Алименты-против баб, мешающих общению детей с отцом.

[улисс]

Рассматривая случаи противодействия бабью , мешающим общению отцов и детей, лично я вижу вариант противодействия этому при помощи алиментов..
Есть конечно случаи с бабами, когда они невосприимчивы и к этому, лишая ребенка денег, но способ может дать хорошие результаты

Алименты- платить частями - только лично в руки БЖ(в обмен на расписку) после общения с ребенком. Разделить выделяемую на месяц сумму на 4 части( по числу встреч ) и выплачивать их БЖ только после встречи и общения с ребенком.Самый лучший выход.

А если еще в судебном решении при разводе сразу вписать только эту форму выплаты алиментов и указать что алименты выплачиваються после реализации права общения с ребенком, а по иному Вы алименты отказываетесь платить- ни один судья Вам ничего не сможет противопоставить - Вы , как отец, требуете реализации своего законного права и готовы выполнить свои обязанности.
Предлагаю обсудить это.

[Mad_Dog]

Действенно... если эти самые алименты не перечисляются автоматически по решению суда.
Право давать или не давать отнимается, и всё...

[улисс]

А для этого стоит на суде при разводе сразу вносить в судебное решение именно тпакую форму оплаты алиментов.

[BoMG]

улисс, Вы ж вроде с законами имели дело...

любое обусловливание требует доказывания, что условие (не)выполнено, причем норма закона должна быть универсальной

может быть
1. Он (не) хочет видеть детей
2. Он (не) хочет платить
3. Она (не) препятствует встречам с детьми
4. Алименты ей (не) очень нужны

представьте теперь, кто с кем за что может В ПРИНЦИПЕ бороться, и главное - кто что и как будет доказывать в суде или в ССП?

[Mad_Dog]

Та чо уж там, прям в суде договариваться об отмене...

[papa]

а как быть с тем положением, что родители, лишенные родительских прав - все равно обязаны платить алименты? - я уточнял юридически - подтвердили этот факт.... прав лишен, а обязанности - будь добр выполнять:) так что - если реально на вещи смотреть - ни фига не добьешься такой формулировки в суде....хотя сама мысль - хороша.

[улисс]

улисс, Вы ж вроде с законами имели дело...

любое обусловливание требует доказывания, что условие (не)выполнено, причем норма закона должна быть универсальной

может быть
1. Он (не) хочет видеть детей
2. Он (не) хочет платить
3. Она (не) препятствует встречам с детьми
4. Алименты ей (не) очень нужны

представьте теперь, кто с кем за что может В ПРИНЦИПЕ бороться, и главное - кто что и как будет доказывать в суде или в ССП?

Конечно имел и имею, но в отличие от Вас - больше с уголовным правом.

На практике стоит пробовать этот сполсоб. Вы видите какие-т о препятствия этому?

[улисс]

Я не много возможно неверно сформулировал в первом постинге.

Не "по иному Вы алименты отказываетесь платить"

а " платить алименты я согласен только таким способом, участвуя в воспитании ребенка"

[улисс]

а как быть с тем положением, что родители, лишенные родительских прав - все равно обязаны платить алименты? - я уточнял юридически - подтвердили этот факт.... прав лишен, а обязанности - будь добр выполнять:) так что - если реально на вещи смотреть - ни фига не добьешься такой формулировки в суде....хотя сама мысль - хороша.

Для лишения РП необходимы основания. Просто так не лишишь.
А при закрепленной в суде формулировке оплаты алиментов указанным способом- бабища хрен когда докажет уклонение от алиментов.

Вот он отец с алиментами и представителем ССП требует встречи с ребенком и принятия алиментов.

[BoMG]

пример 1
ее доходы позволяют обойтись ей без алиментов, но на отца ребенка ей плевать. Он не платит, но и ребенка хрен когда увидит - проблема не решена.

пример 2
она едва сводит концы с концами, алименты ей очень нужны, но отцу плевать на детей и на нее. Он выдвигает обвинения, будто она вроде как не дает ему видеться с детьми, и поэтому он не платит - дети остаются ни с чем.

[papa]

[quote="BoMG"]пример 1
ее доходы позволяют обойтись ей без алиментов, но на отца ребенка ей плевать. Он не платит, но и ребенка хрен когда увидит - проблема не решена.

во-во:) именно в такой ситуации сам нахожусь. не выход точно. чуток отклонение: пока жила одна - принимала деньги, давала общаться. как нашла себе мужика - который, видимо, вспомогает, - БЖ в деньгах нуждаться перестала, от денег гордо отказывается, с сыном общаться не дает.

[улисс]

пример 1
ее доходы позволяют обойтись ей без алиментов, но на отца ребенка ей плевать. Он не платит, но и ребенка хрен когда увидит - проблема не решена.

пример 2
она едва сводит концы с концами, алименты ей очень нужны, но отцу плевать на детей и на нее. Он выдвигает обвинения, будто она вроде как не дает ему видеться с детьми, и поэтому он не платит - дети остаются ни с чем.

Первый пример- да данным способом эту проблему не решить.

