Жена прописалась в квартиру. Законно?

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 04.04.13 14:06

Isinbai писал(а):Везде нужен оригинал свидетельства + личное присутствие.
потому что других оснований у ваших арендаторов нет. А у жены автора есть. Ей не нужно ни его согласие, ни документ о собственности.

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 04.04.13 14:11

BoMG писал(а):потому что других оснований у ваших арендаторов нет. А у жены автора есть. Ей не нужно ни его согласие, ни документ о собственности.
А какие у нее основания?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 04.04.13 14:18

Alt3r3go писал(а):вопрос стоит уже - чем крыть?
- взять Адм. регламент (приказ ФМС от 20 сентября 2007 г. N 208)
- составить заявление в соответствии с п.122, запросив информацию, на основании какого документа была проведена регистрация
- сослаться на п.17 и сказать, что НИ ОДИН документ не предоставлялся

По итогам ответа принимать решение об оспаривании регистрации в суде по причине неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о регистрации (п.31 (ж) Постановления правительства №713)

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 04.04.13 14:19

noev писал(а):А какие у нее основания?
ровно такие же, как и у автора темы

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 04.04.13 14:27

Допустим, что жилье приобреталось в период брака, но не на совместные средства, а к примеру по договору купли продажи в пользу третьего лица.
Приобреталось в период брака, но совместной собственностью являться не будет. Верно?
А документ о собственности будет также выглядеть, как если бы жилье приобреталось на совместные средства? Или будут таки отличия?

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 04.04.13 14:35

noev писал(а):Приобреталось в период брака, но совместной собственностью являться не будет. Верно?
Неверно. Так было у меня. Будет являться совместной собственностью, пока не произойдёт раздел по договору либо по суду.
А документ о собственности будет также выглядеть, как если бы жилье приобреталось на совместные средства? Или будут таки отличия?
никаких отличий нет. Кто собственник - на того и документ. Но повторюсь, что В ЛЮБОЙ МОМЕНТ супруг(-а) может потребовать выдела доли на себя лично.

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 04.04.13 14:39

Договор купли продажи в пользу третьего лица, разве это не безвозмездная сделка для третьего лица? И имущество полученное по безвозмездной сделке не является совместной собственностью.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 04.04.13 14:47

BoMG писал(а): По итогам ответа принимать решение об оспаривании регистрации в суде по причине неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о регистрации (п.31 (ж) Постановления правительства №713)
+1

автор, если вы решили расчесывать ситуацию с ее регистрацией, то ув.тов. BоMG дал в своем посте методу, чем мазать

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 04.04.13 14:55

BoMG писал(а):о каком подлоге речь??
На обороте заявления формы 6 имеется графа о согласии на регистрацию собственника жилья а также всех уже зарегистрированных в нём граждан.

Подлинность их подписей заверяет должностное лицо УФМС или местной администрации +ставит там оттиск печати.

Кроме того, сейчас УФМС перестраховывается и отбирает у собственника жилья собственноручное заявление о согласии на регистрацию в произвольной форме.

Чистейшая ст. 292 УК РФ, джентльмены. А у жёнушки - ст. 327 ч.3 УК РФ.

Чисто так, с легонца.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 04.04.13 15:05

МакГрегор: согласно СК все имущество, купленное в браке, является совместной собственностью. Жене не обязательно оформлять на себя право собственности, поскольку это уже закреплено законом. При желании она может выделить свою долю по соглашению с супругом или через суд.

Вопрос в другом - были ли соблюдены все нормы при оформлении регистрации или имела место подделка документов и подлог.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 04.04.13 15:17

Этак они скоро и машины с учета снимать научатся. Взяла ПТСку, пригнала машину, сказала гайцу я "жена законная!" и вуаля

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 04.04.13 15:19

Я рассматриваю вопрос с точки зрения уголовного права.

Все эти суды-пересуды по делёжке совместно нажитого мне, как следаку, совершенно неинтересны. Может быть - по сути, действия жены и оправданны, но не законны. Хочешь прописаться при несогласии мужа - подай на него в суд, а заниматься подделкой подписей нехрен.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 04.04.13 15:23

Alt3r3go: речь идет не о реализации имущества, а об осуществлении прав собственника в плане использования помещения по прямому назначению, то бишь для проживания.

