Жена подала на алименты до 3х лет

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
МамкинПикапер
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24.04.21 18:57
Пол: Ж

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение МамкинПикапер » 22.07.21 00:43

Rashod писал(а):
21.07.21 16:10
В общем был расчет, прописка ребенка.
Был просто залёт и теперь появился наебыш, которого да, кстати надо где-то прописать , кормить , одевать И так далее
Rashod писал(а):
21.07.21 16:10
Брак по залету
Аборты для чего?
Если она
Rashod писал(а):
21.07.21 16:10
Сама она жуткая тварь.
Нахер ты на неё вообще лез??
Rashod писал(а):
21.07.21 16:10
Я ее не особо знаю
Желательно , перед сексом без резинки было познакомиться , но уже ладно .
Rashod писал(а):
21.07.21 16:10
Потому что оскорбляет, смерти желает и пишет, что ребенка не увижу.
Незапланированный наебыш, теперь будет козлом отпущения поломанной бабской доли , она это понимает , потому да, лучше бы ты сдох ещё вчера 🤷🏻‍♀️

Rashod
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21.07.21 11:03
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Rashod » 22.07.21 01:07

МамкинПикапер писал(а):
22.07.21 00:43
Был просто залёт и теперь появился наебыш, которого да, кстати надо где-то прописать , кормить , одевать И так далее
Кормил и одевал) он человек хороший

Отправлено спустя 36 секунд:
МамкинПикапер писал(а):
22.07.21 00:43
Нахер ты на неё вообще лез?
да не сразу понятно, бывает 6 лет вместе и расстаешься, бывает так)

Отправлено спустя 34 секунды:
МамкинПикапер писал(а):
22.07.21 00:43
Желательно , перед сексом без резинки было познакомиться , но уже ладно
да по разному было)

Отправлено спустя 16 минут 14 секунд:
МамкинПикапер писал(а):
22.07.21 00:43
Незапланированный наебыш, теперь будет козлом отпущения поломанной бабской доли , она это понимает , потому да, лучше бы ты сдох ещё вчера
рад, что понимает, что сломала жизнь себе и ему, мне ее точно не жаль.она вообще не вызывает у меня никаких эмоций, не злости ничего, ну дура, чего хотела того и получила. Зато как ее бомбит) она прямо орет во все горло, ну это видеть надо, столько оскорблений и мата)
Я понимаю, что нужен адвокат, который вряд ли поможет, но шанс на чирик снизить возможно, дальше забыть про нее и не видеть ее больше никогда и всю ее семейку. Потому что бить в себя в грудь и бегать вокруг нее, чтобы увидеться с сыном я не буду. Время пройдет, все возможно.
Самое главное, это то что нужно приложить усилия и зарабатывать больше, вот и все.

petr8691
бывалый
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение petr8691 » 22.07.21 06:16

Rashod писал(а):
22.07.21 00:13
забегая на перед, она не в декрете.
Rashod писал(а):
22.07.21 00:38
работала на себя, причем нормально получает. Волосы наращивает.
Доказать в суде это сможешь? Она ИП, самозанятая или в черную работает? Если сможешь доказать,что у макаки есть работа и доход,то есть большой шанс отмазаться от аликов на её содержание.

Rashod
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21.07.21 11:03
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Rashod » 22.07.21 08:30

petr8691 писал(а):
22.07.21 06:16
Доказать в суде это сможешь? Она ИП, самозанятая или в черную работает? Если сможешь доказать,что у макаки есть работа и доход,то есть большой шанс отмазаться от аликов на её содержание.
Ее номер телефона рекламируют ее род деятельности. Работает в черную, оплачивает рекламу на разных досках. В инстаграмме есть страница. Можно подослать кого нибудь к ней на наращивание. Поможет ли это.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Ненастоящий сварщик » 22.07.21 10:55

Rashod писал(а):
22.07.21 00:38
Если бы я не работал к примеру, откуда мне платить.
Из тюрьмы.

