трудная ситуация

[bilia]

пусть предоставит выписку по своему счету. Все поступления / расходы за год.

[Василий Степанович]

При том. она знает уровень моих доходов (белых-серых) и я не знаю, что она со своим адвокатом на суде "выкинут".

Я в общем то и подозревал, что базовым явлением является страх засветить свои серые доходы со всеми вытекающими последствиями.

Мне на хату и на нее наср...ть, мне важно в этой ситуации оставить возможность общения с дочкой.

Поверьте, это не самое главное. Мало того, именно решив главное Вы будете иметь общение с дочерью. Терпение в управлении, вот, что важно.

А на хату ср...ть нельзя. Это может быть отличным местом для жительства Вашего будущего сына или дочери. Подумайте о них. Они имеют не меньшие права, чем Ваша дочка.

Отдать свою долю в счет будущих алиментов?

Типичная ошибка. Вы не имеете права платить алименты "вперёд". Точнее, конечно, платите на здоровье, но в слдующем месяце будете обязаны заплатить согласно Вашим доходам. Или не знали? Переплата по предыдущему месяцу не учитывается.

Второй момент. Забдьте это ср...ное слово "алименты". Вы их не обязаны платить. Вы обязаны ребёнка содержать. К несчастию, то что мать не позволяет Вам содержать ребёнка лично не окажет ни какого действия на суд. Перечисляйте некоторое количество денег своей жене с указанием назначения платежа.

Подайте прямо сейчас в суд по поводу того, что мать не позволяет общаться с дочерью. Пойдите к своей квартире со свидетелями, зафиксируйте факт того, что не можете открыть дверь своим ключем (хотя и здесь фактологическая дыра, ключ можно было использовать не тот). Но всё равно... Позвоните в дверь, пусть не открывает. Но Вы не настаивайте особо, не долбитесь. Позвонили, зафиксировали на видео, ушли. Через недельку ещё раз... Желательно не одному. Не стесняйтесь.

И адвоката наймите.
Не разбрасывайтесь жизнью, ни кто этого не оценит.

[Василий Степанович]

Помните о том, что алименты не могут быть назначены, если Вы содержите своего ребёнка.

[valera]

спасибо за доходчивое объяснение. Вот только по последнему моменту вопрос: "Помните о том, что алименты не могут быть назначены, если Вы содержите своего ребёнка". Это как? Если можно то "разжуйте" мне пожалуйста. касательно адвоката. Как ни смешно, но все адвокаты как один хотят браться за процессы, где мужиков нагнуть можно (видимо там больше денег видят) а мой случай для них как-то не особо интересен. Пока никто не проявил какого - либо интереса. Странно.

[Василий Степанович]

Почитайте семейный кодекс для начала.
В частности статью 80.

К сожалению, как среди мужчин, так и среди женщин распространено мнение, что алименты на ребёнка полагаются матери ребёнка в любом случае (если у неё возникнет желание их получать).

Это не так. Алименты назначаются лишь в случае, что родитель НЕ СОДЕРЖИТ своего ребёнка. На этом и построена бабья игра - ребёнка от отца отрываем, лично принимать участие в содержаниии воспитании ребёнка отцу не позволяем - отец не желает мотивировать уродливые поступки матери деньгами - мать смело подаёт на алименты и получает своё.

Вообще, по закону содержание ребёнка не означает платить деньги матери ребёнка или передвать ей какое-либо имущество для ребёнка. Отец может и обязан содержать своего ребёнка и по логике и разуму в первую очередь своим личным участием, в тот период когда ребёнок с ним. Но мы знаем какими методами женщина может изолировать ребёнка от отца. Обычно факт такой изоляции судом во внимание не принимается. В связи с чем, чтобы обезапасить себя от алиментов следует перечислять матери ребёнка деньги. Тысяч 5 сейчас достаточно. Обязательно указывать, что это деньги на содержание несовершеннолетнего(ФИО ребёнка). По крайней мере не будет формальных поводов назначать Вам алименты.

[Василий Степанович]

По адвокатам.
Естественно бабьи дела более эффективны с точки зрения производительности их труда. То есть с точки зрения доходнось/трудозатраты(время).

Возьмите лист бумаги и попробуйте составить иск. То есть формализуйте свои требования в рамках разумного. Проконсультируйтесь с адвокатом уже имея на руках письменные наработки. Требуйте для начала только того, что не выходит за пределы общепринятого. То, чтобы ребёнок проводил с Вами выходные, например. Про квартиру сами знаете. Она Ваша. Это отдельный иск.

Если же желаете радикальных мер, то идите этим путём.
И действуйте. Иногда побеждает не тот, кто быстрее бегает, а тот, кто раньше выбежал.

[Василий Степанович]

Кстати иск о том, что жена не позволяет встречаться с ребёнком был бы очень кстати. И может имень некоторый дополнительный вес при принятии ряда решений в будущем.

[Василий Степанович]

Валерий, вот вам пример того, как мужчине было плевать на соблюдение формальностей. И плевать на оставленную квартиру. Как он считал, что это зачтётся в счёт его будущих платежей.

http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/v ... hp?t=18028

[valera]

Да.. Отрезвляющий пример надо сказать. Думаю вы абсолютно правы, и теперь имею четкое представление куда двигаться. Спасибо вам. 23 суд, по результатам отпишусь.

[Василий Степанович]

Валерий, Вы когда расстались со своей женой?
Когда вы платили деньги на содержание ребёнка?

[Георгич]

К сожалению, как среди мужчин, так и среди женщин распространено мнение, что алименты на ребёнка полагаются матери ребёнка в любом случае (если у неё возникнет желание их получать).

Может в идеале суд и должен рассмотреть, содержит ребенка отец (родитель на которого подали на алименты) или нет. Но практика показывает, что судья при наличии иска на алименты не задумываясь, без всяких разбирательств, стряпает судебный приказ и ...все. Вы - алиментщик.
Возможно, этот приказ и можно обжаловать, но я такой практики не знаю.

[Василий Степанович]

Вот именно так и поступают.
И необходимо обжалывать в 10 дневный срок.

Но необходимо на руках иметь все доказательства, что отец ребёнка содержал.

То есть деньги перечислить до суда с указанием назначения платежа. На содержание несовершеннолетнего ребёнка (фио ребёнка) за сентябрь, ноябрь, декабрь) 2009. Сумма, соответственно за три месяца. В принципе сумма может быть любой, но до суда желательно, чтобы была разумно-достаточной.

Тогда формальных поводов не будет.
И если денег нет, то лучше их занять, чем потом мучиться.

[Василий Степанович]

Обжаловать приказ необходимо обязательно.

[Василий Степанович]

Отцы так привыкли к общественному мнению о том, что они обязаны платить алименты, что даже не рыпаются.

Так вот это мнение необходимо ломать.

[bilia]

Василий Степанови, допустим отец обжаловал судебное решение о назначении алиментов.

Какие это дает ему плюсы? Он теперь может давать часть денег продуктами?

Я имею ввиду отличние не алиментов и добровольного содержание, а добровольного содержания / и добровольного содержания с обжалованным судебным решением о назначении алиментов.

[Василий Степанович]

Он в принципе вообще может ни чего не давать. Но здесь следует быть крайне аккуратным.

[bilia]

То есть он может давать теперь продуктами всегда, или мать может опять подать на алименты через год, или 3 года?

[Валерия]

может подать на алименты в любое время.
Пока не сломана судебная практика и не выведены четкие критерии, по которым однозначно любой судья будет определять, что отец ребенка содержит - не советую экспериментировать, дабы не попасть в неплательщики.

[Валерия]

пока у нас априори считается, что совместное проживание с ребенком подразумевает его содержание. И если ребенок живет с матерью, а отец не платит денежные суммы, укатают же.

[bilia]

Отлично, а если ребенок проживает с отцом?
Может ли отец подать на алименты и присудят ли их с матери?
Или здесь в судебной системе - перекос?

И еще вопрос.

Если ребенок фактически проживает с отцом, но судом определено фактическое проживание с матерью. Получит ли в этой ситуации отец алименты на ребенка с матери?

[Валерия]

Отлично, а если ребенок проживает с отцом?
Может ли отец подать на алименты и присудят ли их с матери?
Или здесь в судебной системе - перекос?

Может . И присудят. Хотя , конечно, фыркать будут.

Если ребенок фактически проживает с отцом, но судом определено фактическое проживание с матерью. Получит ли в этой ситуации отец алименты на ребенка с матери?

зависит от убедительности доказательств, адвоката и судьи. И главным образом, от молчания матери. А уж она-то , наверное, молчать не будет, если с нее захотят алименты получать. Сразу будет кричать о невыполнении решения суда в части факт. проживания ребенка.

[Василий Степанович]

То есть он может давать теперь продуктами всегда, или мать может опять подать на алименты через год, или 3 года?

Да хоть на следующий день... Скорее всего стоит один раз не заплатить, как в суд побежит, но скорее всего подождёт некоторое время. Можно ожидать, что просто ограничит встречи с ребёнком и тогда нужно будет платить, следовательно выработается условный рефлекс не давать ребёнка и так далее...

[Василий Степанович]

Пока не сломана судебная практика и не выведены четкие критерии, по которым однозначно любой судья будет определять, что отец ребенка содержит - не советую экспериментировать, дабы не попасть в неплательщики.

Понятное дело, что экспериментировать здесь черевато.
Но сначала он попадёт в "несодержатели" и решением суда могут быть назначены алименты, приём до 3 лет в прошлое, и пререйдёт в категорию неплательщиков. А вот ситуёвину необходимо медленно ломать, чтобы отцы не боялись именно содержать своих детей и именно лично. Может тогда и скрывающихся отцов станет меньше, не желающих содержать своих бывших жен (но не детей)?

пока у нас априори считается, что совместное проживание с ребенком подразумевает его содержание. И если ребенок живет с матерью, а отец не платит денежные суммы, укатают же.

Вообще, СК не определяет кто лицо обязанное оплачивать алименты, а кто получатель алиментов, но по непонятной причине считается, что с матери достаточно, чтобы она лишь заботилась о ребёнке, а мужчина, должен ей и денег чтобы это считалось "содержанием".

Сам же термин "родитель, проживающий отдельно" противоречит как Конституции, так и самому Семейному Кодексу. Ставя одного из родителей в более ущербное положение (против декларированного равенства прав и обязанностей).

[valera]

Василий Степанович? с жено совместно не живем с сентября 2008г. Все это время давал на содержание дочки думаю, что достаточно денег. Как минимум 15-25т.р. Плюс продукты (сладости. фрукты) и все прочее, что положено отцам. Расписок, конечно же, никаких не брал, думал все на честном слове. Вчера попытался жестко поговорить с женой (даже поугрожал немного, типа если ты не дашь мне видеться с дочкой на моих условиях, которые мы конечно обговорим, будут небольшие неприятности у тебя, типа наркотики найдут или еще что-то). Крайняя мера, по другому говорить никак не получается. Пообещала написать заяву на меня в УВД. Как воздействовать на нее не пойму. Кстати, у друга еще хуже ситуация. Жена его (они не в разводе, живут с детьми вместе) подала на алименты. удерживают 33%. При том, что он носит деньги домой еще и принимает участие в содержании детей. Где справедливость? На каком основании так суд постановил?

[bilia]

Вчера попытался жестко поговорить с женой (даже поугрожал немного, типа если ты не дашь мне видеться с дочкой на моих условиях, которые мы конечно обговорим, будут небольшие неприятности у тебя, типа наркотики найдут или еще что-то). Крайняя мера, по другому говорить никак не получается. Пообещала написать заяву на меня в УВД.

Вы реально готовы были исполнить свои угрозы?
Зачем самому заниматься беспределом если есть законные способы?
Зачем вы ведете с ней переговоры, и не переходите к действиям? Где иски?
Продолжаете давать деньги "под честное слово"?

Как воздействовать на нее не пойму.

Забираете ребенка, и отвозите к себе. (До решения суда). Начинаетс стучатся в дверь - лезть с кулаками - заводите на нее уголовное дело. Угрозы - аналогично, фиксируете, возбуждайте дела.

Иск в суд о признании квартиры вашем имуществом, самоуправство - не пускает вас в квартиру и так далее.

Вам уже написали, как нужно дейтсвовать.

Кстати, у друга еще хуже ситуация. Жена его (они не в разводе, живут с детьми вместе) подала на алименты. удерживают 33%. При том, что он носит деньги домой еще и принимает участие в содержании детей. Где справедливость? На каком основании так суд постановил?

То что он носит деньги домой (помимо алиментов) - его личная инициатива. При чем тут справадливость?
Суд постановил присудить алименты - на основании того, что ребенок не содержался отцом. Не было переводов с указанием "на содержание ребенка".