Прошу рассмортеть ситуацию.
М и Ж не женаты и не были женаты, у них есть дети.
М записан отцом, Ж записана матерью.
Семья живёт в квартире М, которая является его собственностью. (Купленной даже до знакомства с Ж).
Дети прописаны в квартире М. Ж прописана в другом городе.
Вопрос:
Как в данном случае трактуется "определение места жительства ребенка с Ж"? Как на это влияет то, что они не женаты?
еще раз про подстилание соломинок - место жительства детей
спасибо.BoMG писал(а):При наличии такого судебного решения Ж имеет право без согласия отца прописать ребенка по своему месту жительства.
С наличием штампа это никак не связано.
складывается впечатление что нет расклада при котором можно с хорошой вероятностью ожидать, что дети будут жить с отцом в случае конфиликта.
остается иметь на женщину рычаги в виде
1) не прописывания её у себя
2) не делать крупных покупок в браке
3) возможнно, вообще не жениться.
p.s. в голове у меня отложилось, что есть некий закон, что то-ли 5 лет совместного хозяйства приравниваются к браку - то есть имущество общее, то ли посли 5-лет проживания в кварире у собственника сожитель имеет право проживать у него и далее...
Действительно ли есть подобный закон?
Уважаемый Бомж! Проконсультийруйте, пожалуйста:
Родители ребенка разведены. Один из родителей купил квартиру, он собственник. Второй родитель живет в другом городе, у него служебное жилье, где он оформил временную регистрацию себе и ребенку. Ребенок по факту живет с первым в его квартире, скоро начнется процесс об определении места жительства ребенка.
Может ли родитель с квартирой прописать (оформить постоянную регистрацию) туда ребенка (садик, поликлиника - все просят документы о регистрации ребенка)? Для этого нужно согласие второго родителя? Или можно только оформить временную регистрацию ребенку, т.к. она без согласия второго родителя?
Родители ребенка разведены. Один из родителей купил квартиру, он собственник. Второй родитель живет в другом городе, у него служебное жилье, где он оформил временную регистрацию себе и ребенку. Ребенок по факту живет с первым в его квартире, скоро начнется процесс об определении места жительства ребенка.
Может ли родитель с квартирой прописать (оформить постоянную регистрацию) туда ребенка (садик, поликлиника - все просят документы о регистрации ребенка)? Для этого нужно согласие второго родителя? Или можно только оформить временную регистрацию ребенку, т.к. она без согласия второго родителя?
Как я понял - иск об определении места жительства - как раз для того чтобы согласия второго родителя не требовалось.Малина писал(а):скоро начнется процесс об определении места жительства ребенка.
Может ли родитель с квартирой прописать (оформить постоянную регистрацию) туда ребенка (садик, поликлиника - все просят документы о регистрации ребенка)? Для этого нужно согласие второго родителя?
Согласно п.3 ст.65 СК "место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей."
Несмотря на то, что в Адм.регламенте ФМС от 23.01.08 № 208 такой документ не упомянут, согласие обычно требуется либо в виде личной явки второго родителя и собственноручного написания заявления (ответственность ФМС), либо в виде нотариального согласия.
Кроме того, у ребенка наверняка УЖЕ есть регистрация по месту жительства, и регистрация по месту пребывания её никак не отменяет.
Несмотря на то, что в Адм.регламенте ФМС от 23.01.08 № 208 такой документ не упомянут, согласие обычно требуется либо в виде личной явки второго родителя и собственноручного написания заявления (ответственность ФМС), либо в виде нотариального согласия.
Кроме того, у ребенка наверняка УЖЕ есть регистрация по месту жительства, и регистрация по месту пребывания её никак не отменяет.
Re: еще раз про подстилание соломинок - место жительства дет
суд определил место жительства детей с Ж.bilia писал(а): М и Ж не женаты и не были женаты, у них есть дети.
М записан отцом, Ж записана матерью.
Семья живёт в квартире М, которая является его собственностью. (Купленной даже до знакомства с Ж).
Дети прописаны в квартире М. Ж прописана в другом городе.
вопрос:
1) если Ж решит снять квартиру, выселится туда вместе с детьми, то должен ли М оплачивать половину арендной платы? Если да, то я правильно понимаю, что М должен оплачивать половину арендной платы квартиры, только после того как Ж выписала детей из его квартиры?
2) я правильно понимаю у Ж нет права пользования квартирой М, даже в том случае (или на тот период) пока дети живут с М?
Если в исходной ситуации М и Ж были женаты, то влияет ли это на ответы на 1-ый и 2-ой вопросы? Или расклад получится одинаковый?
Спасибо.
http://realty.lenta.ru/news/2009/07/08/kodeks/
Верховный суд РФ рассмотрел на пленуме спорные вопросы, возникающие в судебной практике при применении Жилищного кодекса. Постановление пленума с комментариями опубликовала в среду, 8 июля "Российская газета".
В постановлении оговорены спорные вопросы, касающиеся прав собственности на жилые помещения, выселения бывших членов семьи собственника квартиры, заключения договоров социального найма жилых помещений, а также положения о маневренном фонде, служебном жилье и жилье для переселенцев.
В частности, суд разъяснил, что членами семьи собственника могут быть признаны все родственники независимо от степени родства, нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а также лица, не состоящие в родстве с владельцем квартиры (если он вселил их как членов семьи). Регистрация граждан в квартире - не главное обстоятельство для суда для признания человека членом семьи.
В материалах также указывается, что члены семьи собственника не могут вселить кого-либо в квартиру без его ведома, за исключением собственных несовершеннолетних детей.
В материалах пленума также указано, как может быть решен жилищный вопрос бывших членов семьи. В частности, суд может временно разрешить бывшему члену семьи проживать в квартире, если у него нет своего жилья и средств для его приобретения, но при этом есть проблемы со здоровьем и иждивенцы, которых он обязан обеспечивать. При этом суд должен прописать сроки и условия проживания бывшего члена семьи на данной жилплощади. Кроме того, суд может возложить на собственника решение жилищного вопроса бывшего члена семьи.
прошу прокомментировать. Вне завимисомти от того зарегистрирована Ж в квартире М или нет - она может быть признана бывшым членом семьи. Так?
Соответственно у нее возникнет возможность проживать в его квартире, и что еще более интересно - суд может возложить на М решать жилищный вопрос Ж.
или данные обязанности у М возникают только в случае брака? (не состоящие в родстве с владельцем квартиры (если он вселил их как членов семьи).
Верховный суд РФ рассмотрел на пленуме спорные вопросы, возникающие в судебной практике при применении Жилищного кодекса. Постановление пленума с комментариями опубликовала в среду, 8 июля "Российская газета".
В постановлении оговорены спорные вопросы, касающиеся прав собственности на жилые помещения, выселения бывших членов семьи собственника квартиры, заключения договоров социального найма жилых помещений, а также положения о маневренном фонде, служебном жилье и жилье для переселенцев.
В частности, суд разъяснил, что членами семьи собственника могут быть признаны все родственники независимо от степени родства, нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а также лица, не состоящие в родстве с владельцем квартиры (если он вселил их как членов семьи). Регистрация граждан в квартире - не главное обстоятельство для суда для признания человека членом семьи.
В материалах также указывается, что члены семьи собственника не могут вселить кого-либо в квартиру без его ведома, за исключением собственных несовершеннолетних детей.
В материалах пленума также указано, как может быть решен жилищный вопрос бывших членов семьи. В частности, суд может временно разрешить бывшему члену семьи проживать в квартире, если у него нет своего жилья и средств для его приобретения, но при этом есть проблемы со здоровьем и иждивенцы, которых он обязан обеспечивать. При этом суд должен прописать сроки и условия проживания бывшего члена семьи на данной жилплощади. Кроме того, суд может возложить на собственника решение жилищного вопроса бывшего члена семьи.
прошу прокомментировать. Вне завимисомти от того зарегистрирована Ж в квартире М или нет - она может быть признана бывшым членом семьи. Так?
Соответственно у нее возникнет возможность проживать в его квартире, и что еще более интересно - суд может возложить на М решать жилищный вопрос Ж.
или данные обязанности у М возникают только в случае брака? (не состоящие в родстве с владельцем квартиры (если он вселил их как членов семьи).
При решении вопроса о сохранении на определенный срок права пользования жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения суд, согласно части 4 статьи 31 ЖК РФ, также вправе по требованию бывшего члена семьи собственника одновременно возложить на собственника жилого помещения обязанность по обеспечению другим жилым помещением бывшего супруга или иных бывших членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства.
соответственно как я понял если у М есть деньги, или еще квартира, то суд может признать Ж бывшым членом семьи и обязать купить Ж квартируРешая вопрос о возможности возложения на собственника жилого помещения обязанности по обеспечению другим жилым помещением бывшего члена его семьи, суду необходимо исходить из конкретных обстоятельств дела, учитывая, в частности: продолжительность состояния супругов в браке; длительность совместного проживания собственника жилого помещения и бывшего члена его семьи в жилом помещении; возраст, состояние здоровья, материальное положение сторон; период времени, в течение которого собственник жилого помещения исполнял и будет обязан исполнять алиментные обязательства в пользу бывшего члена своей семьи; наличие у собственника жилого помещения денежных средств для приобретения другого жилого помещения бывшему члену своей семьи; наличие у собственника жилого помещения помимо жилого помещения, в котором он проживал с бывшим членом своей семьи, иных жилых помещений в собственности, одно из которых может быть предоставлено для проживания бывшему члену семьи, и т.п.
??? Или при этом квартира может остаться оформленной на М - Ж только там проживает? В любом случае, это очень сильный удар по материальному положению.
все ахтунг. если приводишь в свой дом Ж - быть готов потом решать её квартирный вопросчленами семьи собственника жилого помещения могут быть признаны другие родственники независимо от степени родства (например, бабушки, дедушки, братья, сестры, дяди, тети, племянники, племянницы и другие) и нетрудоспособные иждивенцы как самого собственника, так и членов его семьи, а в исключительных случаях иные граждане (например, лицо, проживающее совместно с собственником без регистрации брака), если они вселены собственником жилого помещения в качестве членов своей семьи.
.Что за нафиг.
прошу прощения, не сформулировал конкретные вопросы в этом разделе.BoMG писал(а):все ваши негодования и опасения понятны и оправданы. Вопрос в чем? В выборе страны проживания?
что касается "не состоящих в браке", то там оговорка - в исключительных случаях. Как правило, это какие-то льготы, инвалидность, многодетность, награды и прочие заслуги.
Вопросы:
1) Вы утверждали что вне зависимости от состояния в браке, М не обязан арендовать квартиру Ж (обеспечивать жильем). Я правильно понимаю, что в случае состояния в браке, Ж будет автоматически признана бывшим членом семьи, а в случае сожительства - в исключительных ситуациях?
2) Допустим, суд не признал Ж бывшим членом семьи. Допустим. Но дети будут (лица в отношении которых М несет алиментные обязательства) - будут признаны бывшими членами. Суд определил место жительство детей с матерью, и теперь Ж может помимо алиментных обязательтв требовать решения вопроса для детей? То есть купи/арендуй НАМ квартиру?
3) многодетность - это 3 и более правильно?
все эти проблемы - не Ваши, а жены, ЕСЛИ она подаст соответствующий иск.
Вот ЕСЛИ подаст, тогда и будете анализировать её КОНКРЕТНЫЕ исковые требования. Пока что Вам переживать не о чем.
"Выселить" человека, который НЕ прописан, означает, что именно ВЫСЕЛЯЕМЫЙ должен подать иск к владельцу жилья о предоставлении права проживания и порядка пользования этим жильем (комнаты, входы, оплата коммуналки и т.д.). Естественно, что он должен будет подкрепить свои требования какими-то доказательствами. Вам не стоит сейчас придумывать за жену такой иск.
Вот ЕСЛИ подаст, тогда и будете анализировать её КОНКРЕТНЫЕ исковые требования. Пока что Вам переживать не о чем.
"Выселить" человека, который НЕ прописан, означает, что именно ВЫСЕЛЯЕМЫЙ должен подать иск к владельцу жилья о предоставлении права проживания и порядка пользования этим жильем (комнаты, входы, оплата коммуналки и т.д.). Естественно, что он должен будет подкрепить свои требования какими-то доказательствами. Вам не стоит сейчас придумывать за жену такой иск.
в том-то и дело, что коли уж наш гуманный суд всегда оставляет детей с матерьми - я заранее хочу подстелить соломинки и оставить у себя рычаги влияния на женщину. Чтобы расставаться, и изменять было боязно.BoMG писал(а):все эти проблемы - не Ваши, а жены, ЕСЛИ она подаст соответствующий иск.
Вот ЕСЛИ подаст, тогда и будете анализировать её КОНКРЕТНЫЕ исковые требования. Пока что Вам переживать не о чем.
Поэтому и задаю эти вопросы
. Чтобы не приходить когда гром грянет . Ответы, юридические ньюансы, можно систиматезировать, и прилепить как памятку.
по поводу Ж понятно. Если общие дети и суд определил место жительства детей с матерью, то может ли Ж требовать с собственника решения жилищного вопроса Ж и детей? Купи или арендуй ж+дети квартиру? (Собственник не против того чтобы дети оставались жить у него - но суд постановил с матерью).BoMG писал(а): "Выселить" человека, который НЕ прописан, означает, что именно ВЫСЕЛЯЕМЫЙ должен подать иск к владельцу жилья о предоставлении права проживания и порядка пользования этим жильем (комнаты, входы, оплата коммуналки и т.д.). Естественно, что он должен будет подкрепить свои требования какими-то доказательствами. Вам не стоит сейчас придумывать за жену такой иск.
В пленуме говорится о признании права проживания за членами семьи, а не бывшими членами семьи.
Что касается бывших - о них все сказано в ст 31 ч 4 ЖК РФ. Суд может отложить выселение и снятие с реги (дать отсрочку), но с какого перепугу и на каком основании будет вселять бывших членов семьи? Нет такой нормы.
К тому же в СК есть такое понятие, как раздельное проживание супругов. Если М и Ж были изначально зареганы по разным квартирам (презюмируется, что раздельно проживали), с какой радости после расторжения брака появятся основания для вселения и регистрации Ж к М?
[/i]
Что касается бывших - о них все сказано в ст 31 ч 4 ЖК РФ. Суд может отложить выселение и снятие с реги (дать отсрочку), но с какого перепугу и на каком основании будет вселять бывших членов семьи? Нет такой нормы.
К тому же в СК есть такое понятие, как раздельное проживание супругов. Если М и Ж были изначально зареганы по разным квартирам (презюмируется, что раздельно проживали), с какой радости после расторжения брака появятся основания для вселения и регистрации Ж к М?
[/i]
А Ж - бомж? Или у нее есть где-то место проживания, она где-то зарегистрирована? Надеюсь, что все же второе.
В этом случае она вполне может проживать по месту регистрации.А разговоры из серии "Не хочу жить с мамой и бабушкой в одной квартире, а хочу снимать пентхаус на Якиманке" ни один суд не примет во внимание.
В этом случае она вполне может проживать по месту регистрации.А разговоры из серии "Не хочу жить с мамой и бабушкой в одной квартире, а хочу снимать пентхаус на Якиманке" ни один суд не примет во внимание.
Как выяснилось на практике, сделать постоянную регистрацию ребенку в Москве можно только на основании свидетельства о собственности, договора купли-продажи квартиры (это инициатива Правительства Москвы), паспорта родителя, свидетельства о рождении ребенка. Не потребовалось ничего от второго родителя. Оформление занимает примерно неделю.BoMG писал(а):Согласно п.3 ст.65 СК "место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей."
Несмотря на то, что в Адм.регламенте ФМС от 23.01.08 № 208 такой документ не упомянут, согласие обычно требуется либо в виде личной явки второго родителя и собственноручного написания заявления (ответственность ФМС), либо в виде нотариального согласия.
Кроме того, у ребенка наверняка УЖЕ есть регистрация по месту жительства, и регистрация по месту пребывания её никак не отменяет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 41 гость