Лишение родительских прав разведенных отцов

[Pigals]

Elena:

я и хочу собственно спросить - разве судебное постановление по порядку встреч с ребенком не рычаг?

Нет не рычаг, так вы даже не в курсе?
Требуются еще рычаги а не один...

[Pigals]

Elena:
А вы где нибудь видели больных СПИДОМ или гепатиом С?
Она кстати тоже в тех же поликлиниках нередко лечатся,
только это все не афишируется.
Так и в детском саду, вам что все будут душу изливать?
Я не уверен, но если пообщаться с заведующей садика,
воспитателями по душам, вероятно они вполне могут озвучить цифру проблемных семей в их детском саду. проблемные - это те где приходит мамаша и говорит, если придет папаша то ребенка, не отдавать. Потоп приходим папаша, тоже беседует в чем дело, почему ребенка не дают видеть, дает кому то бабло и видит. Прибегает мамаша и говорит, какого хрена? А воспитательница ей - это не я,
это заведующая разрешила, ну и так далее...
зачем в детском саду списки законов вешать? Есть заведующая,
она должна знать порядки и законы, раз за детей отвечает.
Моэет у нее где то в тумбочке семейный кодекс лежит, вам то зачем показывать ?:)

[-nikita-]

Pigals
сорри что влез в эту тему ,но в догонку вашему посту про детсад.
подскажите, как общаться с людьми настроенными против меня как отца?
что на данный момент кроме денег можно предъявить заведующей детсада пытаясь выяснить состояние здоровья, режим своего ребёнка?уже не говорю об увидеть и увезти...
если БЖ накапала,пуще того написала заявление заведующей "отца не подпускать,ребёнка не давать", что ей предъявить?(хоть бы кто текс написал для такого случая )
Крашенинникова на мыло!достал со своими инициативами бестолковыми.

[Pigals]

Elena:

Вот вам пример решения суда о порядке общения с ребенком
привалил еще один

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=6891


Как раз Вы спрашивали какую роль играет решение суда

[Pigals]

-nikita-:
Я не специалист, я свое мнение высказываю только.
Ясно что если вам деньги не помогают, то ситуация тяжелая.
И все же большие деньги могут помочь я думаю.
Найдите человека кто может повлиять на заведущую детсада,
дайте ему бабки в конце концов. Детсады кому то подчиняются один хрен, разузнайте, сходите туда, поишите ситуацию, намекнте что можете подсластить ручку. Один звонок сразу образумит заведующую.
В любом случае дополнительно нужны какие то законные основания для проникновения в детсад, я честно говоря даже не в курсе
какие именно. Но насколько я знаю, и лично адвокат мне это говорил,
что через суд можно очень легко добиться встречь с ребенком на территории детсада. Т.е. такой ход суд может одобрить.
Вы завляете что хотите общаться с ребенком во время прогулки при воспитателе, это может хорошо воспринято и одобрено, а там уж
дело за заведующей.
Я так и не понял кстати из вашей ветки, откуда там такие алименты они требуют? Вы много и официально заработываете? Квартиры какие то требуют в Москве купить. Уж вот сколько раз я слшал мнение что у русских баб бляд..тво в крови, так нет же - женился на русской
Но почитав Вашу ветку подумал хорошо хоть не на грузинке или
еще ком из тех горных стран, с их сворой родственников и "благородных" понятий
Ну да ладно, не будем флудить в этой ветке
Если заведующую кто то обработал и она не хочет денег, тогда
понимайтесь выше, денег хочет тот кто стоит выше ее.
Вот он гавкнет по телефону - она тут же передумает вас не любить

[Максим]

-nikita-, если вас информация о ребенке интересует, то напишите предельно ччеткое и вразумительное письмо запрос, и вручите его заведующей под роспись.
Ну а забирать ребенка из детского сада вы вольны, поскольку родительских прав не лишены. Если ва воспитатель ( заведующая) не отдают ребенка, то вызывайте милицию, тут же пишите заявление о поохищении ребенка. Только с собой всегда нужно иметь свидетельство о рождении ребенка, в которое вы вписаны как отец.
Хотя - это уже отдельная тема...

[Римский легионер]

но неужели наши законодатели полные имбецилы? не верю я в это... это вообще какой-то бред. если подобный закон будет принят, то нах..й из это йстраны пора дёргать.

дело все в выборах. женщины - основной электорат. Все выборы рассчитываются на женщин: "Газпром построил детский садик", "Льготы при рождении ребенка", вот и изменения в закон появились. Мужики давно забили на выборы и мало кто туда из них ходит: "выборы, выборы, канидидаты...." А вот женщины - другое дело. Так что, всё тонко и технично, хотя и печально.

[Pigals]

Вот еще одна хитроумная инициатива
Самое смешное тут про борьбу с пробками

http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?iz ... 6/31714120


Вместо того чтобы усовершенствовать закон и этим стимулировать вылпаты алиментов, пытаются ввести меры.,

[улисс]

YSL, такое чувство что вы кого-то выгораживаете...
безусловно неадекватность бж исправить невозможно. но иметь право решать ГДЕ будет жить ребёнок (если вы не знаете. то при прописке/выписке ребёнка должно быть дано согласие отца), иметь право решать ПОЕДЕТ ли ребёнок за границу - это хоть какой-то, но аргумент. это хоть какой-то но сдерживающий фактор для поведения бж. если отнимут все права отцов на участие в жизни своих детей, то пиши "пропало".
да и вообще, о чём речь????
как вообще можно рассуждать о том, чтобы ограничить любящего отца в каких-либо правах, касаемых своих детей???? наоборот, надо дать приоритет отцам. на кой хрен детям быть под полным контролем ё..нутых мамаш. которые довели семью до развода? зачем им воспитываться в ореоле "мученицы-мамаши" и "козла-папаши"???
это вообще какой-то театр абсурда. гнобление мужиков уже воткрытую

Полностью согласен! Но с одной поправкой! В каждом конкретном случае устанавливать , кто именно виновник развода и противоположная сторона должна иметь преимущество.

[улисс]

не знаю ребята
я смотрю на ситуацию с др. стороны

для меня теперешнее положение дел такое: просто лишние осложнения причем в таком казалось бы простом деле как поездка в отпуск.

Елена! Если Вам не повезло с БМ, то нам многим не везло с БЖ!

[Ruvim]

Полностью согласен! Но с одной поправкой! В каждом конкретном случае устанавливать , кто именно виновник развода и противоположная сторона должна иметь преимущество.

Человека можно справоцировать, тем более мужчину, тем более женщине.

[Vella]

Закон, конечно, максимально идиотский в реалиях нашей страны, по идее задача д.б. в том, чтобы оградить мужчин от неадекватного поведения БЖ в отношении общих детей, ну и наоборот ест-но. Этот закон задачи не решает, а только усугубляет, при таком раскладе имхо, либо надо пересматривать практику назначения опекуном только матери(если она, конечно, не крейзи), т.е. уровнять шансы на получение опекунства и Ж и М или действительно ограничить возможности при которых сработает этот закон. Мне понятное, дело наиболее лично близка ситуация с БМ, потому как имеется и сам и ребенок от БМ, но БМ как такового нет, зато гемороя достаточно.....приватизация отложена на неопред. срок, в отпуск ребенка не взять, если не дай Бог (тттчнс) понадобится срочное оперативное вмешательство/ переливание крови, нужно его разрешение, а где его взять не ясно.....Но ситуации с неадекватными БЖ мне тоже не понаслышке знакомы, а потому закон мне не понятен и субъективно глуп.

[Pigals]

Vella:

У нас в стране проблема сейчас втом что об некому говорить.
Т.е. выходит там какая нить тетя, например Елена Ш.(забыл фамилию!) из орагнизации матерей и несет полную чушь о том что алименты надо увеличить, продлить их еще на 5 лет обучения ребенка в институте, мужчин надо сажать и . ни слова о том что у нас более 50 процентов женщин занимаются проституцией, в той или иной форме, что на женских форумах женщины кичатся тем, что лишают ребенка отца, о том что такая кабала от брака с ребенком резко снижает привлекательность самого института семьи и рождение второго, третьего ребенка в частности, стимулирует товарно денежные отношения при выборе партнера и являются антизаконом в деле гуманизации развода.
Выступать с аналагичными мужскими претензиями как мне кажется почему то никто не решается, видимо считая это ниже мужского достоинства Вот так и сидим значит, слушаем обиженных женщин и депутатов, занимающихся папулизомом и двигающих женские утопические идеи, которые и приводят к демографической катастрофе страны, занимающей огромную часть суши.
Вся тупизна этого закона заключается в том, что он бьет именно по адекватным мужчинам, имеющим приличный, нередко официальный заработок, проявляющих интерес к своим детям и после развода, на чем и играют бывшие жены. Отмороженным мужчинам на все эти законы наср..ть, потому что ни стабильной работы и дохода,ни моральных качеств они не имеют и закон фактически бессилен в плане инструментов воздействия на них.

[Валерий-Нск]

Уважаемый Pigals!
Уверяю Вас, что проблема не в том, что "некому говорить" о правах отцов.
Поддерживаю Ваши слова о "законе". И хочу лишь дополнить, что "тетя, например Елена Ш.(забыл фамилию!) из организации матерей" выходит и несёт всякую чушь не по социальному заказу, а по политическому. Обратите внимание на то, когда возникла и начала бурно продвигаться эта антиотцовская кампания! И спросите теперь - за кого голосовали Ваши знакомые матери и, особенно, одинокие матери? (не люблю этот термин "одинокие" - знаю много очень достойных таких матерей, по разным причинам оставшихся без мужа, но не гоняющихся по судам за алиментами, а стремящихся обеспечить ребёнку и достойное содержание и отца, даже в случае развода, или нормального отчима ребёнку и мужа себе, что тоже немловажно)
Конечно, политическая причина - это лишь моё предположение.
Но уж очень заманчиво, с позиции политика, привлечь "на халяву" голоса обиженных матерей-одиночек. На халяву - потому что затрат-то практически ноль. Всё делается в рамках существующей системы (судов, приставов и т.п.). Не заметил даже грамма беспокойства о детях, которые зарегистрированы без отца или в силу объективных обстоятельств остались без отца. Или о полных сиротах. Для решения таких вопросов потребуются вложения, изменения системы. Да и голосов, наверное, даст меньше. Простой расчёт. Хороший ход.
Хахаха - подумал, что выступая против этих "законов" Вы только создаёте дополнительную рекламу им и, соответственно, политикам, "борющимся за права и интересы детей".
То есть, проблема всё-таки не в том, что "некому говорить" о правах отцов, а лишь в том, что говорить об этом пока рано - это не даст столько голосов, сколько дают сегодня "права матерей-одиночек". Вот когда "обиженных отцов" станет больше, тогда и заговорят. Надо подождать.


P.S. ....НО, а где же ДЕТИ в этих законах?.
Детей в законах нет - ни в действующих, ни в предлагающихся.
Все, кто сталкивался с алиментами, знают, что в исполнительном листе зафиксировано обязательство ПЕРЕД МАТЕРЬЮ, а не перед ребёнком. При этом, мать по закону неподконтрольна никому. Что происходит дальше, вполне очевидно. Вот вам и "права и интересы детей". Аналогично и в других, неалиментных вопросах - речь не о том, как лучше ребёнку, а о том, как удобней матери-одиночке.

[Vella]

Pigals:
В целом согласна, но насчет того что ненормальным мужчинам нас..ть(как Вы выразились :D ), тут как раз и нарисовывается прямой толк от этого закона,т.к. ненормальным мужчинам зато бывает очень даже не в лом испортить жизнь бывшей семье (требовать деньги за разрешение на выезд итд), жаль только, что о нормальных никто не подумал(((( имхо просто регулировать по -человечески очень сложно, вдруг заняться совершенствованием законов о РАНЫХ правах обоих полов на опекунство политически рискованно, тетки-то взбунтуются). короче идем как обычно по пути наименьшего сопротивления, попутно не забывая сбивать на своем пути все, что подвернулось..

[Pigals]

Валерий-Нск:

Как то вы переиграли мысль о то мточ некому говорить.
Т.е. вы свели все к тому что политически не выгодно говорить,
это несколько другой аспект вопроса, т.е. это ответ на вопрос "почему некому говорить?".
И говорить совсем не рано, а уже пора. Просто мужчины сейчас очень разрознены, жизнь неспокойная, типа за деньгами надо бежать...
Вот когда появятся шахматные клубы, там может и до алиментов дойдет... Если я ясно выразился

Villa:
Эти чертовы детали.,.Никто не хочет в них разбираться.
Честно говоря когда я вижу наших чинвников, я просто никак не могу
даже представить что эти существа способны углубляться в детали..
Жизнь давно усложнилась, а законы все еще пытаются писать просто
и общЁ...

[Валерий-Нск]

Pigals: Я бы сказал, что дополнил, а не переиграл.
То, что сегодня голоса мужчин, отцов политически не слышны - это факт. Пожалуй, в этом направлении кое-что прослеживается лишь у В.В.Жириновского. (Или мне показалось? )
Говорить давно пора. И говорим. В меру сил. Пока голос не слышен - значит и сил пока немного.
Политически выгоднее (разумнее) поддерживать, лоббировать, продвигать большинство (электорат, как никак).
И я бы не стал отгораживаться от женщин в "шахматные клубы" - это нелепо, если мы всё же говорим не о том, кто "круче" м или ж, а о том, как обеспечить интересы общих детей. Не только по алиментам.

А сейчас, как мне кажется, развернулась ура-кампания под флагом "интересов детей" против всех отцов, плательщиков алиментов. И так было "несладкое" отношение общества, судей, приставов, а теперь, похоже, сойдёт с рук любой произвол в отношении отца, обязанного по алиментам.
Уже идут победные отчёты о борьбе с "алиментщиками" (вот свеженький пример http://news.ngs.ru/more/35642 ).
А где дела о нарушении прав отцов, детей?! Где дела о нецелевом использовании алиментов матерью? Где дела об нарушении прав отца на общение с ребёнком?! Интересно было бы сравнить сроки рассмотрения дел по искам матерей со сроками по искам отцов. Мой опыт свидетельствует, что иски матерей рассматриваются в разы быстрей. Хотя в тех и других исках речь идёт именно об интересах ребёнка.

Почему всё же голоса отцов не слышны?...
Не знаю за всех. За себя скажу - с одной стороны, понимаю, что с пробабской системой в одиночку бороться нереально (уже "прочувствовал" на себе). С другой, - мне нужен сын, мне важны его интересы и права. И была (и ещё есть) иллюзия, что в рамках действующих законов можно этого добиться.
Написал и лишний раз понял - "уговорами" делу не помочь. Готов вступить в любой "шахматный клуб" и поддержу всеми средствами того политика, который будет отстаивать мои интересы и интересы других отцов. Я не ошибся - именно отцов, а не детей. Пусть "интересами детей" прикрываются бабы, преследующие свою выгоду! А я предпочту начать именно с прав отца - законного представителя интересов своих детей.

[Pigals]

Валерий-Нск:

Пока Вас читал хотел Вам опять написать "ну так вот оно и получается шахматный клуб".. Потом гляжу по концовке Вы сами дошли

Надеюсь что где то прорвется рано или поздно как говориться....
Жириновский надо сказать никогда особо не потокал бабам, хотя
он не гнушается любыми другими лозунгами о всеобщем счастье..
Т.е. видимо при всех достоинствах он по каким то личным соображениям не вступает в борьбу с отцами

К сожалению в России, чтобы говорить многие вещи "странные" вещи надо быть Жириновский, т.е. клоуном на политической арене, которому все прощают потому что не воспринимают всерьез. С другой тсороны может быть это начало чего то большего..

[Валерий-Нск]

Pigals:
У Вас есть такой клуб на примете? Или Вы предлагаете создать? Или мы здесь просто поговорили о том, что "хорошо было бы, если бы"?
Мне неизвестен положительный опыт создания таких организаций. Видел несколько полудохлых сайтов с кучей слов о том, какие бабы нехорошие (а мне некоторые из них, кстати, очень даже нравятся! )
И очень большой саморекламой. Даже пытался обращаться на эти сайты. Без толку.
Выскажу комплимент этому сайту - здесь хоть что-то реальное почерпнул. Факт.

И ещё. Уверен, что Матери (с большой буквы) должны быть заинтересованы в таких организациях не меньше Отцов.
Хотя бы потому, что одной из задач видится, например, работа по злостным неплательщикам алиментов или укрывателям. Обоснованная работа, а не оголтелая показуха "для отчёта".

[Pigals]

Валерий-Нск:

Нет ничего нет на примете, а вы как хотели?
На все нужны деньги, и время..
Времени у меня не много, а денег еще меньше.
А все это денег стоит и очевидно, больших денег...
Создание сайта очень гемморойное занятие, при всей кажущейся простоте.. Вот на это сайт я ничего не виже, крому этого форума,
внешний вид покрыт анекдотами А нужно совсем другое.
Сайт - как место общение заинтересованных лиц...
А вообще мне вот инетресно сколько стоит организовать пикет здания гос думы? Собрать людей, гарантировать им завтраки, дать пикеты и стоить там с нашими требованиями.

Я уже вижу требование:
"Влючить в закон нормативу, по которой разведенный родитель, не проживающий с ребенком, имеет право на 1 полный день в неделю на общение с ребенком по умолчанию, без всяких судов. Этоправо может быть оспорено вторым родителем.Так же эта норма может быть увеличена через суд в процессе разбора иска о порядке общения с ребенком."
Как Вам? Совершенно идеальная задача, и очень простая.
Прописать номру с СК РФ, по которому мне не надо доказывать что я не верблюд изначально.
Ну это я отвлекся...

Вы в Нск, я в Москве, я нас шахматный клуб может быть только в инете.

[улисс]

Уважаемый Pigals!
Уверяю Вас, что проблема не в том, что "некому говорить" о правах отцов.
Поддерживаю Ваши слова о "законе". И хочу лишь дополнить, что "тетя, например Елена Ш.(забыл фамилию!) из организации матерей" выходит и несёт всякую чушь не по социальному заказу, а по политическому. Обратите внимание на то, когда возникла и начала бурно продвигаться эта антиотцовская кампания! И спросите теперь - за кого голосовали Ваши знакомые матери и, особенно, одинокие матери? (не люблю этот термин "одинокие" - знаю много очень достойных таких матерей, по разным причинам оставшихся без мужа, но не гоняющихся по судам за алиментами, а стремящихся обеспечить ребёнку и достойное содержание и отца, даже в случае развода, или нормального отчима ребёнку и мужа себе, что тоже немловажно)
Конечно, политическая причина - это лишь моё предположение.
Но уж очень заманчиво, с позиции политика, привлечь "на халяву" голоса обиженных матерей-одиночек. На халяву - потому что затрат-то практически ноль. Всё делается в рамках существующей системы (судов, приставов и т.п.). Не заметил даже грамма беспокойства о детях, которые зарегистрированы без отца или в силу объективных обстоятельств остались без отца. Или о полных сиротах. Для решения таких вопросов потребуются вложения, изменения системы. Да и голосов, наверное, даст меньше. Простой расчёт. Хороший ход.
Хахаха - подумал, что выступая против этих "законов" Вы только создаёте дополнительную рекламу им и, соответственно, политикам, "борющимся за права и интересы детей".
То есть, проблема всё-таки не в том, что "некому говорить" о правах отцов, а лишь в том, что говорить об этом пока рано - это не даст столько голосов, сколько дают сегодня "права матерей-одиночек". Вот когда "обиженных отцов" станет больше, тогда и заговорят. Надо подождать.


P.S. ....НО, а где же ДЕТИ в этих законах?.
Детей в законах нет - ни в действующих, ни в предлагающихся.
Все, кто сталкивался с алиментами, знают, что в исполнительном листе зафиксировано обязательство ПЕРЕД МАТЕРЬЮ, а не перед ребёнком. При этом, мать по закону неподконтрольна никому. Что происходит дальше, вполне очевидно. Вот вам и "права и интересы детей". Аналогично и в других, неалиментных вопросах - речь не о том, как лучше ребёнку, а о том, как удобней матери-одиночке.

полностью согласен!

[улисс]

Pigals:
У Вас есть такой клуб на примете? Или Вы предлагаете создать? Или мы здесь просто поговорили о том, что "хорошо было бы, если бы"?
Мне неизвестен положительный опыт создания таких организаций. Видел несколько полудохлых сайтов с кучей слов о том, какие бабы нехорошие (а мне некоторые из них, кстати, очень даже нравятся! )
И очень большой саморекламой. Даже пытался обращаться на эти сайты. Без толку.
Выскажу комплимент этому сайту - здесь хоть что-то реальное почерпнул. Факт.

И ещё. Уверен, что Матери (с большой буквы) должны быть заинтересованы в таких организациях не меньше Отцов.
Хотя бы потому, что одной из задач видится, например, работа по злостным неплательщикам алиментов или укрывателям. Обоснованная работа, а не оголтелая показуха "для отчёта".

Есть такой сайт!

[Pigals]

улисс:

ХХХХХХХХХХХХХдддддееее?
Я про сайт

[улисс]

Да гдето тут я его видел. щас поищу!

[Mad_Dog]

за рекламу можно схлопотать пожизненный бан на этом форуме...