Отправлено спустя 7 минут :
Rashod писал(а):
22.07.21 08:30
Ее номер телефона рекламируют ее род деятельности. Работает в черную, оплачивает рекламу на разных досках. В инстаграмме есть страница. Можно подослать кого нибудь к ней на наращивание. Поможет ли это.
Собирай все эти доказательства. Делай нотариально заверенные скриншоты с сайтов и страниц с её рекламой и номером телефона. Ходатайствуй Суду о запросе опсосу о принадлежности этого тел номера. Попроси сам кого-то позвонить по этому телефону и выяснить как происходит оплата услуг. Скорее всего переводом на карту по номеру телефона. Узнай какого банка карта. Проси суд отправить запрос в банк о движняк средств по этой карте. Тебе нужно проделать гигантскую работу, чтобы хоть как-то сдивнуть свой шанс снизить ТДС с нуевой отметки.

Ты скажи - имеет смысл тебе давать советы? Имеет смысл нам тратить свое время на это? Ведь ты уже начал ныть и по второму-третьему разу задавать вопросы, ответы на которые тебе в этой теме уже дали. Ты должен либо вчера уже начать делать, что тебе здесь говорят или сидеть на жоппе ровно и копить бабло на алики в ТДС в суммах, которые хочет макака.

Kollega_1
бывалый
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Kollega_1 » 22.07.21 11:29

Паладин писал(а):
21.07.21 22:53
Пояснишь причину, камрад?
01.10.2019 вступил в силу Федеральный закон от 28.11.2018 N 451-ФЗ. Мировые выдают судебные приказы и то только в %. Иски через районный...
Паладин писал(а):
21.07.21 22:53
На хату нацелилась, обычное дело. Ребенок лишь инструмент.
Поражает насколько цинично и неприкрыто. Нет - причина развода. Бабья яма она такая (((
Паладин писал(а):
21.07.21 22:53
Твой минимальный расклад: 1\2 ПМ на твою макаку, 1 ПМ на ребенка, если ОЧЕНЬ сильно постараешься.
Макака тоже должна нести ответственность по воспитанию ребенка 1/2 ПМ на макаку, 1/2 ПМ на ребенка минимальный расклад. Но, это действительно из области фантастики.
Rashod писал(а):
22.07.21 00:13
Почему есть семьи, где ребенок переходит к отцам, почему не возможен такой расклад и с моим сыном.
Вообще у тебя хорошие плюсы: макака не работает, не в декрете, может и жилья нет. Но есть и огромный минус. Ребенок грудничок.

Rashod
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21.07.21 11:03
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Rashod » 22.07.21 12:09

Ненастоящий сварщик писал(а):
22.07.21 11:02
Ты скажи - имеет смысл тебе давать советы? Имеет смысл нам тратить свое время на это? Ведь ты уже начал ныть и по второму-третьему разу задавать вопросы, ответы на которые тебе в этой теме уже дали.
конечно имеет, просто тут мнении разнятся.
Я же написал, что адвокат.
Где я ною.

Отправлено спустя 45 секунд:
Kollega_1 писал(а):
22.07.21 11:29
Вообще у тебя хорошие плюсы: макака не работает, не в декрете, может и жилья нет. Но есть и огромный минус. Ребенок грудничок
жилье с мамой.

Dabus
старейшина
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Dabus » 22.07.21 13:38

Rashod писал(а):
21.07.21 16:35
Стабильно 80к, но как самозанятый
Согласен с Ненастоящий сварщик, насколько мне известно, судебная практика такова, что самозанятость не считается постоянным источником, поэтому светит тебе ТДС в конце тоннеля.
Rashod писал(а):
22.07.21 00:13
то что не буду видеть сына, это несчастье конечно
Чем больше ты будешь это показывать макаке, тем больше она будет манипулировать ребёнком, чтобы тянуть из тебя ресурсы.
ДНК обязательно.

Trump
старейшина
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Trump » 22.07.21 13:39

