Раздел квартиры.

[BoMG]

Чесслово интересно, а кто-нибудь реально встречал такое, чтобы после решения суда к кому-то из свидетелей по делу приходила налоговая?

а оно надо - подставляться продавцу, если проигравшая БЖ напишет на него кляузу в налоговую? Не, ну можно его "поуговаривать", конечно. Цена вопроса = сумма недоплаченного НДФЛ + пеня 1/300 от ставки ЦБР в сутки (ст.75 НК) + штраф 40% (ст.122 НК) + компенсация за походы в суд. В принципе, всё возможно.

[Вот ведь..]

угу, только в любом случае не забываем что на уголовную ответственность тут суммы неуплаченного НДФЛ явно не хватит, срок по административке 2 месяца, общий исковой - 3 года.

Лениво смотреть судебную практику по этому вопросу, но ИМХО восстановить налоговой срок на том, что она не знала раньше о нарушении своего права - бред.

Так что, если три года с покупки квартиры прошло (или пройдет к моменту вынесения решения суда), то продавцу ничего не грозит.

[Вот ведь..]

упс, не заметил сразу.
Компенсация за походы в суд кому? Юристу налоговой?
С меня пузырь моего лучшего абсента если покажете мне такое решение в отношении физика.

[Господин Уэф]

угу, только в любом случае не забываем что на уголовную ответственность тут суммы неуплаченного НДФЛ явно не хватит, срок по административке 2 месяца, общий исковой - 3 года.

Лениво смотреть судебную практику по этому вопросу, но ИМХО восстановить налоговой срок на том, что она не знала раньше о нарушении своего права - бред.

Так что, если три года с покупки квартиры прошло (или пройдет к моменту вынесения решения суда), то продавцу ничего не грозит.

Квартира была приобретена в августе 2009г. Продавец - юрист достаточно грамотный.

[BoMG]

компенсация - продавцу за то, что он а) признается в налоговом правонарушении и получении 1 млн. налом, б) вообще придет в суд 8)

[Вот ведь..]

АльтерЭго, травы на 2 лимона это круто. В качестве возражения БЖ представит расчет скорости курения травы, принесет справку о рыночной стоимости травы в особо крупных размерах из ОНОН по состоянию на август 2009 года и по расчету получится, что на то, чтобы скурить всю эту траву ей понадобится лет 10 если курить по 12 часов в день с перерывами на обед и ужин. И так как остатки невыкуренной травы в особо крупном размере на обозрение суда Вы представить не сможете, сочтет ваши доводы необоснованными.

По оценке судьи давно не парятся, при наличии двух разных отчетов назначают судебную оценку с возложением на когонить обязанности ее оплатить. К сожалению.

БоМЖ: Тады ой. Но все равно, если продавец юрист, то он прекрасно понимает что ничего ему реально не будет. Кроме того, есть презумпция разумности и добросовестности, разумность действий презюмируется, сл-но квартира приобретена по рыночной цене пока не доказано обратное.

[BoMG]

т.е. автору ничего не светит...

[Вот ведь..]

пАчИму не светит?
Теоретически, можно и всю квартиру автору отсудить себе.
Не все дела можно выиграть, но любое дело можно просрать.
Помоги противнику просрать дело и будет тебе ЩАстье

[Alt3r3go]

По оценке судьи давно не парятся, при наличии двух разных отчетов назначают судебную оценку с возложением на когонить обязанности ее оплатить.

Возникает извечное - на какие вопросы суду должен будет ответить эксперт:
могла ли быть куплен эта квартира за 1 лимон? Да
могла ли быть куплена эта квартира за 5 лимон? Да
.
могла ли быть куплена эта квартира за "хер знает сколько" лимонов? Да
:D

по существу чего может сказать эксперт - ничего! На дурацкий вопрос - дурацкий ответ

[Вот ведь..]

На дурацкий вопрос - да, ответ дурацкий.
Задавайте вопрос правильно и будет ЩАстье.
В делах по ДТП, даже представляя виновного, если правильно задать вопросы эксперту и получить такие ответы, на которых выписывается нужное решение
В данном случае все зависит от цели. Если нужно получить рыночную стоимость, назначаем оценку и вопрос будет звучат "какова рыночная стоимость... на момент..."

Хотя, если честно, про траву лучше улыбнуло

[Alt3r3go]

Рыночная цена продажи данной квартиры - это цена за которую купили данную квартиру. Если соседню по лестнице квартиру вчера купили за 6 лямов, да и продавали они ее за эту цену полгода, то это еще не значит что эта могла быть прода сегодня за столько же. Может там золотые хирувимы на стенах и ее последний чукотский олигарх покупал у которого рубль начинался со ста баксов

ЗЫ
помню было время когда ценники переписывали на 100тыр вверх каждый день.

[Господин Уэф]

короче по бумагам: имеются два договора - один на продажу квартиры БЖ, другой на покупку квартиры БЖ (оба по 990 000р), имеются так же две расписки от продавца новой квартиры - на 990000р и на остальную сумму, полученные от БЖ.

[Alt3r3go]

Это все понятно.
Задача - доказать в суде что квартира была куплена в браке за иные, чем указано в договоре деньги и гораздо большие чем те что БЖ могла получить от продажи своей. А раз так, то квартира в какой-то ее части (а может даже и целиком) является совместной собственностью и следовательно подлежит разделу.

[Вот ведь..]

От это другое дело
Если есть расписка от продавца на всю реальную сумму, фигли тут еще доказывать? Получается, что доля жены 1/7, осталось собрать доки на то, что остальные 6/7 оплачены личными деньгами автора.
Десматч, правда, будет, но шансы есть если не упустить время и на опережение прямо сейчас играть.
И юрист нужен очень зубастый, а еще лучше такой, который с судьей по вашей территории коньяк по субботам бухает.

[BoMG]

на остальную сумму, полученные от БЖ

т.е. претендовать можно, в лучшем случае, на 3 млн. (1/2 от 6ти)
либо надо иметь железобетонные доказательства личных 6 млн. (например, добрачный банковский счет на эту сумму и снятые с него 6 млн. накануне покупки)

[Вот ведь..]

Почему в лучшем случае?
3/7 имхо никуда при таком раскладе не денутся. Только если у БЖ тоже счет обнаружится добрачный..
Так что, наиболее вероятный исход тут
БЖ 4/7, автору 3/7, хотя ест над чем работать.

с другой стороны, БЖ тоже может доказывать что остальные 6/7 тоже ее личные бабосы, а в деньги от продажи дядиной квартиры автор косяки набивал и курил.
Единственное, у БЖ фора в 1/7, за остальное можно долго и упорно биться.
Надо пытаться на мировое выходить переговорами, если БЖ согласна на дележку 40/60, подвинуть ее на 45\55 и будет автору щастье. За много лет, на которые ты в судах-кассациях-президиумах погрязнешь, туеву хучу денег адвокатам заплатишь, гораздо лучше квартиру можно успеть построить в долевке

[Господин Уэф]

Надо пытаться на мировое выходить переговорами, если БЖ согласна на дележку 40/60, подвинуть ее на 45\55 и будет автору щастье. За много лет, на которые ты в судах-кассациях-президиумах погрязнешь, туеву хучу денег адвокатам заплатишь, гораздо лучше квартиру можно успеть построить в долевке

cогласен про мировое, но жена пока даже не думала о дележе, хотя я и поднимал вопрос - ей важнее было развестись, что наталкивает на определенные мысли, отсюда и иск о разделе.

[Alt3r3go]

Объясните ей про "неприятные последствия" в случае если налоговая узнает об махинациях в договоре

[Вот ведь..]

Еще мыслЯ вдогонку: если бабы манипулируют, почему нам нельзя?
Хочет развода? Хрен тебе пока имущественные дела не уладим

[Господин Уэф]

Еще мыслЯ вдогонку: если бабы манипулируют, почему нам нельзя?
Хочет развода? Хрен тебе пока имущественные дела не уладим

ну тут как бы не очень то и получится - иск о разводе в суд и максимум через 3 месяца баста карапузики :D

[Господин Уэф]

Объясните ей про "неприятные последствия" в случае если налоговая узнает об махинациях в договоре

есть такое дело, правда пока не совсем понятно, как налоговая об этом узнать должна - мне им подкинуть анонимку что ли?

[Alt3r3go]

Не надо ничего никуда кидать. Можете ей сказать что статью в газете про нее закажите Задача принудить БЖ к мирному решению, а ПУБЛИЧНОЕ разбирательство - это уже огласка и возможные последствия.

[Вот ведь..]

ну тут как бы не очень то и получится - иск о разводе в суд и максимум через 3 месяца баста карапузики :D

Нет, не все, еще покривляться можно
месяц на подготовку, три на примирение, потом то больничный с заявлением что возражаю и просьбой не рассматривать в отсутствие, на следующий раз прикинуться валенком, нарушение прав на защиту, хочу адвоката, желаю соглашение заключить, потом адвокат заболеет, без него не согласен на рассмотрение, потом встречный иск о разделе совместно нажитой пепельницы и так далее до бесконечности. Говна, правда, от судьи наслушаетесь, но какая нах разница
А еще обжаловать вовсюда можно, апелляция (где все стадии повторяем заново, ведем новых свидетелей... еще не забыть провести экспертизу стоимости совместно нажитой пепельницы (это еще 3 месяца), по дороге обжаловать определение об экспертизе в части распределение расходов на ее проведение.
Потом кассация и назад заново в первую инстанцию и так по кругу:)
И ваще, нет предела фантазии.

[tatarin]

Это вряд ли. Мой адвокат говорил, что сверху в суды спустили директиву не затягивать дела, так что максимум пару месяцев - и дело должно так или иначе решиться.
В моем случае на заседание по кассационной жалобе не явился представитель БЖ - так без него всё порешали за одно заседание.

[teturam]

короче по бумагам: имеются два договора - один на продажу квартиры БЖ, другой на покупку квартиры БЖ (оба по 990 000р), имеются так же две расписки от продавца новой квартиры - на 990000р и на остальную сумму, полученные от БЖ.

Могу немного ободрить Господина. У самого была подобная ситуация. Я свою (добрачную) квартиру продал и в этот же день купил на эти же деньги другую. С одной стороны все понятно. Два договора, в один день, даже у одного нотариуса. Вроде бы все логично, продал одну, на эти же деньги купил другую... Но, встает вопрос, а на эти же деньги? Если бы был "безнальный" вариант, то тогда подобного вопроса бы не возникло. Но, БЖ просто не докажет что ИМЕННО ЭТИ ДЕНЬГИ пошли на покупку новой квартиры. Стопудово, в расписке нет покупюрной переписи. С такими же успехом, Господин может доказывать что эти деньги либо его, либо совместно нажитое имущество, а деньги, вырученные от продажи БЖ ее квартиры, были тут же пропиты по кабакам.
Суды не всегда склоняются к, вроде бы, логичному объяснению, типа продал - тут же купил. Господину нужно давить на факт доказательства происхождения денег. Догвор продажи квартиры БЖ - только косвенное подтверждение.