Алименты - что выбрать?

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Ответить
rider6667990
любитель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20.01.21 16:28
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение rider6667990 » 23.05.22 23:43

Всем привет!

Дано: БЖик и 2 ребенка, прописка в Москве. Я - самозанятый.

Требуется: оптимальная стратегия по выплате алиментов.

На текущий момент есть два варианта: алиментное соглашение с БЖиком на 25 тыр (меньше не хочет). Альтернативно - подача в суд, и вот тут уже нюансы. Как мне сообщили юристы, меньше 0.7 ПМ мне вряд ли назначат, если говорить о ТДС. Если устраиваться на работу через условного "Свина женатого" - то это компенсация всех налогов, плюс оплата услуг "Свина".

Что думаете, камрады? Я пока склоняюсь к алиментному соглашению, но, как я понимаю, алименты в ТДС по этому соглашению фактически автоматически будут проиндексированы (после телеги БЖика приставам). Если так, то, признаться, я вообще не вижу никакой выгоды в этом соглашении, чем оно отличается от выплаты аликов по суду?

Отправлено спустя 42 минуты 39 секунд:
Насколько я понимаю, если индексация не прописана в соглашении, то, как выше я писал, все индексируется "автоматом" согласно 117 статьи Кодекса. А если я пропишу, что индексация (изменение суммы выплаты) может быть произведена по взаимному согласию сторон, будет это работать?

petr8691
старейшина
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение petr8691 » 24.05.22 02:22

rider6667990 писал(а):
24.05.22 00:25
Если устраиваться на работу через условного "Свина женатого" - то это компенсация всех налогов, плюс оплата услуг "Свина".
rider6667990 писал(а):
24.05.22 00:25
А если я пропишу, что индексация (изменение суммы выплаты) может быть произведена по взаимному согласию сторон, будет это работать?
Кроилово,ведёт к попадалову.
Для Мск 25 тыр на двух детей,не бог весь какая сумма. Не хочешь платить алики,отжимай детей себе,какая проблема то?

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Алименты - что выбрать?

Сообщение Паладин » 24.05.22 09:43

rider6667990 писал(а):
24.05.22 00:25
если индексация не прописана в соглашении
То такое соглашение нотариус не заверит.
rider6667990 писал(а):
24.05.22 00:25
Как мне сообщили юристы, меньше 0.7 ПМ мне вряд ли назначат, если говорить о ТДС.
0,7 ПМ с МСК? Юристы точно Московские?
rider6667990 писал(а):
24.05.22 00:25
я вообще не вижу никакой выгоды в этом соглашении
В случае чего приставы на тебя повесят ст.5.35.1 КОАП, а потом и ст.157 УК РФ. Соглашение - меньше геморроя, если не дашь повода его отменить.

Аватара пользователя
Бобер123
бывалый
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 04.10.21 23:09
Откуда: Урист-аферист
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение Бобер123 » 24.05.22 11:35

Паладин, там счас новые юристы, приходишь на консультейшен - они те грят, давай 80к все будет, и заключают договор на "проект письма" и "проект иска", сразу подписывают акт) торжественно те вручают это после перевода бабок, всё, поздравляю, вi лох) ток недавно слушали запись диалога с такими звономудами, тетку опрокинули на 120к.
Согласен с коллегой, если не выеживаться - можно протянуть до 18 на соглашении ) :trololo: но все не так однозначно).

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Алименты - что выбрать?

Сообщение Паладин » 24.05.22 11:47

Бобер123 писал(а):
24.05.22 11:35
они те грят, давай 80к все будет
Знаем таких, у нас недавно посадили, 8 человек, тоже считали себя очень умными и современными. Повесили на каждого убытков по 30 млн.