Второй пример- неверно, она спокойно обращаеться в ССП сообщив что она готова исполнять условия, где деньги?

[Валерий-Нск]

Улисс, удивлён Вашему предложению! Или чего-то не понял.
Практика судов:
1) зависимость алиментов и общения одностороняя. То есть, платить обязан независимо от общения. Но примет ли суд решение о возможности общения, будет зависеть от того, платишь алименты или нет. Причём, это будет первый вопрос при рассмотрении иска о порядке общения с ребёнком. Но при рассмотрении иска об алиментах, об общении дже н спросят. Это факт.
2) Наличие расписок не препятствует подаче иска о назначении алиментов и ничего не доказывает. Прост ничего. Для назначения алиментов достаточно: а) факт отцовства; б) осутствие нотариального соглашения.
Не вижу перспектив в Ваших предложениях.

[улисс]

Что то Вы бред несете, видимо совсем ничего не поняли. Во первых Вашу зависимость никто не отвергает, но Вы имеете полное право платить так как считаете нужным.
Если в расписке четко указано что деньги переданы как алименты- она реальное доказательство.

[Валерий-Нск]

Улисс, что именно Вам показалось бредом, я не понял - извините!
Факт - в суде по алиментам (если баба подаст такой иск) цена распискам ноль. В суде по общению с ребёнком - это будет первый вопрос. Что именно Вам кажется бредом?

[Марк]

Что-то я вообще в предмет спора не врубаюсь. Предоставление средств на содержание ребенка - это безусловная обязанность. Никаким общением не обусловленная. Ст. 81-1 СК определяет, что для назначения алиментов в судебном порядке достаточно ОДНОГО условия - отсутствия соглашения между родителями. То есть, родитель, с которым ребенок проживает, при отсутствии соглашения в любой момнет может обратиться в суд, который назначит положенные проценты. А если соглашение есть - то оно само по себе имеет силу исполнительного листа. Куда тут общение-то прицепить?

[улисс]

Улисс, что именно Вам показалось бредом, я не понял - извините!
Факт - в суде по алиментам (если баба подаст такой иск) цена распискам ноль. В суде по общению с ребёнком - это будет первый вопрос. Что именно Вам кажется бредом?

Кто Вам сказал- что цена распискам, если в ней прямо написано что деньги переданы на содержание ребенка-ноль?

[улисс]

Что-то я вообще в предмет спора не врубаюсь. Предоставление средств на содержание ребенка - это безусловная обязанность. Никаким общением не обусловленная. Ст. 81-1 СК определяет, что для назначения алиментов в судебном порядке достаточно ОДНОГО условия - отсутствия соглашения между родителями. То есть, родитель, с которым ребенок проживает, при отсутствии соглашения в любой момнет может обратиться в суд, который назначит положенные проценты. А если соглашение есть - то оно само по себе имеет силу исполнительного листа. Куда тут общение-то прицепить?

А ее надо обуславливать. К примеру в том же соглашении - внести пункт о порядке получения БЖ алиментов- лично в руки ,после общения отца с ребенком.
Конечно может обратиться. Но какие проценты назначишь тому, кто не работает? Или у кого ЗП- 4000 рублей? Это всего лишь-1000 руб.
Большего суд назначить не может.

А отец спокойно говорит на суде: я готов платить больше, но только при соблюдении БЖ таких-то условий. Не желает БЖ- с ними соглашаться- получи минимум-25 процентов от 4000 рублей.
И БЖ во многих случаях будет вынуждена согласиться на эти условия, что и нужно зафиксировать либо соглашением, лдибо решением суда.

[улисс]

Улисс, что именно Вам показалось бредом, я не понял - извините!
Факт - в суде по алиментам (если баба подаст такой иск) цена распискам ноль. В суде по общению с ребёнком - это будет первый вопрос. Что именно Вам кажется бредом?

У меня впечатление , что Ваши советы способствуют одному- затягиванию процесса. Что выгодно-только одному участнику процесса-адвокату.
Нахрена тянуть, если можно все определить в одном процессе?

[Марк]

[quote="улисс"] А ее надо обуславливать. К примеру в том же соглашении - внести пункт о порядке получения БЖ алиментов- лично в руки ,после общения отца с ребенком.
Конечно может обратиться. Но какие проценты назначишь тому, кто не работает? Или у кого ЗП- 4000 рублей? Это всего лишь-1000 руб.
Большего суд назначить не может. quote]
Это все может сработать только тогда, когда б/ж заинтересованав деньгах больше, чем в создании препятствий в общении ребенка с отцом. А в таком случае и соглашение не особо нужно. Можно и так спокойно договориться. Соглащение вообще имеет смысл заключать, на мой взгляд, только тогда, когда эти 25% несоразмерно велики. Или могут оказаться несоразмерно велики

[улисс]

Ну а я то про что говорю, Марк ?
Конечно в твоем запущенном случае это не сработает, но многим другим может помочь.
Не всегда возможно договориться. Тем паче бабье на все устные договоренности чихают очень часто.

А здесь у мужчины серьезный рычаг давления появиться, даже если бабища потом взбрыкнет.