Rashod писал(а):
21.07.21 16:10
она подала иск Мировому судьи
Я догадываюсь, что не на деревню дедушке Константин Макарычу.
Rashod писал(а):
21.07.21 16:10
2 недели назад скидывал с чужой карты 10к
Считай, что спустил их в унитаз. Абсолютно никакой пользы тебе они не принесут.
Rashod писал(а):
21.07.21 11:09
Брак расторгается по причине того, что я не прописал сына к себе и начался просто ад.
Rashod писал(а):
21.07.21 16:10
Если прописать ребенка, то будут большие проблемы
Rashod писал(а):
21.07.21 16:10
орала на родителей и требовала прописать ребенка в квартиру
Значит, изначально планировала захват жилья.
Rashod писал(а):
21.07.21 16:10
В общем был расчет, прописка ребенка.
Меня загасить психологически и ментально
Это чтобы ты сам ушёл из своего жилья.
Rashod писал(а):
21.07.21 16:10
ребенку нет 5 месяцев, он нигде не прописан.
Кстати. А к иску же надо прикладывать справку о прописке ребёнка?
Kollega_1 писал(а):
21.07.21 16:46
Ну вообще, если доход стабильно 80к, то 15к ТДС выходит даже привлекательнее.
Именно вообще. Потому что эти 80к могут _внезвпно_ кончиться и остаться минимальное пособие по безработице.
Rashod писал(а):
21.07.21 16:51
я в тени, не общаюсь с ней месяц, отправил вещи.
Под тенью здесь по умолчанию имеется в виду оплата работы.
Rashod писал(а):
21.07.21 16:51
Папа пьяный в окно прыгнул
По самурайски! Одобряю его выбор!!!
Rashod писал(а):
21.07.21 17:52
Как суд может назначить такую сумму
Бабосуд? Легко.
Rashod писал(а):
21.07.21 18:26
Если будет официальная, тогда уберут ТДС?
Нет. Тебе надо _сразу_ получить долю, а не ТДС.
Funny_Animated писал(а):
21.07.21 20:01
Мать имеет право зарегистрировать ребенка по месту своей регистрации без согласия собственников.
Почему только мать?
ЕМНИП, ребёнок регистрируется по ПМЖ (прописывается) по обоюдному согласию его родителей. При отсутствии такого согласия спор решается в судебном порядке.
Rashod писал(а):
21.07.21 22:22
Хотела у меня, сейчас хочет денег
Если бы ей удалось прописать ребёнка к тебе, денег с тебя она постаралась бы слупить абсолютно так же.
Паладин писал(а):
21.07.21 22:59
если судья даст меньше, апелляция "подкорректирует"
Если у оппонента хватит извилин туда обратиться.
Rashod писал(а):
22.07.21 00:13
За эти два месяца я тоже должен буду платить алименты?
Должен будешь заплатить потом, когда решение суда вступит в силу.
Rashod писал(а):
22.07.21 00:13
Беременная ведь.
Ещё вопрос, а от тебя ли.
Пока жили вместе, надо было тест ДНК сделать.
Rashod писал(а):
22.07.21 00:13
Не понимаю, почему у всех процент, а мне тдс.
Отнюдь не у всех.
А у тебя потому что работаешь не по трудовому договору.
Rashod писал(а):
22.07.21 00:13
мож макака с дерева упадет
Прикинь расходы на алики на столько лет вперёд и что дешевле.
Rashod писал(а):
22.07.21 00:38
Если бы я не работал к примеру, откуда мне платить.
Копится долг + уклонение от уплаты.
Rashod писал(а):
22.07.21 00:38
так если я хочу снизить сумму, как это мне автоматом уже начисляют?
Расчёт задолженности делается на момент начала исполнения.
Rashod писал(а):
22.07.21 00:38
Волосы наращивает.
Учитывая вышеописанные особенности поведения, а как она с клиентами общается?
Rashod писал(а):
22.07.21 00:38
тест Днк буду делать
Теперь-то в рамках чего?
Rashod писал(а):
22.07.21 08:30
Ее номер телефона рекламируют ее род деятельности.
Это она с таким маленьким ребёнком уже работает?
Ненастоящий сварщик писал(а):
22.07.21 11:02
Ходатайствуй Суду о запросе опсосу о принадлежности этого тел номера.
И о запросах рекламщикам о лице, оплатившем рекламу.
Ненастоящий сварщик писал(а):
22.07.21 11:02
Попроси сам кого-то позвонить по этому телефону и выяснить как происходит оплата услуг.
В идеале, чтобы хотя бы двое независимых свидетелей воспользовались её услугами и оплатили их.
Ненастоящий сварщик писал(а):
22.07.21 11:02
Скорее всего переводом на карту по номеру телефона.
Не те услуги. При личном обслуживании обычно расплачиваются налом.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 5979
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Ненастоящий сварщик » 22.07.21 14:13

Trump писал(а):
22.07.21 13:39
При личном обслуживании обычно расплачиваются налом
Нал щас стал большой редкостью и ценностью. Обычно платят переводом на карту привязанную к номеру телефона. Щас так в 99% случаев оказания услуг в черную.

Funny_Animated
старейшина
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
Откуда: Новосибирск
Пол: Ж

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Funny_Animated » 22.07.21 15:00

Trump писал(а):
22.07.21 13:39
Почему только мать?
В общем случае, конечно, речь идет о родителе. Но мы говорим о случае, описанном ТС. И в нем именно мать хочет куда-то зарегистрировать ребенка, в то время как отцу не сильно важно, где ребенок будет зарегистрирован, главное - чтобы не в принадлежащей ему квартире.

МамкинПикапер
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24.04.21 18:57
Пол: Ж

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение МамкинПикапер » 22.07.21 15:08

Rashod писал(а):
22.07.21 01:25
рад, что понимает, что сломала жизнь себе и ему,
Не она сломала , залёт сломал не запланированный , бабу и понесло . Рассматривала изначально только секс , а свалилось «бабское счастье», от которого теперь избавиться надо. Пиздюка уже точно никуда не выкинешь , хоть бы аленя выставить к ебеням .

Rashod
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21.07.21 11:03
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Rashod » 22.07.21 16:35

МамкинПикапер писал(а):
22.07.21 15:08
Не она сломала , залёт сломал не запланированный , бабу и понесло . Рассматривала изначально только секс , а свалилось «бабское счастье», от которого теперь избавиться надо. Пиздюка уже точно никуда не выкинешь , хоть бы аленя выставить к ебеням .
то запланированный, то нет)

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Trump писал(а):
22.07.21 13:39
Теперь-то в рамках чего?
в рамках суда

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 2793
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Паладин » 22.07.21 17:00

Kollega_1 писал(а):
22.07.21 11:29
Макака тоже должна нести ответственность по воспитанию ребенка 1/2 ПМ на макаку, 1/2 ПМ на ребенка минимальный расклад.
Это в провинции. В златоглавой другая практика. Тут полно реальных примеров камрадов, некоторые даже в МО перебирались из-за этого.
Kollega_1 писал(а):
22.07.21 11:29
Вообще у тебя хорошие плюсы: макака не работает, не в декрете, может и жилья нет. Но есть и огромный минус. Ребенок грудничок.
Нет у него плюсов, НИКАКИХ. Ни один суд не оторвет грудничка от матери. Ни одна опека тоже. Жилья нет, это тоже минус, есть нехилый шанс схватить жилищные алики, или предоставить право "пользования жилье ответчика". Тут можно влипнуть конкретно. То, что макака не работает, это ЕЙ плюс: с ребенком сидит. Его плюсом бы было: декрет на ТС-е, съемная хата (нет жил.аликов), прописка в Урюпинске (макака туда не поедет), хроническое заболевание, требующее постоянного лечения. Как не страшно звучит, но открытая форма тубика, брюшной тиф или холера тут окажется большим плюсом, чем многое другое.

МамкинПикапер
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24.04.21 18:57
Пол: Ж

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение МамкинПикапер » 22.07.21 17:32

Rashod писал(а):
22.07.21 16:36
то запланированный, то нет)
[quote=Rashod post_id=6447206 time=<a href="tel:1626873037">1626873037</a> user_id=66952]
Брак по залету, из одного города-Москва
Я ее не особо знаю, но на сколько узнал, понял, что с ней будут проблемы.
[/quote]

Trump
старейшина
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Trump » 22.07.21 20:40

Rashod писал(а):
22.07.21 16:36
в рамках суда
По аликам? Нет.
Если не уверен, тебе надо отдельно пытаться оспаривать запись об отцовстве.

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение zavarow » 22.07.21 20:53

Кстати, закон не обязывает регистрировать ребенка по месту жительства (если оно с родителем). И не наказывает за это.

Rashod
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21.07.21 11:03
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Rashod » 22.07.21 22:42

МамкинПикапер писал(а):
22.07.21 17:32
Rashod писал(а): ↑
то запланированный, то нет)
[quote=Rashod post_id=6447206 time=<a href="tel:1626873037">1626873037</a> user_id=66952]
Брак по залету, из одного города-Москва
Я ее не особо знаю, но на сколько узнал, понял, что с ней будут проблемы.
[/quote]
Это у меня не запланированный

МамкинПикапер
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24.04.21 18:57
Пол: Ж

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение МамкинПикапер » 23.07.21 00:29

Rashod писал(а):
22.07.21 22:42
Это у меня не запланированный
Судя по ее поведению-у неё тем более . Делайте днк тест, если не запланирован ни у кого .

Trump
старейшина
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Trump » 23.07.21 06:03

МамкинПикапер писал(а):
23.07.21 00:29
Делайте днк тест
Как он сейчас доберётся до ребёнка?

Rashod
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21.07.21 11:03
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Rashod » 23.07.21 10:31

МамкинПикапер писал(а):
23.07.21 00:29
Судя по ее поведению-у неё тем более . Делайте днк тест, если не запланирован ни у кого .
судя по ее появлению, запланированный.
Только план был на дефектную семью.
В итоге злость, месть.
В моем случае ребенок хоть не запланированный, но любимый.
А вот она его похоже совсем не любит, может она и не знает, что такое любовь. Там мамаша огонь, детство у жены соответственно тоже было огонь. Вот и результат.

Rashod
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 21.07.21 11:03
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Rashod » 24.07.21 19:02

Вопрос, а она может увеличить аллименты?
Звонила ее бабка сначала, потом начала писать она. Почему ты не хочешь видеть сына? Ну в таком духе, я пытался мирно поговорить, что давай снизим аллименты. На что она сказала, что может только увеличить. Потом написала, а почему ты не приезжаешь видется с сыном, на что я написал, что ты оскорбляешь и запрещаешь.
В общем может как то повысить? Для чего ей эта переписка, я писал, что видеть хочу.

Отправлено спустя 31 минуту 21 секунду:
В общем она пишет, приезжай мы тебя встретим, я никогда не запрещала видеться с ним. Ну врет, сплошное вранье. Пишет, что она работа 9 месяцев беременная и курила сигареты потому что я их ей давал. И вот пишет, ну приезжай, я пишу, я еду жди)

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
В общем она пишет, приезжай мы тебя встретим, я никогда не запрещала видеться с ним. Ну врет, сплошное вранье. Пишет, что она работа 9 месяцев беременная и курила сигареты потому что я их ей давал. И вот пишет, ну приезжай, я пишу, я еду жди) суть в том, что я не могу ее почему то заблокировать, вернее она была в чс и как то написала со своего телефона.
Как грамотно ответить, что она не адекватная и видется с ней я не хочу.

Kollega_1
бывалый
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Kollega_1 » 24.07.21 19:49

Rashod писал(а):
24.07.21 19:34
Вопрос, а она может увеличить аллименты?
Может!
Rashod писал(а):
24.07.21 19:34
Для чего ей эта переписка
С не очень давнего времени любые переписки являются доказательством в суде. Фильтруй базар! (с)
Rashod писал(а):
24.07.21 19:34
В общем она пишет, приезжай мы тебя встретим, я никогда не запрещала видеться с ним. Ну врет, сплошное вранье.
Езжай, встречайся, фиксируй.

Trump
старейшина
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Trump » 24.07.21 22:40

Rashod писал(а):
24.07.21 19:34
Звонила ее бабка сначала, потом начала писать она. Почему ты не хочешь видеть сына?
Готовят базу для ЛРП.
Rashod писал(а):
24.07.21 19:34
На что она сказала, что может только увеличить.
Прогибает тебя.
Rashod писал(а):
24.07.21 19:34
В общем может как то повысить?
Как можно повысить то, чего ещё нет?
Rashod писал(а):
24.07.21 19:34
приезжай мы тебя встретим
И примем. Ожидай _любых_ самых чудовищных провокаций и ложных обвинений. Если действительно как-то встречаться, то только вне её жилья при свидетелях и под множественную видеозапись, примерно как Стопхам работает.
А то реально можешь _внезапно_ оказаться в тюрячке и лишённым родительских прав.
Rashod писал(а):
24.07.21 19:34
курила сигареты потому что я их ей давал
А если бы давал навоз сушёный, курила бы его.
И запивала ослиной мочой, потому что её ты тоже давал бесплатно.
Kollega_1 писал(а):
24.07.21 19:49
любые переписки являются доказательством в суде
Можешь раскрыть? А то фальсифицировать не безумно трудно.

Kollega_1
бывалый
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Жена подала на алименты до 3х лет

Сообщение Kollega_1 » 24.07.21 22:47

Trump писал(а):
24.07.21 22:40
Можешь раскрыть? А то фальсифицировать не безумно трудно.
Не трудно, придется доказывать. Тем не менее, записи телефонных разговоров, переписка по почте, в мессенджерах даже без уведомления второй стороны теперь является доказательством в суде (

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: zavarow и 5 гостей