rider6667990
любитель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20.01.21 16:28
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение rider6667990 » 24.05.22 12:05

petr8691 писал(а):
24.05.22 02:22
Кроилово,ведёт к попадалову.
Для Мск 25 тыр на двух детей,не бог весь какая сумма.
Не указывал настоящий регион. Считайте, Московская область. Получается, с двух родителей 50 тыр на двоих детей младшего школьного возраста. Сумма не сильно большая, но не так уж и чтобы маленькая. К тому же, я разбаловал БЖика, и работать заново он не хочет ни в какую. О кроилове речь не идет, нужна железобетонная бумага, которой я могу прикрыть свою задницу и быть застрахованным от разного рода "нежданчиков" со стороны БЖика и приставов.
Паладин писал(а):
24.05.22 09:43
0,7 ПМ с МСК? Юристы точно Московские?
Давали вилку 0.7-1ПМ, по их практике 0.7-0.8 получается обычно.
Паладин писал(а):
24.05.22 09:43
В случае чего приставы на тебя повесят ст.5.35.1 КОАП, а потом и ст.157 УК РФ. Соглашение - меньше геморроя, если не дашь повода его отменить.
Я, разумеется, понимаю, что в судебном порядке БЖик может оспорить соглашение, включая сумму алиментов, но именно - в судебном порядке, с предоставлением чеков и прочего. А тут получается, что достаточно заявления БЖика приставам, и сумма аликов будет автоматически пересчитана. А возможно и за прошлые периоды. И где же тут меньше геморроя?

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Да, ну и выше - это мы все ТДС обсуждаем. С такими раскладами, получается, выгоднее на работу к Свину устроиться, и платить 33% от 15000 рублей зарплаты

Kollega_1
старейшина
Сообщения: 1679
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение Kollega_1 » 24.05.22 12:09

rider6667990 писал(а):
24.05.22 12:05
с предоставлением чеков и прочего.
Не, только твоя 2-НДФЛ будет интересовать судью и совсем немножко бжихина.
rider6667990 писал(а):
24.05.22 12:05
И где же тут меньше геморроя?
Решение суда в %. Ну или нормальные договоренности с бжиком, при которых не вылезают всякие "соглашения, приставы и т.п."
rider6667990 писал(а):
24.05.22 12:05
Считайте, Московская область.
Важна прописка. Если прописка Мск, то Мск.

rider6667990
любитель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20.01.21 16:28
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение rider6667990 » 24.05.22 12:26

Kollega_1 писал(а):
24.05.22 12:09
Решение суда в %. Ну или нормальные договоренности с бжиком, при которых не вылезают всякие "соглашения, приставы и т.п."
Аппетиты БЖика были озвучены в размере 100 т.р. на детей. Контроля за расходом средств нет, БЖик считает ниже своего достоинства меня с этим знакомить. Какие-то ее приблизительные выкладки были абсолютно неадекватны. С учетом всего этого, да и что она не работает, вангую, что индексации будут регулярными. Соглашение изначально было моей идеей, так-то БЖик готов получать от меня деньги добровольно с расписками.

Усугубляется положение еще и тем, что я самозанятый (правда, после февраля деятельность уже не веду), поэтому решения суда в % не получу. Вот и пытаюсь понять, как выгоднее тут поступить. Все юристы как один говорили мне о выгодности алиментного соглашения, но ни один про индексацию не сказал.

Отправлено спустя 50 секунд:
Kollega_1 писал(а):
24.05.22 12:09
Важна прописка. Если прописка Мск, то Мск.
Да, прописка - в относительно "дорогом" регионе. Не МСК, но близко, аналог - Московская область.

Kollega_1
старейшина
Сообщения: 1679
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение Kollega_1 » 24.05.22 12:49

rider6667990 писал(а):
24.05.22 12:27
БЖик считает ниже своего достоинства меня с этим знакомить.
Базовая комплектация туловища. Серийная сборка.
rider6667990 писал(а):
24.05.22 12:27
аналог - Московская область.
В МО прожитка на детей 14300*2*0,75=21 450 руб.
Т.е. изначально речь идет о сумме порядка 22к в месяц.
Речь о том, если бжик согласится на 25к по расписке, то тебе соглашение нафиг не нужно. А если смастерите соглашение, то в будущем оно тебе никак не поможет.
rider6667990 писал(а):
24.05.22 12:09
33% от 15000 рублей зарплаты
Сразу как-то стремно. Не думаю, что в стремлении наипать систему тебе повезет. Надо начинать со средней по региону по твоей профессии и должности и плавно это проксировать. Причем, устраиваться уже вчера, а бжику как можно дольше платить по распискам.
Это для того, чтобы на момент подачи иска у тебя был стабильный заработок, а не вчера устроился.

petr8691
старейшина
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение petr8691 » 24.05.22 16:06

rider6667990 писал(а):
24.05.22 12:09
О кроилове речь не идет, нужна железобетонная бумага, которой я могу прикрыть свою задницу и быть застрахованным от разного рода "нежданчиков" со стороны БЖика и приставов.
Эк тебя разморило,железобетонную бумагу он захотел. :lol: В РФ твоя БЖ может хоть каждый месяц подавать в суд на пересмотр аликов.
rider6667990 писал(а):
24.05.22 12:09
но именно - в судебном порядке, с предоставлением чеков и прочего.
Наивный.Никто не будет у твоей БЖ чеков требовать.Достаточно её иска и приказа премьер министра об индексации ПМ.

rider6667990
любитель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20.01.21 16:28
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение rider6667990 » 24.05.22 19:42

Kollega_1 писал(а):
24.05.22 12:49
В МО прожитка на детей 14300*2*0,75=21 450 руб.
Т.е. изначально речь идет о сумме порядка 22к в месяц.
Речь о том, если бжик согласится на 25к по расписке, то тебе соглашение нафиг не нужно.
Бжик согласен на расписки (по факту в виду разных регионов проживания это будет перевод на Сбер с примечанием "алименты на детей, период такой-то", ну и как будем лично встречаться, бумажные расписки будут брать).
Kollega_1 писал(а):
24.05.22 12:49
А если смастерите соглашение, то в будущем оно тебе никак не поможет.
Я находился в парадигме того, что соглашение имеет силу исполнительного листа, и я плачу не просто так, а условно то, что "суд присудил". Не хочется оказаться в ситуации, когда, не проживая по прописке, приставы меня огорошат тем, что, оказывается, у меня просрочка по алиментам за три года, потому что БЖик решил подать на алименты, несмотря на их добровольную уплату. Или алиментное соглашение никак на это не повлияет, и БЖик сможет это провернуть в любом случае при желании?
Kollega_1 писал(а):
24.05.22 12:49
Сразу как-то стремно. Не думаю, что в стремлении наипать систему тебе повезет. Надо начинать со средней по региону по твоей профессии и должности и плавно это проксировать. Причем, устраиваться уже вчера, а бжику как можно дольше платить по распискам.
Отправлено спустя 43 секунды:
Я правильно понимаю, что даже проработав условно год с довольно низким заработком (наемный труд, не ИП), судья может присудить ТДС вместо процентов?

Kollega_1
старейшина
Сообщения: 1679
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение Kollega_1 » 24.05.22 20:21

rider6667990 писал(а):
24.05.22 19:43
Или алиментное соглашение никак на это не повлияет
Алиментное соглашение не повлияет никак. Т.е. тебе насчитают по факту. Если алиментное соглашение ниже реальных доходов, про него не вспомнят. Если алиментное соглашение выше реальных доходов, то посчитают по нему.
Из хорошего, то, что ты платил по факту должны засчитать в счет долга даже если алиментное соглашение признают нарушающим права детей.
Из плохого, любой платеж, который хотя бы формально из-за нарушений регламента можно не засчитать в счет долга по алиментам, посчитают твоим добровольным подарком и из долга не вычтут.
rider6667990 писал(а):
24.05.22 19:43
перевод на Сбер с примечанием
Изучай теорию. Платежи должны быть ОООчень регулярными, аккуратными и с сохранением назначения платежа.
rider6667990 писал(а):
24.05.22 19:43
судья может присудить ТДС
ХЗ с форой в пользу бжика и вторым неизвестным в виде внутреннего убеждения судьи. Например твоё фото на Мальдивах может превратить ТДС в условные 50к в месяц при официальном доходе в 30 000. А убедительная речь твоего аблуката, что ты альфонс и тебя увезла туда любовница за свой счет может оставить %.

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
rider6667990 писал(а):
24.05.22 19:43
алиментное соглашение
Лично я вообще не понимаю смысл нотариального алиментного соглашения. И чем оно отличается от устного.
Есть одно предположение. ИЛ при смене работы ОМП должна перемещать бжик или приставка. Соглашение перемещает сам ОМП. Точка.

rider6667990
любитель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20.01.21 16:28
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение rider6667990 » 26.05.22 22:43

Kollega_1 писал(а):
24.05.22 20:25
Алиментное соглашение не повлияет никак. Т.е. тебе насчитают по факту. Если алиментное соглашение ниже реальных доходов, про него не вспомнят. Если алиментное соглашение выше реальных доходов, то посчитают по нему.
Из хорошего, то, что ты платил по факту должны засчитать в счет долга даже если алиментное соглашение признают нарушающим права детей.
Таким образом, получается, что я плачу добровольно, что по соглашению, то в случае если БЖ подает на алименты (в первом случае), либо на изменение суммы аликов (во втором), то в целом разницы нет? А какие-нибудь подводные камни типа "СК РФ Статья 86. Участие родителей в дополнительных расходах на детей", может быть еще что-то?
Kollega_1 писал(а):
24.05.22 20:25
Лично я вообще не понимаю смысл нотариального алиментного соглашения. И чем оно отличается от устного.
Я просто несколько раз уже очно был у юристов, и тоже пока не понял в чем преимущества соглашения (если не брать во внимание какие-то нематериальные требования). Вот, боюсь, нет ли каких-то подводных камней тут.

Kollega_1
старейшина
Сообщения: 1679
Зарегистрирован: 24.02.21 16:56
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение Kollega_1 » 27.05.22 11:58

rider6667990 писал(а):
26.05.22 22:43
Статья 86. Участие родителей в дополнительных
Отдельный суд. Отдельный повод. Могут увеличить ТДС или прибавить его к %.
rider6667990 писал(а):
26.05.22 22:43
то в целом разницы нет
В целом нет. Даже если ты платишь по ИЛ и появится повод, она сможет подать на изменение.
rider6667990 писал(а):
26.05.22 22:43
в чем преимущества соглашения
Соглашение можно передать в бухгалтерию и избавиться от необходимости перечислять самому. Но, это можно сделать и по заявлению.
Соглашение может быть выше официального размера аликов.
Если отбросить "дурочек", она не знает сколько я получаю и прочие попытки наипать систему, то я писал выше, что для ОМП я не вижу в них
никакого смысла.

Аватара пользователя
Паладин
старейшина
Сообщения: 3161
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Алименты - что выбрать?

Сообщение Паладин » 27.05.22 12:16

rider6667990 писал(а):
26.05.22 22:43
Статья 86. Участие родителей в дополнительных расходах на детей"
Это отдельное, разовое заседание. При аликах выше ПМ, почти нереально.

Petroff
аксакал
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 09.04.19 10:10
Откуда: Стольный Град Петров :)
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение Petroff » 30.05.22 01:58

rider6667990 писал(а):
24.05.22 00:25
алиментное соглашение с БЖиком на 25 тыр (меньше не хочет).
На куй. жЫрно.

Отправлено спустя 39 секунд:
rider6667990 писал(а):
24.05.22 00:25
Как мне сообщили юристы, меньше 0.7 ПМ мне вряд ли назначат, если говорить о ТДС
Обычно на 2-х детей лепят 1.5ПМ и не заморачиваются.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Паладин писал(а):
24.05.22 09:43
Соглашение - меньше геморроя
С чего бы это?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Kollega_1 писал(а):
24.05.22 20:25
Например твоё фото на Мальдивах может превратить ТДС в условные 50к в месяц при официальном доходе в 30 000
Порадуйте ссылкой на прецедентное решение - или не пугайте камрада.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
rider6667990 писал(а):
24.05.22 12:09
С такими раскладами, получается, выгоднее на работу к Свину устроиться, и платить 33% от 15000 рублей зарплаты
И это верно. Но если замаячит работа с высокой официальной зп - с % ты в прогаре.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
По аликам ТДС, по-моему, лучше всего. Ну, назначат вам даже 1ПМ на ребенка - ну так при нынешних ценах это, извините, не греши - отдай. Зато отдали оброк - и зарабатывайте себе, сколько влезет.

rider6667990
любитель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20.01.21 16:28
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение rider6667990 » 30.05.22 21:51

Petroff писал(а):
30.05.22 02:07
На куй. жЫрно.
Двое детей. Разве жЫрно? Как раз в районе 1ПМ на ребенка.
Petroff писал(а):
30.05.22 02:07
По аликам ТДС, по-моему, лучше всего. Ну, назначат вам даже 1ПМ на ребенка - ну так при нынешних ценах это, извините, не греши - отдай. Зато отдали оброк - и зарабатывайте себе, сколько влезет
Да был бы толк. БЖ сама работать не хочет категорически. А отсюда сомнения в том, что средства будут уходить "куда надо". Ну ладно, это лирика уже. Спасибо за мнение!

Аватара пользователя
Свин женатый+
старейшина
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 22.02.14 13:33
Откуда: официальное трудоустройство алиментщиков https://t.me/svinota888
Пол: М

Алименты - что выбрать?

Сообщение Свин женатый+ » 03.06.22 07:56

rider6667990 писал(а):
24.05.22 00:25
Если устраиваться на работу через условного "Свина женатого" - то это компенсация всех налогов, плюс оплата услуг "Свина"
про меня вспомнили а я и всплыл :-D
все верно: компенсация всех налогов. при официальной (проводимой) зарплате от 8000р - какой либо оплаты услуг нет

Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:
rider6667990 писал(а):
24.05.22 12:09
нужна железобетонная бумага, которой я могу прикрыть свою задницу и быть застрахованным от разного рода "нежданчиков" со стороны БЖика и приставов
с таким настроем суды и приставы вь.е.б.ут тебя на многомилионные суммы. так вьебут что не поможет ни апелляция ни кассация ни Верховный суд. не поможет и знаменитый адвокат вроде Генриха Падвы!

по алиментам у тебя только один выход: заземлиться!

Отправлено спустя 22 часа 17 минут 49 секунд:
rider6667990 писал(а):
26.05.22 22:43
просто несколько раз уже очно был у юристов, и тоже пока не понял в чем преимущества соглашения (если не брать во внимание какие-то нематериальные требования). Вот, боюсь, нет ли каких-то подводных камней тут
кстати - тема очень интересная а на АБФ почти не рассматривается!

примерно с 2015 года суды все больше и больше придерживаются мнения: алиментное соглашение - особый, "договорной" режим. условия алиментного соглашения МОГУТ быть мягче чем в режиме "судебное решение"

в противовес нотариусы (как и 10 лет назад) стоят на позиции: "мы не будем заверять алиментное соглашение с условиями мягче чем по СК. если что то в алиментном соглашении не прописано - читайте Семейный Кодекс!"
на место нотариуса попасть очень трудно. если уж сумел кто то открыть нотариальную контору - как правило будет устойчивый поток "клиентов" без трудного периода раскрутки фирмы, без расходов на рекламу. вот и не хотят нотариусы идти навстречу алиментщикам! хотя за больше чем 6 лет читали же профильные "конституционные определения" по алиментным соглашениям!!
но - повторюсь! поток клиентов у нотариусов устойчивый, нотариусы тупо хотят идти по проторенной дорожке: пока клиент тепленький - "по старинке" заверим им алиментное соглашение с условиями не мягче чем по СК, возьмем с них плату "за подготовку проекта алиментного соглашения", "за техническую работу" и за само нот.заверение

Отправлено спустя 16 минут 2 секунды:
преимущества алиментного соглашения:
- можно в любой момент изменить условия. оформляется платно дополнительным соглашением (чаще всего у того же нотариуса)
- если у обеих сторон (БМ и БЖ) хватит мозгов не мараться в таком дерьме как алименты - можно заверить (платно) дополнительное соглашение о прекращении действия алиментного соглашения и обеспечивать детей в "добровольном" режиме
- суды уже давно придерживаются позиции: нотариально заверенное алиментное соглашение можем включать в себя как нормы СК так и нормы договорного права

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
моя "клиентура" по алиментному направлению - в подавляющем большинстве алиментщики в долях от дохода. Им жизнь уже не оставила выбора! кто еще не алиментщик в режиме "судебное решение" - беритесь за ум! хитрите, изворачивайтесь, старайтесь как можно дольше продержаться в режиме "добровольное обеспечение"!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя