алименты

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Pigals
бывалый
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 26.05.07 14:55

Сообщение Pigals » 26.09.07 02:41

olga:

Ольга, я тут почитал и честно говоря пошел чай попить
чтобы Вас тут не обоср..ть как следует...
Наверное я не благородный мужчина, но вот Вам мое виденье:
1. Судя по тому что вам нужно 20 штук, вы просто отупели совсем
в браке. Несложная математика показывает что если представить
что 20 штук это 25% алиментов, то мужчинка ваш получает 100
штук. А это не малые деньги!!! Что же вы такого рыцаря упустили?
2. Все ваши доводы относительно ребенка - полный блеф!
Усе, карета уехала, не получит ваш ребенок кружков и моря,
тем более на море то вы сами едите "как бы с ребеноком". А обязан
вам муж это оплачивать? Надо было думать когда разводились.
3. Вы никто уже, не жена ему и даже не приют для бездомных...
Вы ничего для него не делаете, а он по чем обязан? Для ребенка
говорите? 20 штук - это не для ребенка вообще то, даже для
Москвы. Если Вы считаете что вместе с няней ребенок стоит 20 штук
в месяц, то извольте заработь половину этой суммы так как закон
говорит о том что родители(!!!), а не папаша должен ребенка
обеспечивать ребенка, и не надо тут про добытчика и хранителей
очага песни петь, какой из вас хранитель если вы ни черта не
сохранили?
Теперь коретные советы:
1. Напишите список необходимого на ребенка: еда, питье, одежда и
в силу необходимости - няня, только потому что вы работаете.
Пусть признаетэто список правомерным, надеюсь не станет
уродствовать. Море пляжи и кружки оставьте за свой счет.
2. Пригласите его, вместе оцените это список, уверен как раз штук 10
и получится. Переведите это в евро, и предложите ему соглашение
об уплате алиментов в твердой сумме в валютном эквиваленте.
Возможно в будущем денег понадобиться больше, но к тому
времени вы уже сами должны встать на ноги.
3. Никаких алиментов, уверяю Вас, 25% очень раздражают мужчин.
Никому не хочется делиться успехом с бывшей женой, а именно
так и полчается, потому что при большой зарплате 25 процентов в
разы превышают потребности ребенка!
Только твердая сумма, заверенная у нотариуса. Такое соглашение
имеет силу исполнительного листа и оно выгодно всем, Вы
получаете гарантии что при любых раскладах мужчина будет
платить, а он получает гарантии что при любых его доходах ему не
придется спонсировать поездки бывшей жены на Юг вместе
с любовником.
4. Если НЕ соглашается, то говорите что подаете на алименты.
Если не понял - то подвайте. Никакие деньги Вам не помешают,
в том числе 2 штуки.
Препятствовать общению с ребенком не стоит ни при каких
условиях, это уже на его совести пусть висит. Не дает денег,
ну и хрен с ним... Может потом даст.

Ну и на последок добавлю, считайте что Ваш муж умер, а его дух приходит и общается с ребенком - что же тут плохого ?:)
Забавно, будь Ваш муж снатехником и получай 10000 рублей,
у Вас бы не возникал мысль требовать с него 20 штук. :)
Задумайтесь об этом.. Виноват ли он в том что хорошо заработывает?
Честно говоря очень Вы мне не нравитесь, вроде как такая
из себя справедливая, о ребенке заботитесь, а 20 штук просите
с улыбочкой :) Хрен вам, а не 20 штук :) Получайте минимум,
раньше надо было думать об этом, когда замуж выходили,
когда рожали, когда разводились... Уверен что Вы не думали,
любовь говорите глаза затмила ?:) А вот ребенок остался крайним
из за любви Вашей, глаза затмившей :)
Да и ушел он от Вас не просто так наверное, раз ребенка любит,
бросил бы разве семью ради другой п..ды? Разве что отморозок какой
неосновательный...

У меня для жены всегда есть ответ на ее стенанья на счет денег.
"Нет денег на ребенка? - Ну так отдай его мне, у меня есть!!!"

Аватара пользователя
karinna
старейшина
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 21.08.07 20:48
Откуда: Ленинградская область

Сообщение karinna » 26.09.07 09:38

Random писал(а): А при патриархате если жена ушла - она чужая и все что с ней ушло - чужое. И это правильно.
Значит, правильно... :evil: Это родной ребенок вдруг стал чужим? :evil:
Хотя чего это я разошлась. У вас же деток нет, откуда вам знать.
Знаете, Random, это только жену можно сбросить как рукавицу, с дитенышем это не пройдет. В глазки ему загляните - и все, повязаны.

А баб, манипулирующих детьми, и матерями-то назвать сложно.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 26.09.07 10:42

karinna писала:
Это родной ребенок вдруг стал чужим?
При патриархате ребёнок остаётся с отцом... Так что "чужим" он станет для матери. :roll:
Знаете, Random, это только жену можно сбросить как рукавицу, с дитенышем это не пройдет. В глазки ему загляните - и все, повязаны.
Не знает и не узнает. На будущее - у мужчин нет материнского инстинкта. :wink: 8)

Аватара пользователя
karinna
старейшина
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 21.08.07 20:48
Откуда: Ленинградская область

Сообщение karinna » 26.09.07 11:43

Байкер писал(а):При патриархате ребёнок остаётся с отцом... Так что "чужим" он станет для матери.
Так вот ты какой, олень северный. При таких делах повысится процент самоубийств среди женщин-матерей, у которых детей отобрали.
Байкер писал(а):На будущее - у мужчин нет материнского инстинкта. :wink: 8)
Ага. А почему порой мужчины предлагают деток себе взять? Игрушек не хватает?

Mandarin
старейшина
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 24.07.05 01:06

Сообщение Mandarin » 26.09.07 11:52

в таких мужчин ответсвенности больше.

olga
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.09.07 16:03

Сообщение olga » 26.09.07 14:34

Pigals,
прилично у вас получилось по объему, а вот по сути, не очень...
По поводу любви: глаза она мне затмила, когда замуж выходила, кто-то писал, что надо было раньше присматриваться. То есть любовь была к мужу. Негатива к мужу нет, просто страданий из=за раставания тоже уже нет. Разошелся он со мной, а не я с ним.
Зарабатывал он всегда не плохо, но замужество было не из-за этого. только деньги не сохранят брака на протяжении 10 лет.
Я с вами согласна, что можно считать его умершим, наверное даже к нотариусу не пойду, не решила еще. У нас с ним были определенные устные договоренности, которые он не выполняет. Там выше описано, что происходит с нотариальным соглашением, если отец не хочет платить - максимум 70 процентов от белой зарплаты.
20 тыщ были условные деньги. Но доход у него выше 100 тыщ. У меня 20 тысяч пока. То есть он один будет жить на свою зарплату, а мы вдвоем на мою. Это нормально? Я думаю, было бы справедливо ему побольше тратить на ребенка, но эти мысли оставляю при себе, ему не озвучиваю. Закон говорит о равных обязанностях. По поводу трат, я писала, что он в курсе, ничего за год не изменилось.
По поводу хранительницы и проч: имелась в виду моя каждодневная забота о ребенке. Он после работы идет по ночным клубам болтаться, а я как крепостная домой. Если мне нужно выйти, то я должна заплатить няне. Оставлять ребенка у себя ему еще рано, она еще маленькая. К тому же боюсь негатива со стороны его сожительниц.
На симпатии не претендую. Я обычный человек, не ведущий себя кстати типично для женщин в этой ситуации. Ведь если он умер, то и приходить не может, так ведь? Пока до этого уровня не опускаюсь...
Короче ваши доводы обычны для мужчины, которому кажется, что его обдирают как липку. В то время как заводя ребенка, он должен был догадываться о своей ответственности тоже. А сейчас это просто жадность. Я сейчас сначала покупаю/оплачиваю все дочери, потом смотрю, что для себя остается, я стараюсь, чтобы ее жизнь не менялась, его почему то это не трогает. Вот это и удивляет.
А вообще неделю назад меня эта проблема больше волновала, чем сегодня. Какая-то просто депрессия была. И денег вообще не было. Сегодня все видится в ином свете.
Все проишедшее мне было большим уроком. Кроме себя рассчитывать в жизни не на кого.

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 26.09.07 14:57

Кроме себя рассчитывать в жизни не на кого.
мне мама это рассказала еще ДО моего замужества.
так что развод и последующее забывание БМом ребенка не стали неожиданностью
а денег я даже не спрашивала никогда ;)

есть 2 замечательные фразы, Ольга
1. никто тебе ничего не должен (обращать самой к себе, когда обидно)
2. каждый сам кузнец своего счастья (обращать к себе, когда страшно)

ПыСы
прекращайте на БМ рассчитывать
видится он с дочкой и радуйтесь (за ребенка)
а денег пока не будет, а может и вовсе не будет, но с др стороны, если она вырастет и папа будет ей помогать - помощь нужна в любом возрасте, уж поверьте взрослой дочке

Mandarin
старейшина
Сообщения: 1962
Зарегистрирован: 24.07.05 01:06

Сообщение Mandarin » 26.09.07 15:10

тоже думаю, что он появиться когда дочь будет постарше,
и завалит подарками-мобилками, и будет тешиться вместо с дочерью,
а так как сейчас - не интересно помагать, ну кто это оценит. :wink: :lol:

Valdis
старейшина
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 04.04.06 16:47
Откуда: Киев

Сообщение Valdis » 26.09.07 16:19

Вот Вам пожалуйста. Женись после этого.

Valdis
старейшина
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 04.04.06 16:47
Откуда: Киев

Сообщение Valdis » 26.09.07 16:20

Вот Вам пожалуйста. Женись после этого. Баба совершенно откровенно считает, что раз ребенка она родила - муж ее с ребенком обязан теперь обеспечивать. Пожизненно.

Правильно все таки говорят: Если женщина инициатор развода - надо у нее ребенка отбирать и денег ни копейки не давать.

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 26.09.07 16:52

Valdis - тут мужчина инициатор вообще-то

olga
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.09.07 16:03

Сообщение olga » 26.09.07 17:15

Valdis писал(а): Правильно все таки говорят: Если женщина инициатор развода - надо у нее ребенка отбирать и денег ни копейки не давать.
. Не в свою тему, а на ваш коммент: ни разу не видела мужчину, воспитывающего ребенка самостоятельно. Слышала о таких случаях (мать алкашка, шалава последняя и проч, т.е. крайности), но и здесь много лестного исходило от новых жен таких мужей - не нужны были им чужие дети, то есть все взваливался на них. Или вариант на родителей мужа это перекладывается. Что-то мой муж не заспешил у меня ребенка "отобрать".

olga
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.09.07 16:03

Сообщение olga » 26.09.07 17:21

Mandarin писал(а):тоже думаю, что он появиться когда дочь будет постарше,
и завалит подарками-мобилками, и будет тешиться вместо с дочерью,
а так как сейчас - не интересно помагать, ну кто это оценит. :wink: :lol:
а он так и говорит, я писала выше, что рассчитывает стать ей лучшим другом-наставником, когда она станет взрослой. Это так романтично- папа со взрослой дочерью ужинают в ресторане! В американских фильмах такое часто показывают :D

Аватара пользователя
Elena
бывалый
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 27.06.06 17:21

Сообщение Elena » 26.09.07 17:46

Ольга вы не сможете никак БМ подтолкнуть к тому, что он САМ все поймет и будет помогать
мне алименты не нужны и я не подавала на них
если б я была такая гордая что не подала (а не от лени как по правде) то я б также не жалела об том, что он сам-де не помогает

ну и вы поймите уже что вам помощь на добровольных началах не светит
получите свое пусть и минимальное но получите
или закройте эту тему вовсе и выживайте сами
дочке как подрастет расскажете как оно бывает
романтика романтикой, а факты фактами

olga
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 20.09.07 16:03

Сообщение olga » 26.09.07 17:53

спасибо, Елена, за понимание ситуации
я по большему счету уже для себя эту тему закрыла - так, хандра какая-то была (

Pigals
бывалый
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 26.05.07 14:55

Сообщение Pigals » 27.09.07 11:47

olga:

В вашем случае 10 тысяч это разумная цифра, ее и требуйте.
Верхняя планка выше которой он вам денег не даст,
это 16.5%, а не 25%. Так как когда у него родится ребенок второй,
именно на такую долю вы можете претендовать. Алиментное соглашени есть куда более жеское требования в плане выплат
чем сами алименты. По нему мужчина должен платить всегда,
вне зависимости имеет он работу или нет, болен или еще что.
Обловать сумму он может только в суде.
Поэтому надо предлагать такую сумму которую ему нет смысла обжаловать. С его 100 тысяч по закону будет 16.5, ну а вы предлагаете 10 и это очень разумно, с учетом того что за
14 лет котрые ему осталось платить алименты, возможно у него
буду спады и падения по деньгам.

А на счет обидрать как липку это Вы верно заметили :)
наш закон так и делает, вы разве не в курсе? :)
Мужина лишается ребенка, денег и семьи :)

Аватара пользователя
Random
посвященный
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 28.05.06 07:55
Откуда: Страна фрилансеров

Сообщение Random » 27.09.07 16:51

karinna писал(а):Значит, правильно... :evil: Это родной ребенок вдруг стал чужим? :evil:
Хотя чего это я разошлась. У вас же деток нет, откуда вам знать.
Знаете, Random, это только жену можно сбросить как рукавицу, с дитенышем это не пройдет. В глазки ему загляните - и все, повязаны.

А баб, манипулирующих детьми, и матерями-то назвать сложно.
Дело в том, что раньше детей никуда "с женой" не отпускали. Как и саму жену (скорее бы ули чем отпустили). Они принадлежали мужу жены, так же как и она сама.

Аватара пользователя
Random
посвященный
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 28.05.06 07:55
Откуда: Страна фрилансеров

Сообщение Random » 27.09.07 16:53

Байкер писал(а):При патриархате ребёнок остаётся с отцом... Так что "чужим" он станет для матери. :roll:
Именно.

Его могут забрать по закону - тогда он как умер. Убили его, злыдни варяги.

Это в крови, я так думаю.

Аватара пользователя
Random
посвященный
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: 28.05.06 07:55
Откуда: Страна фрилансеров

Сообщение Random » 27.09.07 16:56

karinna писал(а):Так вот ты какой, олень северный. При таких делах повысится процент самоубийств среди женщин-матерей, у которых детей отобрали.
Ниче -меньше народу в мире - в Африке может голодать перестанут наконец

Аватара пользователя
karinna
старейшина
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 21.08.07 20:48
Откуда: Ленинградская область

Сообщение karinna » 27.09.07 18:39

Random писал(а): Его могут забрать по закону - тогда он как умер. Убили его, злыдни варяги.

Это в крови, я так думаю.

Только при условии, что мужчины начнут сами вынашивать и рожать малышей, может иметь место разговор, при котором один понимает другую. А так, коли вы не знаете и не узнаете, что такое инстинкт материнский, все это болтовня пустая.

YSL
бывалый
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25.06.07 17:03
Откуда: г.Москва

Сообщение YSL » 28.09.07 09:56

Valdis писал(а):Вот Вам пожалуйста. Женись после этого. Баба совершенно откровенно считает, что раз ребенка она родила - муж ее с ребенком обязан теперь обеспечивать. Пожизненно.

Правильно все таки говорят: Если женщина инициатор развода - надо у нее ребенка отбирать и денег ни копейки не давать.
нет не пожизнено ее только до достижения 3 лет ребенком, а ребенка до 18,а вы думаете, что дети воздухом питаются и в листочки одеваются, ели не готовы к отвественности то предохраняйтесь или вступайте в ряды чайлдфри.

chrom
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19.06.07 14:58

Сообщение chrom » 28.09.07 15:25

мда...
зачем БМ вообще отбирать у вас ребенка... дочка от вас сам уйдет, вырастет и уйдет...
насчет соглашения - составьте таким образом, чтобы денежным эквивалентом ничего не мерялось... у меня такое соглашение заняло 4 страницы с перечислением оплат: садика, кружков, маек, трусов, платьев, туфель, кроссовок, курток, пальто, носовых платков, компьютерной техники, лекарств, и много еще всякой ерунды в зависимости от возрастной категории ребенка - до 7 лет, от 7 до 10, от 10 до 14 и от 14 до 18... вот такой блин список получился... можете поставить минимальные траты должны быть не менее... и т.д.
плс все эти траты я подтверждаю чеками...
дурдом конечно, но по другому договориться с БЖ не получилось... в процессе были также задействованы 2 юриста - с ее и моей стороны... так что процесс этот весьма непрост...
и кстати, я считаю, что совершенно правильно поступил, что такое соглашение составил и подписал... - ребенок гарантировано свой min получит... остальное на усмотрение сторон.

YSL
бывалый
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25.06.07 17:03
Откуда: г.Москва

Сообщение YSL » 28.09.07 15:31

ну конечно, дочь уйдет от матери из-за того, что та не урегулировала вопрос о ее содержании с отцом, и куда простите она пойдет? здесь вопрос стоит в то, что БМ не хочеь вообще платить и не хочет учавствовать в воспитании, так , что с ним не удасться составить соглашение не то , что на 4 , даже на 1 странице.

chrom
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19.06.07 14:58

Сообщение chrom » 28.09.07 15:38

to YSL

а по моему речь идет о 20 тыс рублей алиментов при официальной зп в 10 тыс...
совестить никого не надо... в моем случае юристы присутствовали... пусть наймет тогда юриста и долбит мужа, раз тот такой несговорчивый... да хрен откажется он на колготки дочке отвалить - или официяльные лименты... чем интересна ему( БМ) там так насолили, что от дочи отказался и помагать отказывается...

chrom
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19.06.07 14:58

Сообщение chrom » 28.09.07 15:44

Он после работы идет по ночным клубам болтаться, а я как крепостная домой. Если мне нужно выйти, то я должна заплатить няне. Оставлять ребенка у себя ему еще рано, она еще маленькая. К тому же боюсь негатива со стороны его сожительниц.
от эта фраза очень понравилась! вот оказывается для чего няня то нужна... и что сожительницы БМ будут тлетворно влиять на психику ребенка... плавали... знаем... короче все один в один.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя