Один из собственников сдал квартиру без согласия другого
Не имеет право находиться в квартире никто без согласия всех проживающих в данной квартире.Марк писал(а):[ Предлагаете за ней слежку установить?
А что касается "дивана", то надо исходить из того, что право пользования жилым помещениями не определено и кому принадлежит диван ( а равно телевизор, холодильник и проч.) доказать невозможно. Вопрос в том, имеет ли право один из собственников "приглашать гостей" ( да еще и с ночевкой) без согласия другого собственника? Насколько я понимаю, запрета на это нет. А значит, "гости" могут фактически в квартире жить. И доказать ничего невозможно. Возможны только скандалы. Чисто юридически ничего не сделаешь. Или я ошибаюсь?
В его жилище находятся посторонние лица без его соргласия , он имеет полное право требовать от СМ их удаления из квартиры.Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
А он согласия не давал, удаляйте посторонних из принадлежащей ему квартиры. Доли в собствеенности не выделены, права равные- убирайте посторонних.Марк писал(а):К тому же там не написано "ВСЕХ проживающих". Один из проживающих согласие дал - и что?
Ему надо было приезжать со свидетелями и на месте угрожать сотрудникам милиции заявлением в прокуратуру о ненадлежащем исполении ими обязанностей
Марк
Никакого самоуправства нет. Он является собственником, уезжает на длительное время, в квартире необходимо перекрыть краны, ключи посеял. Вызывает слесаря - показывает бумажку о собственности, вскрывается дверь, тут же ставятся замки, все. Чтобы поменять замки, вскрыть дверь необходимо присутствие собственника квартиры, но не всех собственников. Иски о кражах и т.д. ему как собственнику хаты побоку. Доказать, что он в своей квартире что-то украл - нереально.
Доказать факт самоуправства - нереально. БЖ в квартире не проживает. Основание - перекрыть газ, воду в хате - весомое для взлома замка. Ничего она доказать в суде не сможет.
Никакого самоуправства нет. Он является собственником, уезжает на длительное время, в квартире необходимо перекрыть краны, ключи посеял. Вызывает слесаря - показывает бумажку о собственности, вскрывается дверь, тут же ставятся замки, все. Чтобы поменять замки, вскрыть дверь необходимо присутствие собственника квартиры, но не всех собственников. Иски о кражах и т.д. ему как собственнику хаты побоку. Доказать, что он в своей квартире что-то украл - нереально.
Доказать факт самоуправства - нереально. БЖ в квартире не проживает. Основание - перекрыть газ, воду в хате - весомое для взлома замка. Ничего она доказать в суде не сможет.
Где это написано? Что "не всех"?Stark писал(а): Чтобы поменять замки, вскрыть дверь необходимо присутствие собственника квартиры, но не всех собственников.
Это НЕ ТОЛЬКО его квартира. Другой собственник пишет заяву, что псоле вскрытия двери в его отсутствие пропали фамильные драгоцености, которые она там хранила в бачке от унитаза, и стулья из гарнитура фирмы "Гамбс и сыновья". Есть свидетели у нее. Новый муж, сестра, и две закадычные подруги, с которыми крайне доверительные отношения. Все - сами видели, как она туда их прятала. И что дальше? Отбиваться от возбужденного уголовного дела?Stark писал(а): Иски о кражах и т.д. ему как собственнику хаты побоку. Доказать, что он в своей квартире что-то украл - нереально.
.
НЕ ТОЛЬКО ЕМУ. Другой собственник - дал. Где написано, что необходимо согласие ВСЕХ собственников или ВСЕХ проживающих?Stark писал(а):А он согласия не давал, удаляйте посторонних из принадлежащей ему квартиры.
Вот именно, что равные. Можно трактовать и так, что КАЖДЫЙ имеет право пригласить людей пожить без согласия второго собственника.Stark писал(а):
Доли в собствеенности не выделены, права равные- убирайте посторонних.
Юр.совет не дам, но вот по-житейски:
Много (очень много!) лет назад была у моего приятеля история наподобе вашей. В чем там сыр бор был уже и не помню точно, вроде как какие то родственники БЖ квартиру окупировали. И вот собрались мы компанией (5 еще молодых на тот момент мужиков) и завалились в эту квартиру с рюкзаками на предмет пожить (с хозяином во главе), расположились, ни в чем себе не отказывали. Помню натянули веревку через всю кухню и развесили носки сушить... Хватило жильцов на несколько дней. Сами съехали... Эх, молодость)) вспоминаю с улыбкой.
Так может вам тоже не пожалеть сил, собраться и пожить там... повальяжней, но главное, чтоб и хозяин был (на случай если милиция объявится).
Много (очень много!) лет назад была у моего приятеля история наподобе вашей. В чем там сыр бор был уже и не помню точно, вроде как какие то родственники БЖ квартиру окупировали. И вот собрались мы компанией (5 еще молодых на тот момент мужиков) и завалились в эту квартиру с рюкзаками на предмет пожить (с хозяином во главе), расположились, ни в чем себе не отказывали. Помню натянули веревку через всю кухню и развесили носки сушить... Хватило жильцов на несколько дней. Сами съехали... Эх, молодость)) вспоминаю с улыбкой.
Так может вам тоже не пожалеть сил, собраться и пожить там... повальяжней, но главное, чтоб и хозяин был (на случай если милиция объявится).
Марк
Ну, что за бред. Возбуждается уголовное дело. В ходе него выясняется, что в квартире длительное время проживают посторонние, что ключи от квартиры дала им сама хозяйка. Все. Регистрации у них в хате нет, хозяйка сама в хате не проживает. Дальше пояснять на кого дело вешается? Продолжу, за проживание с них взималась плата. У них умысел на лицо - вернуть свое бабло, т.к. тут нарисовался 2-ой собственник, а этого в договоре не было.
Все это всплывает в рамках уголовного дела на раз, два. Возбуждаются сразу дела ФНС против собственности за уклонение от уплаты налогов, ФМС против жильцов и собственности за отсутствие регистрации.
Чего как маленькие? Ломать дверь без страха. Берешь лом, сварщика, если железная дверь и все. Заключается договор на проведение работ. И все. С того кто взломал - взятки гладки. Собственник ставит дверь за свой счет. Основания для иска нет. Все записывается, протоколируется, сдача, прием. 1 час работы.
Ну, что за бред. Возбуждается уголовное дело. В ходе него выясняется, что в квартире длительное время проживают посторонние, что ключи от квартиры дала им сама хозяйка. Все. Регистрации у них в хате нет, хозяйка сама в хате не проживает. Дальше пояснять на кого дело вешается? Продолжу, за проживание с них взималась плата. У них умысел на лицо - вернуть свое бабло, т.к. тут нарисовался 2-ой собственник, а этого в договоре не было.
Все это всплывает в рамках уголовного дела на раз, два. Возбуждаются сразу дела ФНС против собственности за уклонение от уплаты налогов, ФМС против жильцов и собственности за отсутствие регистрации.
Чего как маленькие? Ломать дверь без страха. Берешь лом, сварщика, если железная дверь и все. Заключается договор на проведение работ. И все. С того кто взломал - взятки гладки. Собственник ставит дверь за свой счет. Основания для иска нет. Все записывается, протоколируется, сдача, прием. 1 час работы.
Нельзя. Это нарушение прав второго собственника.Марк писал(а):[НЕ ТОЛЬКО ЕМУ. Другой собственник - дал. Где написано, что необходимо согласие ВСЕХ собственников или ВСЕХ проживающих?
Вот именно, что равные. Можно трактовать и так, что КАЖДЫЙ имеет право пригласить людей пожить без согласия второго собственника.
Ладно, предположим, это все так. Но как заставить ментов выселить оттуда незаконно проживающих людей? Да еще и допросив их при этом, на каком основании они поселились? Договор аренды, да и просто показания, что квартиру арендуют - очень бы не помешали.
Пока менты ничего делать не хотят вообще. Твердят - "только через суд". Участковый тоже говорит, что если не будут открывать (а они никому уже не открывают) - то делать ничего не будет. напишет, что в квартире никто не обнаружен - и все тут. Бред какой-то получается. типа, как если я уйду на работу , а вернувшись обнаружу, что у меня в квартире поселились непонятные люди, я должен подвать в суд иск о их выселении. Месяца три судиться, причем непонятно к кому подавать иск и как уведомлять, а сам в это времяспать под елочкой. Абсолютный бред. Как заставить таки ментов выселить их оттуда и взять с них показания?
Пока менты ничего делать не хотят вообще. Твердят - "только через суд". Участковый тоже говорит, что если не будут открывать (а они никому уже не открывают) - то делать ничего не будет. напишет, что в квартире никто не обнаружен - и все тут. Бред какой-то получается. типа, как если я уйду на работу , а вернувшись обнаружу, что у меня в квартире поселились непонятные люди, я должен подвать в суд иск о их выселении. Месяца три судиться, причем непонятно к кому подавать иск и как уведомлять, а сам в это времяспать под елочкой. Абсолютный бред. Как заставить таки ментов выселить их оттуда и взять с них показания?
Т.е, если в мое отсутствие в моей квартире поселились совершенно посторонние люди, не имующие никаких прав не только там жить, но и даже находиться, и они меня в нее не пускают - я должен идти в суд? А не кажется, что это абсурд? Совершено противоправное действие. Жилищный кодекс нарушен однозначно. Более того, есть признаки нарушения УК:
//Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, //
То, что такое "проникновение" законным (а закон предусматривает согласие всех собственников или проживающих, не назовешь - очевидно.
И тут же:
//Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана:
1) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения; выявлять обстоятельства, способствующие их совершению, и в пределах своих прав принимать меры к устранению данных обстоятельств;//
Это из "Закона о милиции".
//Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, //
То, что такое "проникновение" законным (а закон предусматривает согласие всех собственников или проживающих, не назовешь - очевидно.
И тут же:
//Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана:
1) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения; выявлять обстоятельства, способствующие их совершению, и в пределах своих прав принимать меры к устранению данных обстоятельств;//
Это из "Закона о милиции".
Уважаемый BoMG! Вы уехали отдохнуть на недельку. По приезду обнаруживаете, что в Вашей квартире сменены замки, соседи шепотом Вам говорят, что там живут совершенно неизвестные люди, Вам даже дверь не окрывают. Но Вы слышите, что они там, внутри. Ваши действия? Постоите у двери с чемоданом и пойдете ночевать к родственикам, а утром начнете писать иск в суд? А к кому иск?Вы даже ответчика не знаете. Абсурд.BoMG писал(а):без решения суда - никак, они такими вопросами не занимаются
не тупим 8)Марк писал(а):люди, не имующие никаких прав не только там жить, но и даже находиться
и еще цитатарендаторыы устно сказали, что квартиру снимают и даже показали договор
не дело милиции обсуждать с совладельцем вопросы согласия, договора и т.п.Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
ст.247 ГК
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 86 гостей