
Если имеет право пользования, то, конечно, может и выиграть. Если нет - при желании собственника, получит встречный иск о признании утратившим право пользования, проиграет, будет снят с регистрации и возместит судебные расходы.
Право пользования не = регистрация. И регистрация не свидетельствует о наличии права пользования, кроме как на момент регистрации. И, тем более, сама по себе его не порождает.
Смотря в какой ситуации. В большинстве случаев - нет.
Добрачное жильё, ребенок прописан
Просто бж не чинила препятствий. Это единичные случаи. В основном через суд. Спорить бессмысленно. Пусть автор попробует и расскажет.
Кто делал 10 лет назад не вопоос. Сейчас другая ситуация и отличается по регионам. В моем регионе посылают. Считаю спор бессмысленным. Было б просто, все так делали бы.
Пусть автор пробует и расскажет, потом обсудим
Кто делал 10 лет назад не вопоос. Сейчас другая ситуация и отличается по регионам. В моем регионе посылают. Считаю спор бессмысленным. Было б просто, все так делали бы.
Пусть автор пробует и расскажет, потом обсудим
Добрачное жильё, ребенок прописан
В моем случае БЖижа препятствий не чинила (а какие препятствия она могла учинить? в спортлото пожаловаться?). Поскольку ничего не знала. Вот когда её ФМСовцы дернули по моему подстраховочному настучанию, она долго удивлялась, поскольку ей тоже пробабисты напели в уши, что выписка никак невозможна. Однако, ребенка так и не прописала. Безнаказанно, закон позволяет.
Суд не нужен, поскольку судьиха может запросто нарушить закон, в частности о равных правах родителей. Против тебя готовы закон крутить как дышло, так крутите и вы, насколько возможно.
Суд не нужен, поскольку судьиха может запросто нарушить закон, в частности о равных правах родителей. Против тебя готовы закон крутить как дышло, так крутите и вы, насколько возможно.
Добрачное жильё, ребенок прописан
Предположим, на законном.
Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Хотелось бы понять, как долго длится.
Можно раскрыть?
И эта. Я не подкапываюсь, просто пытаюсь разобраться и осмыслить.
Добрачное жильё, ребенок прописан
Значит, имеет право пользования. Но никак не на том основании, что он зарегистрирован.
От обстоятельств зависит. На вопрос в такой формулировке невозможно дать ответ. При одних обстоятельствах - ничего не сделать, при других вопрос легко решается всего за неделю, переходом права собственности на другое лицо, при третьих - можно разными способами попробовать поиграться.
Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Я понимаю. Но это не раскрыть в одном сообщении. Оснований возникновения права пользования много, и для каждого свои основания прекращения этого права. Нет универсальной схемы для всех ситуаций. Если есть конкретная ситуация - пишите, скажу, что можно предпринять.
Добрачное жильё, ребенок прописан
Anarhist, то есть ты хочешь сказать что без проблем малолетнего ребенка можно выписать из квартиры?
Добрачное жильё, ребенок прописан
В изложенной в данной теме ситуации - да.
Если Вы не про ситуацию автора - сформулируйте вопрос нормально. Кому можно? Чьего ребёнка? Из чьей квартиры? И с какой целью?
Добрачное жильё, ребенок прописан
Anarhist, даже я, а я не юрист, прекрасно знаю что выписать несовершеннолетнего ребенка большая проблема, хотя бы потому что условия его проживания не должны быть ухудшены.
С чего вы взяли что у тс именно такая ситуация непонятно.
С чего вы взяли что у тс именно такая ситуация непонятно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей