новости по взысканию алиментов!

[улисс]

У мирового подсудность до 50 000 рублей по моему? Или я не прав?

[BoMG]

семейно-правовые дела (за исключением споров о детях) - без ограничения суммы

[dymco]

улисс

не совсем прав - до ста, если дело касается раздела имущества, про остальные ничего не сказано о сумме

[оля]

Ответчик подал встречный иск.На уменьшение вызыскиваемых алиментов в связи с тремя (малолетними) детьми и тяжелым материальным положением(Но алименты 25 % то только у меня!!)Да и брак там гражданский.. Ваши прогнозы?

[Пёрышко]

Оля, позовите на форум Вашего мужа, мы ему посоветуем, чтобы его гражданская жена взыскала с него алименты на троих детей, тогда 50% его дохода поделят на 4-х детей (если у него ещё кто нить не взыщет алименты), то есть Вам отколется 12,5%.

[оля]

Но на момент даты подачи моего иска(25 % от продажи квартиры) только я имею право - прально? И если она НЕ подаст на взыскание алиментов ,суд скорее всего не удовлетворит иск ОтцаМоегоРебенка ( не БЖ) о уменьшении алиментов.Я права?

[BoMG]

не правы

ст.81. СК

2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

[ПапоКарло]

А вот новости с фронтов:

Пермский краевой суд 15/09/2009:

Доводы судебного пристава-исполнителя о том, что полученные ХХХХХХХ от продажи жилого помещения денежные средства являются доходом, с которого подлежат взысканию алименты, являются несостоятельными. В силу ст. 82 Семейного кодекса РФ виды заработка и иные доходы, которые получают родители и из которых производится удержание алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей, определяются Правительством Российской Федерации. Постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 года N 841 утвержден Перечень видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей. В указанном Перечне нет гоходов от эпизодической продажи имущества, в том числе и жилого помещения. В основе принципа отнесения доходов в разряд «алиментооблатаемых» лежит периодичность, что I данном случае отсутствует.
Ссылка судебного пристава на подпункт «о» п.2 Перечня, согласно которому удержание алиментов производится с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным I соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.)' необоснованна, поскольку данный подпункт предусматривает доходы, имеющие постоянные характер, к каковым доходы от разовой сделки продажи имущества не относятся.

[Valery]

Судья, наверное был мужчина! Млодец!!!! Очень грамотно....

Как теперь воспользоваться этой ссылкой в подобных судах в Москве? Не подскажете?

[BoMG]

насчет грамотности не очень согласен. Постановление и СК не содержат оговорок про систематичность дохода. Более того, пункты 2(е), 2(л) и 2(м), например, единовременны, однако они прямо указаны как объект удержания алиментов. Решение, скорее, "по понятиям", чем из норм закона.

Ссылаться на него можно, если раскопаете текст, однако суд может его запросто проигнорировать, в РФ не прецедентное право.

[Василий Степанович]

А вот новости с фронтов:
Ссылка судебного пристава на подпункт «о» п.2 Перечня, согласно которому удержание алиментов производится с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным I соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.)' необоснованна, поскольку данный подпункт предусматривает доходы, имеющие постоянные характер, к каковым доходы от разовой сделки продажи имущества не относятся.

Доводы суда необоснованы, решение суда незаконно.
Алименты должны быть взысканы в виде определённой доли со всей суммы полученного плательщика аллиментов дохода. То есть в размере определённой ранее судом доли (25-50%) от стоимости продажи квартиры.

В пункте втором ПП841 указано:

2. Удержание алиментов производится:
...
о) с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.);

О том, что это должны быть периодические доходы ни где в рамках данного пункта не сказано. Таким образом решение судьи - это элементарная самодеятельность.

О периодических и не периодических доходах, связанных с трудовой деятельностью рассказывает нам пункт первый данного постановления, кстати. Пункт второй рассказываетенам обо всех иных доходах лица, в том числе и разовых.

Что касается ПП841, то в нём имеются и положения, противоречащие СК РФ. И в частности, по ПП841 алиментами облагаются доходы, полученные в виде имущества, в то время как по СК РФ, алиментами облагаются доходы, полученные исключительно в денежной форме. Таким образом, если работодатель выплачивает зарплату, хлебом, колбасой и манной кашей, то не следует платить алименты четвертью батона хлеба, четвертинкой колбасы и четвертью пачки манной каши. Так же как и деньгами эквивалентными стоимости данного имущества.

Подарки, полученные в виде имущества так же не облагаются алиментами. Если Вы их, конечно, не продали. Но, как только продали, так сразу готовьтесь заплатить положенный процент от всей вырученной суммы.

[Василий Степанович]

Если кто-то до сих пор считает, что пункт "о". К договорам трудового или около трудового характера, то есть за оплату неких договоров за некие работы, выполненные плательщиком алиментов, то смею вас заверить, что в предыдущем (до этих изменений) варианте постановления как раз был такой пункт именно по договорам с оплаты по выполненным работам:

Пункт 1...
м) с оплаты выполнения работ по договорам, заключаемым в соответствии с гражданским законодательством;

Из последней версии этот пункт был удалён и заменён на все виды доходов по всем видам доходов в соответствии с ГК. В том числе и по оборотным доходам ИП, даже тех у кого доход минус расход.

[Маланья]

Содрала с форума судебных приставов

вот проект решения НКС, я думаю, он так и останется в таком виде
Цитата
Секретарь заседания: главный специалист-эксперт отдела организации исполнительного производства Управления..
Повестка дня: обсуждение проблемных вопросов, возникающих в ходе исполнения судебных актов (приложение к протоколу):
1. Применение пп. «о» п. 2 Перечня видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей.

Решили:

По первому вопросу:
В пп. «о» п. 2 Перечня видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей, приведены примерные виды трудовой деятельности, при осуществлении которых должно производится взыскание алиментов с полученного дохода. Это нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.
Исходя из этого, не следует производить удержание алиментов при получении должником денежных средств по договору, заключенному в соответствии с гражданским законодательством, в качестве денежного эквивалента принадлежащего ему имущества (например, договор купли-продажи, мены).
В то же время в случае, например, передачи имущества в аренду другим лицам, с полученных доходов производится удержание алиментов в соответствии с пп. «и» п. 2 Перечня видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей.

Поэтому продавать имущество и подарки можно, ведь согласно Конституции дети не имеют права на имущество родителей. А деньги, полученные при продаже имущества, это эквивалент имущества. Алиментами, соответственно, не облагается.

[Василий Степанович]

Бабская галиматья..

Valery, извиниться не желаете? Чисто как человек.

Это постановление правительства, и окончательные решения судов будут приниматься по нему (в случае несогласия получательницы алиментов, и уже с процентами штрафов), остальные решения, например НКС (Научно-консультационного совета) - это обыкновенная самодеятельность. Причем на сколько я понимаю лишь по одному из субъектов РФ.

Приставы сами давно в глубочайшей растеренности от такой законотоворческой "деятельности" Правительства. Да и судьи, кстати тоже.

Да, хоть и Миланья, но соображает. Грамотно.. Поддержива

Неграмотно, совершенно не грамотно (я имею ввиду решение НКС). Закон должен пониматься буквально, а не додумывать, что же там законодатель имел ввиду.

И при чём тут вообще соображение Миланьи, она лишь скопировала текст с сайта приставов. Документа, который в НКС состряпали на свой страх и риск. Ибо правительство попросту отличилось элементарной безответственностью. Безответственностью к своему населению и детям, в том числе.

Хотя это решение НКС, тоже поддерживаю. Но, считаю, что в норму нужно приводить именно постановление правительства за номером 841. То есть не решение такое принимать, а обращаться в правительство в целях изменения данной нормы в соответствии со здравым смыслом. (Если вообще алименты можно считать явлением со здравым смыслом.) То есть реально лечат не причины болезни, а следствия.

ЗЫ. Я сам плательщик алиментов, и для меня так-же пункт "о" оказался страшнючей новостью в своё время, и кстати ещё до вступления его в законную силу. Плюс ко всему имеются многократные разъяснения МЗСР РФ. В которых чётко написано, что со всей суммы продажи.

И не забывайте, что из предыдущей редакции исчез пункт "м", в котором как раз говорилось о доходах такого типа. Внимание вопрос: зачем правительство изъяло более "узкий" пункт "м" и внесло более "широкий" пункт "о"? Чтобы потом решением НКС его вернуть в понимание узкого смысла пункта "м"?
Смысл моего высказывания, надеюсь понятен на уровне элементарной логики?


Маланья
Вы бы догадались бы ссылку дать на соответствующую страницу форума приставов.

[Василий Степанович]

Маланья
Я нашел. Между прочим, Sneezy, с сайта судебных приставов, не из рядовых приставов, а один из руководителей отдела службы по одному из субъектов РФ., и то, мы читаем от Sneezy следующее:

Я до сих пор понять не могу почему? Вот я работаю, продал свой труд - получил доход. Вот мой телевизор, никого не колышет, пока я не хочу его продать за деньги. Никак у меня не укладывается в голове, почему эту продажу считают доходом? Логики нет, пока не продаю - все нормально, захотел поменять на деньги, т.е. на стопку купюр вместо телевизора, вдруг сразу доход. У меня же ничего не прибавляется. Как там в этом чертовом НК написано про базу НДФЛ при продаже имущества?

Это пишет один из руководителей службы судебных приставов.

И это он пишет тоже:

да,точно, вот это например. Уже алименты откушены от дохода и что теперь? Еще разок? А любые сомнения все-таки должны толковаться в пользу алиментоплательщика, раз у нас такие драконовские правила могут быть. У нас есть же презумпция добросовестности налогоплательщика.

То есть среди них есть люди, которые всё же задумываются. И это приятно.

[Василий Степанович]

По сути НКС прицепил "костыли".

В пп. «о» п. 2 Перечня видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей, приведены примерные виды трудовой деятельности, при осуществлении которых должно производится взыскание алиментов с полученного дохода. Это нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.

Все доходы, полученные от трудовой деятельности описаны в пункте 1. ПП №841. В пункте 2 описаны прочие виды доходов, подпункт "о" в пункте 2, а подпункт "м" изьяли из пункта 1. Зачем?

Потому доводы НКС элементарно смешны.

[Маланья]

Да, оттуда я цитату и взяла. Страница 17 данного обсуждения. Ключевое слово - эквивалент. На него и можно ссылаться. Вроде д.б. какие-то суды к данному времени, но выкладок по решениям, кроме расположенной выше, не нахожу. Ждем-с прецедентов и судебных решений. У меня тут шкурный вопрос.

[Василий Степанович]

Деньги от продажи имущества - это не эквивалент имущества, а доход, полученный от продажи имущества в соответствии с гражданским законодательством. По пп "о" полученный таким образом доход должен быть подвергнут четвертованию.

Но это скажем образно ЗАКОН, но не здравый смыл.

К несчастью, постановления НКС имеют лишь рекомендательный характер как подзаконный акт. Изменений требует именно постановление правительства. По крайней мере более чёткого определения. Например, доход минус расход при покупке. И с подарками трудности, ибо законодатель считает, что через подарки, даже от близких родственников алиментщик злостно уклоняется от уплаты алиментов. И что этого гада нужно обложить по полной программе. Вот подарил сын папе на день рождения сто рублей, будь добр папа, верни ребёнку его законный четвертак

[Василий Степанович]

И хотя законные способы получения дохода родителем, уплачивающим алименты, которые не облагаются алиментами всё ещё остались. Соответствующие органы оставляют за собой неотъемлемое беззастенчивое право рассматривать как способ уклонения от уплаты алиментов, с соответствующими последствиями.

[Alt3r3go]

Деньги от продажи имущества - это не эквивалент имущества, а доход, полученный от продажи имущества в соответствии с гражданским законодательством.

вроде в соответствии с налоговым законодательством?

[Василий Степанович]

Да, я заметил эту кракозябру в своём тексте когда сообщение уже отправил.

Я имел ввиду сделку, совершенную в соответствии с ГК, но доход естественно в соответствии с НК.

Ну, а дальше правовая неопределённость в связи с отсутствием определения дохода для этих случаев.

Но в соответствии с разяснением МЗСР РФ, доходы при продаже того или иного имущества плательшиком алиментов являются доходами для уплаты алиментов и не уменьшаются на размеры расходов по приобретению данного имущества.

Хоть стой хоть падай. Государство само с собой договориться не может, а требует соблюдения законов от граждан.

[Alt3r3go]

Я имел ввиду сделку, совершенную в соответствии с ГК, но доход естественно в соответствии с НК.

А почему из НК ? А чего не из УК или еще какого другого ветхого талмуда. Для каких целей введено в НГ понятие "доход"? Шоб его тискали все кому не лень? Вроде написано в самом начале для чего юзать НК - налоги и сборы. И там дано определение дохода как "объекта налогообложения", для целей налогообложения. Ну и каким местом это тогда этот "доходу" из НК к алиментному праву?

[Василий Степанович]

А я что-то иное сказал? Доходы по НК далее облагаются НДФЛ по указанным в НК правилам.

Доходы по НК к алиментам не имеют ни какого отношения.

И вообще больше ни где определения дохода нет, кроме упоминания в одной статейке в ГК и то очень расплывчато.

[Маланья]

Вообще-то ерунда получается. Платит человек честно алименты, на оставшиеся средства купил машину. При продаже опять отдай четверть. Но ведь уже отдал до этого! Получается чьё-то незаконное обогащение. Если КС не разберется, то суды будут завалены исками с той и с другой стороны

[Василий Степанович]

Вообще-то ерунда получается. Платит человек честно алименты, на оставшиеся средства купил машину. При продаже опять отдай четверть. Но ведь уже отдал до этого! Получается чьё-то незаконное обогащение. Если КС не разберется, то суды будут завалены исками с той и с другой стороны

Вот потому, народ на "ушах" и стоит от такого законотворчества. Вот до чего довела "охота на ведьм" (алиментчиков), вместо того, чтобы продвигать общественное мнение о том, что отец не алименты платить должен, а ребёнка своего содержать лично. Чтобы стыдно было не содержать своего сына или дочь, но именно в личном плане, то есть в порядке совместной опеки. А алименты - лишь самая крайняя мера.

Будет ли мать напрягаться и договариваться с отцом о чём-то разумном, если по судебному решению её ожидают очень приличные бонусы?