:facepalm: меня хотят лишить родительских прав

[Gus Panikovsky]

А так основания для лишения РП указаны в ст. 69 СК РФ.
Также есть постановление Пленума ВС РФ номер 44 от 14.11.2017. Лишение РП является крайней мерой ответственности, которая применяется судом только за виновное поведение родителей по основаниям, указанным в ст. 69 СК РФ, перечень которых является исчерпывающим.

[gonzales]

Так он и так не мешает, даже не общается.

но имеет такое право!

[Gus Panikovsky]

Свин обещал прислать материалы дела, а пока это все гадания на кофейной гуще.
Хотя и на чашу Ж весов Фемиды и подброшена гирька, все же она не настолько весома, чтобы судья за здорово живёшь только из бабской солидарности буром поперла против СК и Пленума.
Поэтому нужно смотреть, что было положено на чаши.

[gonzales]

Свин обещал прислать материалы дела, а пока это все гадания на кофейной гуще.

ну в СК все круговое нае6алово вертится вокруг "прав" детей. нетрудно догадаться чем будут руководствоваться суды в случае чего.

[Ненастоящий сварщик]

имеет такое право

Право по отношению к обязанности вторично. Хочешь пользуешься правом, хочешь нет, хочешь злоупотребляешь, а обязанность она для всех обязательна без всяких хочешь или нет. Принципиально разные понятия. Закон дающий право нельзя нарушить неиспользованием этого права.

[gonzales]

Закон дающий право нельзя нарушить неиспользованием этого права.

закон гласит что то типа "оба родителя детушек обязаны участвовать в воспитании".
несложно довернуть эту пое6ень до "ребенок имеет право на женское и мужское воспитание а папосцуко не воспитывает, значит право ему не нужно. но есть настоящий мущщина которому нужно - вот он" . и погнали.
понятно что все гадание. но вектор задан давно, хкуле бы с него отклоняться.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
в стране традиционных ценностей дети не должны воспитываться в однополых семьях. это же очевидно

[Ненастоящий сварщик]

закон гласит что то типа "оба родителя детушек обязаны участвовать в воспитании"

Семейный кодекс это же про семью? А когда семьи нет - что там написано?

[Свин женатый+]

закон гласит что то типа "оба родителя детушек обязаны участвовать в воспитании".
несложно довернуть эту пое6ень до "ребенок имеет право на женское и мужское воспитание а папосцуко не воспитывает, значит право ему не нужно. но есть настоящий мущщина которому нужно - вот он" . и погнали

по сути - судебное решение (против меня, первая инстанция) только на основании этого и вынесено
https://www.advgazeta.ru/mneniya/neobsh ... kikh-prav/

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
"...Так, исходя из разъяснений Верховного Суда РФ1, уклонение от выполнения обязанностей родителей по воспитанию детей может выражаться в отсутствии заботы об их здоровье, о физическом, психическом, духовном и нравственном развитии, обучении. При этом семейное законодательство устанавливает право родителя, проживающего отдельно от ребенка, на общение с ребенком и участие в его воспитании. Соответственно реализация закрепленного законом права на общение с ребенком становится обязанностью родителя при необходимости защиты его собственных интересов при рассмотрении дела о лишении его родительских прав"

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
то есть при рассмотрении дела о лишении РП обязанностью (отдельно живущего) родителя становится доказывать - как реализовывалось за последние ... лет право на общение с ребенком (на обращение в опеку и суд - в частности)

а я же эту статью прочитал еще в августе! читал больше чем 20 раз внимательно!!
и только после того как проиграл первый суд и консы адвокатши - понял насколько это серьезно!!

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

так со всего в этой жизни нужно отстегивать. Вот ты и отстегнул.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Я так же отстегнул и отстегиваю. Всю жизнь была непыльная и неплохо оплачиваемая работа. А кто-то ведь целый день ломом ворочает за копейки.
Вот и отстегиваешь. Так получается.
Так устроен мир

Отправлено спустя 9 минут 20 секунд:
много раз обдумывал смысл этих фраз. честно говоря - этим и утешаюсь!
вроде того: "никто из нас полным победителем из схватки с жЫзнью не выйдет. проигрывали в чём-то даже выдающиеся полководцы и государственные деятели!"
я то проживу как нибудь и без РП. не хочется терять эти права только из "стратегических соображений": в течение 15 лет мир будет быстро и непредсказуемо изменяться. как повернет жизнь - никто не сможет предугадать. в реальностях сегодняшнего дня- эти права эфемерны и потеря их почти неощутима. но ведь впереди 15-20 лет! в течение которых мир уже не будет прежним!

[Gus Panikovsky]

Пока что основнве перемены-не в нашу пользу.
Не уверен, что маятник в обозримом будущем качнется в противоположную сторону.

[gonzales]

Соответственно реализация закрепленного законом права на общение с ребенком становится обязанностью родителя

кто бы сомневался

Отправлено спустя 10 минут 42 секунды:

я то проживу как нибудь и без РП. не хочется терять эти права только из "стратегических соображений": в течение 15 лет мир будет быстро и непредсказуемо изменяться. как повернет жизнь - никто не сможет предугадать. в реальностях сегодняшнего дня- эти права эфемерны и потеря их почти неощутима. но ведь впереди 15-20 лет!

совершенно верно.
только не нужно надеяться что отцам что то обломится! нихкуя нам не светит, и за 15-20 лет гарантированно ничего не изменится в этом плане в лучшую сторону. придется работать пока не отключится башка. а когда отключится то и жить уже незачем.

[Ненастоящий сварщик]

проживу как нибудь и без РП

Слава Богу, что ты успокоился.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

не хочется терять эти права только из "стратегических соображений"

Представь, что этого ребенка не было. Совсем. Не существует. Как и стратегии с соображениями.
Живи дальше, у тебя новая семья, новая жизнь.

[Gus Panikovsky]

Я, кстати, думаю, что и меня ожидает то же самое.
БЖ хитро накручивает антенны сыну против меня. В лоб демонизировать меня в его глазах не вышло, так она начала так: сперва внушает сыну, что с ним что-то не так, а потом-что вот именно это передалось от меня. А он пока что всему от нее верит, понятное дело. Нет предела...

[Свин женатый+]

Представь, что этого ребенка не было. Совсем. Не существует. Как и стратегии с соображениями.
Живи дальше, у тебя новая семья, новая жизнь

примерно так и живу сейчас. начиная с субботы 19 октября - решение принял: отключаю мысли что у меня высокие шансы лишиться РП. стараюсь об этом не думать и все силы направляю на обустройство моего мирка. своего
потому как если об этом думать - можно стать шизиком! без шуток! включаются какие то сильнейшие "программы продолжения рода" (запрятанные глубоко в подкорке мозга). вроде мозгом все понимаю - а штырить может неслабо!

АЖ будет сдана на след неделе

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Я, кстати, думаю, что и меня ожидает то же самое

не ожидает!
"прикроешь свою ж0пу бумажками": регулярно (раз в год или чаще) заявления в школу писать (об информировании об оценках и др.) и в опеку ( о том что БЖ систематически злоупотребляет права родителя, настраивает ребенка против родного отца, препятствует общению и в таком роде)
и все будет норм

Отправлено спустя 15 минут 3 секунды:

Не по теме

совсем не по юридической части. ближе к эзотерике - но во многом касается рассматриваемых на АБФ отношений отцов и сыновей:

спустя более чем 17 лет после смерти отца - под "отрицательными впечатлениями" от последнего суда по лишению РП - решился я поступить как советует Берт Хеллингер:
- приехал к гаражному боксу отца. при жизни он очень любил это помещение. можно сказать "отдыхал там душой"
- там безлюдно (но под камерами в.набл)
- составил с отцом "диалог в одно рыло" - в котором (в частности) сказал наконец-то вслух: "Отец я принимаю с уважением твое решение закончить жизнь самоубийством" (он в июне 2007 года вскрыл себе вены ножом). до этого было "Отец я уважаю тебя (в частности) за то что ты смог прожить со мной (и с моим братом) до достижения нами возраста 17 и 15 лет. В отличие от меня - ты все же один "проект детушки" почти реализовал. Потом - тебя сгубила водка. из уважения к тебе - я совсем не употребляю алкоголь"
и ... стало как будто на пару минут рядом теплее - как будто отец действительно ко мне подошел и обнял! однако я "закончил как полагается" свой с отцом диалог

если бы не проигранный суд по лишению РП - сказать такое не смог бы! считал что это кощунство. считал что говорить такое нельзя - потому как самоубийство все же очень тяжкий грех! считал что это "чисто немецкий загон" - в Германии же разрешена официально эвтаназия! слава Богу - четвертому Рейху не бывать (и по этой причине тоже)

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Не по теме

диалог такой составил главным образом потому что "это нужно не мёртвым это нужно живым" - чтобы мне самому не жрать в жЫзни дерьмо ложками. потому как обиды на отца - снижают приток яркой (Солнечной) энергии (которую как раз транслирует родной отец)

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

БЖ хитро накручивает антенны сыну против меня. В лоб демонизировать меня в его глазах не вышло, так она начала так: сперва внушает сыну, что с ним что-то не так, а потом-что вот именно это передалось от меня

а вот это уже подло по отношению к своему же ребенку! неужели РСП не понимают?!? подзюкивать обиды на отца (с целью нагадить бывшему мужу) - приведут к снижению успехов, достижений, побед (своего же!!) ребенка!

Отправлено спустя 9 минут 38 секунд:

Есть решение Тульского районного суда, совсем недавнее. Где судья лишил знакомого родительских прав лишь из за того что тот не общался с ним 12 лет. Потому что жил в другом городе. Долгов по аликам не было, ни алкаш ни наркоман. Однако лишен. Дело сейчас в аппеляции

большая просьба!
написать как прошла апелляция! в эту тему или в л-с

[Gus Panikovsky]

и ... стало как будто на пару минут рядом теплее - как будто отец действительно ко мне подошел и обнял! однако я "закончил как полагается" свой с отцом диалог

Так Высоцкий не просто так пел "наши мертвые нас не оставят в беде..". Сталкивался и сам с подобным.

[Свин женатый+]

апелляционная жалоба сдана. специально сдана в последнюю неделю перед завершением срока обжалования: чтобы по времени растянуть процесс подольше (я никуда не тороплюсь - алименты платить еще 6 лет)

через неделю позвоню в канцелярию суда (районного по моей прописке). сайт суда (видите ли!) с октября этого года не работает

в остальном - я морально успокаиваюсь! что будет то будет. дай Бог чтобы отменили суровое решение в апелляции. если проиграю апелляцию - значит "по судьбе" мне дано пройти через кассацию и Верховный суд. еще ни разу в жизни не был внутри кассационного суда! новое красивое здание - за 3,6 млрд рублей построенное 4 года назад!

[Kallisto]

еще ни разу в жизни не был внутри кассационного суда! новое красивое здание - за 3,6 млрд рублей построенное 4 года назад!

Я был, но не по семейным делам. И в верховном суде тоже был, даже дошел до жалобы на имя председателя ВС.
В общем, чтобы не рассусоливать, скажу так: кассационный суд по факту последняя инстанция. На ВС надеяться вообще не надо, - мое дело, например, там даже не читали, судя по тому, что прислал судья-фильтр.
Что касается лишения РП, то прошел через это 3 года назад. Ситуация была почти такая же и тоже лишили прав) Дальше первой инстанции не пошел, так как ребенка настроили так, что он в суде говорит, что хочет этого лишения. Ну, с таким дальше первой инстанции идти нет смысла.

[Свин женатый+]

На ВС надеяться вообще не надо

в моем случае основной довод АЖ: судом первой инстанции принято решение против руководящих указаний Верховного суда. Проигнорированы мои возражения. не рассматривался вопрос о применении в отношении меня такой меры как предупреждение о надлежащем выполнении родительских обязанностей. Опека и прокуратура подошли к вынесению заключения формально: не были учтены исключительно положительные сведения обо мне как об ответчике: не судим, не привлекался к административной ответственности за неуплату алиментов и невыполнение род.обязанностей

Отправлено спустя 46 секунд:

Дальше первой инстанции не пошел, так как ребенка настроили так, что он в суде говорит, что хочет этого лишения

Сколько лет было Вашим детушкам? на дату вынесения решения?

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:

кассационный суд по факту последняя инстанция

еще доводы:
- тёща по факту не свидетель (в процессе по лишению РП) а фактически сторона истца. учитывая слишком уж сильную зависимость истца от матери. приведенные истцом доказательства недостаточны для лишения меня родительских прав
- не учтено наличие затяжного конфликта между мной (ответчиком) и истцом. в ходе конфликта истец пользуясь тем что она мать детей - давала детям искаженные сведения обо мне как об отце, настраивала детей против отца. это продолжалось в течение 11 лет. В то же самое время со стороны истца не было ни одного заявления (жалобы) в органы опеки о ненадлежащем исполнении мной родительских обязанностей
- судебное решение вынесено преждевременно.вынесено против интересов детей и лично моих (как отца детей). проигнорированы мои заявления о том что я хотел участвовать в воспитании детей но такой возможности мне не давали

[Ненастоящий сварщик]

он в суде говорит, что хочет этого лишения

Интересно, а кто-нибудь такого ребенка после этих слов спрашивал для чего ему это именно сейчас и как лично на его жизнь повлияет то, что он хочет лишить отца прав?

[Kallisto]

Сколько лет было Вашим детушкам? на дату вынесения решения?

12 лет.
А что касается ваших доводов про обращение в опеку по факту препятствий к общению с ребенком, то в моем случае такое обращение было, но суд, в основном, интересовало, почему я не обратился именно в суд с иском об установлении графика общения. Ну, и обращение в опеку у меня было одно и достаточно старое.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Интересно, а кто-нибудь такого ребенка после этих слов спрашивал для чего ему это именно сейчас и как лично на его жизнь повлияет то, что он хочет лишить отца прав?

Я на суде не был, мой юрист не спрашивал, прокурору/опеке вообще пофиг было.
Но я не жалуюсь, что лишили прав. Бывшая злобная и истеричная стерва, которая с момента моего ухода на каждой встрече воем выла, чтобы я шел к нотариусу и написал там отказ от ребенка. За 10+ лет я не смог ей даже объяснить, что нет в законе такой формы)
В общем, лишили и лишили. Она вырастила такого же невротика как сама и с детства приучила его ненавидеть отца. Ну, пусть так и живут.

[Свин женатый+]

обращение в опеку у меня было одно и достаточно старое

все равно было! было обращение в опеку!
у меня обращений в ООиП не было. прокурорша (старший помощник прокурора Нагатинского района) меня валила - "были ли обращения в опеку? были ли обращения в суд об установлении порядка общения с детьми?"

можно было и побороться в апелляции. впрочем - ждем какой результат будет у меня! запасаемся попкорном!

[Kallisto]

все равно было! было обращение в опеку!
у меня обращений в ООиП не было. прокурорша (старший помощник прокурора Нагатинского района) меня валила - "были ли обращения в опеку? были ли обращения в суд об установлении порядка общения с детьми?"

можно было и побороться в апелляции

А Нагатинский р-н какого города? Я судился в Нагатинском суде Мск)
В вашем деле, на мой взгляд, самый сильный аргумент, что суд по лишению первый, особого криминала у отца не обнаружено, - поэтому должно быть предупреждение и не более. ВС, в принципе, об этом и говорит.
Что касается апелляции, то какой мне смысл туда идти, если уже выращен ребенок, который с детства ненавидит отца? Нафига я ему, а он мне?
Ради гипотетического права в последствии подать к нему иск о содержании старенького папаши? Я в это не верю: там и инвалидность нужна, и надо доказывать, что ты нищий. Но инвалиду же платят ПМ, так что, вроде, он и не нищий.
Что касается моего обращения в ООиП, то это достаточно долгая история...
Стараниями истеричный жены мы судились в 9,11,15,17 и 20 годах. И в 15г был первый суд по лишению меня родительских прав, который истеричка полностью проиграла. Настолько, что когда судья предложила мне составить график встреч (на что я согласился), истеричка начала бегать по залу суда и выть, что ей этого не надо. Это же хорошо для меня, так ведь? Это ведь просто отлично, что все произошло в присутствии судьи, прокурора, опеки, свидетелей...
И знаете, как это трактовал суд в 20г? Ну, основным предметом того суда было не обсуждение графика встреч, а лишение отца родительских прав. Значит, бедная жена приходит с этим во второй раз! Да, отец обращался в ООиП, но в суд же не пошел.
Т.е. все тупо вывернули против меня наизнанку, что полностью укладывается в текущий тренд))

[JaneSmith]

хорошая статья по этому поводу. правда относится эта статья уже не к юриспруденции а к эзотерике. все же статья созвучна с "постулатами АБФ": НЕДОПУСТИМО выдавливание отца из родовой системы, смена фамилии детенышей и тем более "усыновление новым папой"

Шиза какая-то.

чаще всего лишают РП чтобы загнобить (родного отца ребенка!!) алиментами

Какие отношения у тебя с детьми?

[Свин женатый+]

Т.е. все тупо вывернули против меня наизнанку, что полностью укладывается в текущий тренд))

со "второго захода" все же лишили РП - что полностью укладывается в текущий тренд
давайте в мессенджерах все же поговорим (в л-с сбросил). как будет время и желание

я про моральные аспекты уже не хочу писАть. настроился не проиграть легко БЖихе - только делать это буду уже как рассудочный и малоэмоциональный человек. потому как не хочу кормить своими эмоциями вторую БЖиху! вполне может быть - она какой нибудь "эмоциональный паразит"! лярва - так в эзотерике нехороших сущностей называют

Отправлено спустя 11 минут 47 секунд:

Какие отношения у тебя с детьми?

детушки от второй БЖ не отвечают мне в VK
Виктория-Захватчица меня заблокировала
я стихотворение придумал - не ахти что - но собственного сочинения! ей отправил - а она меня заблокировала!
... перед глазами стоИт - как она была младенцем: смотрела на меня широко открытыми ярко-серыми глазами и протягивала мне ручки! хотела что то схватить! в таком возрасте младенцам царапки надевают
разве я какой то стрёмный товарищ?!? маргинал - с провоцирующим видом сидящий на корточках на остановке с цифровым табло?
на корточках в Свинограде специально ведь садятся маргинальные типы (стрёмные, чмошные - как еще их назвать) - не абы где а на самых лучших остановках! мол я на корточках сижу - по тюремному - а ты что мне сделаешь?!?
мир наизнанку

сыночек мой ... тоже не отвечает мне в VK
боится что родной отец не выпустит его за границу - в Польшу. фамилию "панскую" (польскую) хочет взять. моя фамилия (видите ли!) его тяготит некомфортно с моей фамилией жить

Отправлено спустя 21 минуту 24 секунды:

Какие отношения у тебя с детьми?

по этой теме: на первом плане не фактические отношения с детьми важны были (мои заявления проигнорированы судьей, прокуроршей, опекой) - а не доказано стремление общаться с детушками. я недооценил опасность. Впрочем - что будет то будет

[JaneSmith]

детушки от второй БЖ не отвечают мне в VK

Уровень претензии как у их ровесника. Спрошу по-другому: зачем тебе родительские права? Чтобы что?

[Ненастоящий сварщик]

зачем тебе родительские права? Чтобы что?

Ого вопросы от ОЖП. Неожиданно правильные.

По сути, эти вопросы этих прав лежат исключительно в юридической плоскости и не влияют ни на что. Это глубоко мужское восприятие реальности и видеть это в исполнении ОЖП удивительно до уровня "снимаю шляпу".