В ПТС и техническом паспорте четко прописан собственник данного ТС и жена не может использовать совместно нажитое имущество (автомобиль) без согласия супруга, поскольку это четко прописано в Правилах и регламентируется соответствующим законом. По недвижимости подобных регламентов нет.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 04.04.13 15:25

МакГрегор писал(а):...заниматься подделкой подписей нехрен.
И еще раз... Там может не быть подделки. Для чего жене подделывать подпись, если она может указать, что является собственником, поскольку квартира приобретена в браке и является совместно нажитым имуществом?

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 04.04.13 15:28

МакГрегор писал(а):Кроме того, сейчас УФМС перестраховывается и отбирает у собственника жилья собственноручное заявление о согласии на регистрацию в произвольной форме
ну не обязана она это делать!
документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение (заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением). Для регистрации достаточно представления одного из перечисленных документов.

п.17 Адм.регламента
в данном случае возможно самостоятельное получение ФМС информации из Росреестра и предоставление женой свидетельства о браке. И что нарушено?

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 04.04.13 15:30

BoMG: каким образом жена может доказать, что имущество приобреталось в браке? Уже давно в регпалате не требуют нотариальное согласие супруга на покупку недвижимости.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 04.04.13 15:34

General писал(а):каким образом жена может доказать, что имущество приобреталось в браке?
дата договора купли-продажи в сочетании с датой регистрации брака

я не хочу обсуждать, насколько это правильно ПО ЖИЗНИ, вопрос - насколько данная регистрация противоречит Регламенту и Постановлению.

Имхо, это очередная дыра в нашем "правовом" поле
Последний раз редактировалось BoMG 04.04.13 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 04.04.13 15:34

General писал(а):поскольку квартира приобретена в браке и является совместно нажитым имуществом?
УФМС не является судом и не вправе определять, что таковым имуществом является, а что - нэт.

Ну а что они там нарушили - дык я две статьи УК привёл. При условии наличия левой подписи собственника в форме 6, разумеется.

А ежели подписи собственника нет - то гражданско-правовой спор, да. Поэтому нехай автор темы срочняком выясняет в паспортном столе все обстоятельства этого злодеяния.

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 04.04.13 15:35

General писал(а):Уже давно в регпалате не требуют нотариальное согласие супруга на покупку недвижимости.
Зато требуют согласие даже бывшего супруга на её отчуждение.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 04.04.13 15:40

BoMG писал(а):дата договора в сочетании с датой регистрации брака
Ситуация, понимаю что скорее гипотетическая, но тем не менее: жена получает дубликат свидетельства о браке, оригинал оставляет у себя. Развод. Через какое-то время муж покупает квартиру. Жена прописывается к мужу на основании указанных тобой данных. Я не думаю, что в ФМС сидят дебилы, которые не предусмотрели подобный вариант.

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 04.04.13 15:43

Как раз-таки дебилов в УФМС лично мне встречать не приходилось.

Перестраховываются на каждом шагу, заявы берут, которые брать не обязаны - это да, но оно и понятно: кому охота потом бегать по судам и доказывать, что УФМС - не верблюд?

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 04.04.13 15:43

МакГрегор писал(а):При условии наличия левой подписи собственника в форме 6, разумеется.
Если я правильно понял BoMG, то в этом месте будет стоять ее (как совместного собственника имущества мужа приобретенного в браке) подпись.
Только вот дата договора в сочетании с датой заключения брака кмк не может являться доказательством совместной собственности, т.к. собственность может оказаться и полученной по безвозмездной сделке, а документ о собственности будет выглядеть одинаково с приобретенным совместно.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 04.04.13 15:46

МакГрегор писал(а):заявы берут, которые брать не обязаны - это да
либо заведомо не берут "за красивые глаза", при этом вроде как ничего не нарушая

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 04.04.13 15:46

Нет, ты понял неправильно. Там должна стоять подпись того, на кого выписано свидетельство о собственности. В данном случае - мужа.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 04.04.13 15:48

noev писал(а):собственность может оказаться и полученной по безвозмездной сделке, а документ о собственности будет выглядеть одинаково с приобретенным совместно.
обычно там вписано, что договор купли-продажи, либо дарения, либо еще чего-то

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя