ответьте, как было НА САМОМ ДЕЛЕ:
1) брали ли вы деньги у Пупкина?
2) оформляли ли расписку?
3) гасили ли долг?
4) какими документами оформлялось погашение долга?
5) где ОРИГИНАЛЫ всех расписок, что с ними стало?
Распил квартиры
1) У Пупкина не брал.
2) Брал у бывшего тестя, расписку писал на имя Пупкина. В момент передачи денег он не присутствовал, и деньги, скорее всего, были бывш. тестя
3) Погасил полностью, отдавал равными долями по 10 000 каждый месяц бывшему тестю
4) Никакими
5) Оригинал единственной расписки сейчас у бывшего тестя, ибо я АЛЕНЬ
6) Дата совпадает, 01.02.2007 в расписке и по факту, написана шариковой ручкой на бумаге "Снегурочка".
Пы сы. Речь идет о единственной расписке, которая существует ПО ФАКТУ на самом деле. Все другие договора-расписки, что они предъявляют - фальсификация. В уточненном иске уже нет речи о ДОГОВОРЕ ДАРЕНИЯ от 31.01.2007
2) Брал у бывшего тестя, расписку писал на имя Пупкина. В момент передачи денег он не присутствовал, и деньги, скорее всего, были бывш. тестя
3) Погасил полностью, отдавал равными долями по 10 000 каждый месяц бывшему тестю
4) Никакими
5) Оригинал единственной расписки сейчас у бывшего тестя, ибо я АЛЕНЬ
6) Дата совпадает, 01.02.2007 в расписке и по факту, написана шариковой ручкой на бумаге "Снегурочка".
Пы сы. Речь идет о единственной расписке, которая существует ПО ФАКТУ на самом деле. Все другие договора-расписки, что они предъявляют - фальсификация. В уточненном иске уже нет речи о ДОГОВОРЕ ДАРЕНИЯ от 31.01.2007
выданной Пупкину?DRG писал(а):5) Оригинал единственной расписки сейчас у бывшего тестя, ибо я АЛЕНЬ
если так, то требуйте от БЖ предъявить оригинал соглашения о переводе долга с Пупкина на тестя
по факту получается, что вы просто торчите Пупкину, и всё. Более того, вы можете хоть сейчас отправить ему почтовый перевод на сумму долга, и закрыть вопрос полностью (ч.3 ст.382 ГК)Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.
ч.1 ст.385 ГК
и да, в заседании, если никакие оригиналы не будут представлены, давите на ч.6 ст.67 ГПК
При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
Последний раз редактировалось BoMG 05.12.13 17:31, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас поеду в соседний город на консультацию к юристу показывать бумаги. Он по телефону вчера сказал, что необходимо разделить расписку и распил квартиры в отдельные производства, если будет на то желание истца. Как уже писал уважаемый BoMG
И он утверждает, что срок исковой давности расписки истек, а претензию Пупкин не предъявлялBoMG писал(а): в любом случае, это просто ваш долг, а не собственность на квартиру
Не было такого соглашения, по крайней мере, мне не показывали. Она же утверждает:"Данную сумму муж Пупкину не вернул. С Пупкиным рассчитался мой отец, который в настоящее время предъявляет сумму мне к уплате".BoMG писал(а): если так, то требуйте от БЖ предъявить оригинал соглашения о переводе долга с Пупкина на тестя
Вот именно, вот эту формулировку я никак не мог озвучить! Неужели в реале такого юриста нет у меня в городе?
да, по расписке вы ОБА торчите Пупкину
А сейчас вы с БЖ солидарно должны Пупкину, и всё. Срок исковой давности надо просить применить, он не применяется автоматом. Опять же, без Пупкина этот вопрос не может быть решен.
БЖ по любому должник, как и вы (если только она не вытащит из-под полы расписку от Пупкина о полном погашении долга), а раз так, она не может в суде одновременно защищать интересы и свои, и кредитора (Пупкина или тестя).
Хотя в ГПК напрямую такого запрета нет, такое совмещение поставит под вопрос смысл ст.12 ГПК о состязательности сторон (ее не будет) и равноправия (ясно, что БЖ в таком случае имеет преимущества перед вами, действуя еще и от имени кредитора).
но получается, что БЖ тоже должник! И она не имеет права требовать с вас ничего до тех пор, пока не предъявит суду платеж ОТ СЕБЯ Пупкину НА ПОЛНУЮ сумму долга. Тогда да, вы будете обязаны ей.(ФИО мужа) взял в долг у Пупкина Х.З. по расписке от 01.02.07 года, в которой расписался ФИО мужа и я ФИО жены на приобретение спорной квартиры.
А сейчас вы с БЖ солидарно должны Пупкину, и всё. Срок исковой давности надо просить применить, он не применяется автоматом. Опять же, без Пупкина этот вопрос не может быть решен.
БЖ по любому должник, как и вы (если только она не вытащит из-под полы расписку от Пупкина о полном погашении долга), а раз так, она не может в суде одновременно защищать интересы и свои, и кредитора (Пупкина или тестя).
Хотя в ГПК напрямую такого запрета нет, такое совмещение поставит под вопрос смысл ст.12 ГПК о состязательности сторон (ее не будет) и равноправия (ясно, что БЖ в таком случае имеет преимущества перед вами, действуя еще и от имени кредитора).
Судья разделил квартиру 50 / 50, основываясь на доводах адвоката БЖ о том, что "Согласно пленума Верховного Суда РФ в постановлении от 25.05.95 года №6, спор о разделе имущества лиц, проживших семейной жизнью без регистрации брака, должен разрешаться не по правилам Семейного кодекса РФ, а по нормам Гражданского кодекса РФ об общей собственности, если между ними не установлен иной режим этого имущества. А также в соответствии со ст. 252 ГК РФ, устанавливающей порядок раздела имущества, находящегося в долевой собственности. Подлжит доказыванию и именно лицом, утверждающим, что имущество является общей собственностью, обстоятельства приобретения этого имущества в общую собственность, которая в случае установления этого является долевой, а доли определяются в зависимости от степени участия каждого из этих лиц средствами и личным трудом в приобретении имущества."
В случае доказанности факта договоренности о создании общей собственности лицами, не состоявшими в браке, доли в праве собственности на общее имущество определяются в зависимости от объема вложений каждого из участников в создании общего имущества. При этом при определении доли в спорном имуществе должна учитываться степень участия этих лиц, фактических супругов, средствами и личным трудом в приобретении (создании) имущества.
Это вытекает из содержания статьи 244 ГК РФ: "Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственност Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотренообразование совместной собственности на это имущество."
Согласно ст. 252 ГК РФ, имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними"
БЖ привела свидетелей, что мы 2 месяца до ЗБ сожительствовали (что я отрицал, тем более, я сказал, что из этих 2 месяцев один месяц я был на вахте). Ее подруга выступила, что приходила на съемную квартиру, где меня не видела, общалась с БЖ. Деньги за квартиру вносились 84% во время сожительствования, 16% после регистрации ЗБ. Еще один свидетель (знакомая бывш тещи) утверждал, что видела, как гражданин Пупкин (на чье имя бы с БЖ написали расписку) привез деньги в сумме 300 000, при ней их пересчитали и состоялась передача этой суммы бывшему тестю. При этом будто бывш тесть утверждал, что деньги передаст мне. Свидетелей передачи мне тестем денег истец не привел. Выступала бывш теща, доказывая, что мы сожительствовали до ЗБ.
выщли из зала суда, через 2 минуты нас позвали и объявил решение суда.
В итоге у меня осталось впечатление, что судья подкуплен, а мой адвокат или куплен истцом, или некомпетентен.
В случае доказанности факта договоренности о создании общей собственности лицами, не состоявшими в браке, доли в праве собственности на общее имущество определяются в зависимости от объема вложений каждого из участников в создании общего имущества. При этом при определении доли в спорном имуществе должна учитываться степень участия этих лиц, фактических супругов, средствами и личным трудом в приобретении (создании) имущества.
Это вытекает из содержания статьи 244 ГК РФ: "Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственност Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотренообразование совместной собственности на это имущество."
Согласно ст. 252 ГК РФ, имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними"
БЖ привела свидетелей, что мы 2 месяца до ЗБ сожительствовали (что я отрицал, тем более, я сказал, что из этих 2 месяцев один месяц я был на вахте). Ее подруга выступила, что приходила на съемную квартиру, где меня не видела, общалась с БЖ. Деньги за квартиру вносились 84% во время сожительствования, 16% после регистрации ЗБ. Еще один свидетель (знакомая бывш тещи) утверждал, что видела, как гражданин Пупкин (на чье имя бы с БЖ написали расписку) привез деньги в сумме 300 000, при ней их пересчитали и состоялась передача этой суммы бывшему тестю. При этом будто бывш тесть утверждал, что деньги передаст мне. Свидетелей передачи мне тестем денег истец не привел. Выступала бывш теща, доказывая, что мы сожительствовали до ЗБ.
выщли из зала суда, через 2 минуты нас позвали и объявил решение суда.
В итоге у меня осталось впечатление, что судья подкуплен, а мой адвокат или куплен истцом, или некомпетентен.
Автор, упомянутый в решении суда Пленум ВС РФ как раз и разъясняет то как должно делиться имущество между фактическими супругами.
С одной стороны вроде бы да, юридического брака нет, но есть фактически сложившиеся брачные отношения. И каждый из сожителей своими ресурсами вкладывается в общие на момент совместного проживания активы. И пилятся эти активы не по нормам СК РФ, а по нормам ГК РФ. Вот вам суд и попилил это имущество с сожительнией.
С одной стороны вроде бы да, юридического брака нет, но есть фактически сложившиеся брачные отношения. И каждый из сожителей своими ресурсами вкладывается в общие на момент совместного проживания активы. И пилятся эти активы не по нормам СК РФ, а по нормам ГК РФ. Вот вам суд и попилил это имущество с сожительнией.
Ваша сожительница просила суд применить к возникшему с вами спору по квартире нормы права о долевой собственности. А они регулируются как раз именно гражданским законодательством, а не брачно-семейным.
И суд на это в своем решении на это указал, сославшись в том числе на ст. 252 ГК РФ.
Собственно говоря на практике, раздел имущества «гражданских супругов» представляет собой процесс по определению доли каждого из сожителей.
Обычно бывает трудно определить вклад каждой из сторон в приобретение той или иной вещи, поэтому чаще всего суды не заморачиваются на этот счет и признают доли равными. Однако это не правило, и при наличии соответствующих доказательств доли определяются исходя из степени участия каждого из сожителей.
А вот что касается ваших надежд на то, что решение суда отменят по причине ссылки в нем на недействующее Постановление ВС РФ, то тут не знаю. Возможно кассационная инстанция и не отменит, а только изменит, исключив из описательной части решения ссылку на этот Пленум.
И суд на это в своем решении на это указал, сославшись в том числе на ст. 252 ГК РФ.
Собственно говоря на практике, раздел имущества «гражданских супругов» представляет собой процесс по определению доли каждого из сожителей.
Обычно бывает трудно определить вклад каждой из сторон в приобретение той или иной вещи, поэтому чаще всего суды не заморачиваются на этот счет и признают доли равными. Однако это не правило, и при наличии соответствующих доказательств доли определяются исходя из степени участия каждого из сожителей.
А вот что касается ваших надежд на то, что решение суда отменят по причине ссылки в нем на недействующее Постановление ВС РФ, то тут не знаю. Возможно кассационная инстанция и не отменит, а только изменит, исключив из описательной части решения ссылку на этот Пленум.
Регион забыли указать, если МСК, то было негласное(нигде не прописанное телефонное право) указание Егоровой пилить все 50/50 и пох кто что где и как, ВС "типа все разрулит", хотя думается мне Егорова данную хрень тоже не с потолка пальцем выковыривала (до ВС дополз, а толку хрен).DRG писал(а):Мой адвокат пояснил, что данное постановление отменено. Адвокат БЖ признала этот факт. Несмотря на это, судья распилил пополам. сегодня узнал информацию, что судье дали команду сверху. Буду обжаловать в Верховном суде субъекта РФ. Там подкуп обойдется бывш тестю на порядок дороже :D
По закону раздел имущества в гражданском браке возможен, но с некоторыми нормативными ограничениями.ПапоКарло писал(а):Я правильно понимаю ,что можно жить в ГБ, купить во время сожительства квартиру, а потом ее еще и попилят, как будто мы расписаны были?
Несмотря на отсутствие штампа в паспорте, М и Ж в гражданском браке живут как одна семья, ведут общее хозяйство, вместе вкладывают деньги в приобретение недвижимости, дорогостоящих вещей, например: квартира, автомобиль, бытовая техника, ремонт квартиры и т.д.
В соответствии со статьей 33 СК РФ, законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. Таким образом, семейное законодательство устанавливает, что совместная собственность возникает только в случае регистрации брака в установленном порядке. А вот при сожительстве действуют нормы не семейного права, а гражданского.
Зачастую в силу сложившихся неприязненные отношений бывшие сожители не хотят договариваться по поводу приобретенного имущества и между ними возникает серьезный конфликт. Обычно имущество остается у одного из сожителей, в то время, как другой требует причитающейся ему доли. Недовольный сожитель в этом случае обращается в суд.
И вот если к сложившимся отношениям сожителей нельзя применить нормы семейного права, то должен быть иной механизм раздела этого имущество. В случае обращения в суд кого-либо из сожителей будут применяться не нормы СК РФ, а правила, предусмотренные главой 16 ГК РФ.
В судебной практике при разделе имущества сожителей, проживших в гражданском браке, используются принципы того, что никаких правовых последствий факт такого сожительства и ведения совместного хозяйства не влечет. Но эти факты являются свидетельством того, что партнеры считали имущество совместным. Это позволяет рассматривать нажитое имущество не как совместную, а как ДОЛЕВУЮ собственность.
Поскольку доказать факт приобретения того или иного имущества на деньги одного из супругов представляется достаточно сложным, суд чаще всего признает доли обоих сожителей РАВНОЗНАЧНЫМИ. Решения в этом случае принимаются исходя из судебной практики. Она предлагает руководствоваться при разрешении таких правовых споров статьей 252 Гражданского Кодекса РФ, в соответствии с которой, каждый сожитель вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
При разделе суд учитывает степень участия каждого супруга денежными средствами или личным трудом в приобретении предмета спора.
Для того, чтобы раздел имущества в гражданском браке был возможен, в первую очередь, необходимо доказать факт сожительства и совместного приобретения данного имущества.
Судебная практика по подобного рода спорам уже отработана.
Все описанное мною выше ИМХО
Так при чем здесь какое то сожительство? Если не в браке действует ГК. Человек заработал бабло, купил что то, а тут приходит человек, который с этим человеком жил на одной территории и требует половину?
Одно дело, когда 2 человека заключают договор о долевом приобретении чего то и вкладывают по этим долям свои деньги, это ГК. Если один человек вложил свои деньги на 100% то каким образом даже при ведении совместного хозяйства другой может претендовать на это покупку?
Это же неимоверное поле для мошенничества, ну блин ,придет с суд какая то тетка, приведет с десяток свидетелей, что она с вами вела совместное хозяйство и ку ку))
Одно дело, когда 2 человека заключают договор о долевом приобретении чего то и вкладывают по этим долям свои деньги, это ГК. Если один человек вложил свои деньги на 100% то каким образом даже при ведении совместного хозяйства другой может претендовать на это покупку?
Это же неимоверное поле для мошенничества, ну блин ,придет с суд какая то тетка, приведет с десяток свидетелей, что она с вами вела совместное хозяйство и ку ку))
Если вы привели сожительницу к себе в уже готовую, полностью проплаченную квартиру, соответственно эта квартира не будет являться объектом дележа. Так как приобреталась она исключительно на ваши личные средства. А вот затраты сожительницы на ремонт вашей квартиры могут быть объектом спора.
Зачастую бывает так, что один их сожителей (до момента сожительства) приобретает квартиру в ипотеку, а ипотечные выплаты по ней стал производить уже находясь в сожительстве. Причем сожительство продолжается не месяц и не два, а годы. Личные средства сожителей в этот период обоюдно идут на погашение ипотечных выплат. Так вот, в случае если по какой-либо причине один из сожителей решит прекратить такую жизнь, у него есть право потребовать по суду выдела своей денежной доли во вложенное имущество (квартиру).
Зачастую бывает так, что один их сожителей (до момента сожительства) приобретает квартиру в ипотеку, а ипотечные выплаты по ней стал производить уже находясь в сожительстве. Причем сожительство продолжается не месяц и не два, а годы. Личные средства сожителей в этот период обоюдно идут на погашение ипотечных выплат. Так вот, в случае если по какой-либо причине один из сожителей решит прекратить такую жизнь, у него есть право потребовать по суду выдела своей денежной доли во вложенное имущество (квартиру).
Вы почему путаете понятие "супруга" и "сожительница". При чем тут размер доходов супруги в количестве нажитого? Уже ведь писалось выше, что в соответствии со статьей 33 СК РФ, законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности. И при разводе имущество будет делиться пополам.ПапоКарло писал(а):При разделе суд учитывает степень участия каждого супруга денежными средствами или личным трудом в приобретении предмета спора.
Вот это очень важно, все же я считаю ,что если тетка ничего в хату не вложила, даже и прожив с тобой 5 лет там, это не дает ей право ни на что.
Я то писала не о законном супружестве, а о гражданском. А вы все в кучу смешали.
Если делим по ГК, то нафига доказывать сожительство? Что-то уж как-то совсем ваше ИМХО.Смешинка писал(а):Для того, чтобы раздел имущества в гражданском браке был возможен, в первую очередь, необходимо доказать факт сожительства и совместного приобретения данного имущества.
Судебная практика по подобного рода спорам уже отработана.
Ссылку, что ли, дайте.
По общему правилу к отношениям лиц, состоящих в фактическом браке, по поводу совместно нажитого имущества применяются нормы гражданского законодательства об общей долевой собственности. Это вытекает из содержания п.2 ст.244 Гражданского кодекса РФ: общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество. Данному положению соответствует судебная практика, сложившаяся после 8 июля 1944 г.: споры об общем имуществе лиц, не состоявших в зарегистрированном браке, разрешаются на основании норм гражданского законодательства о долевой собственности, а не норм семейного законодательства о совместной собственности, и доли таких лиц должны определяться в зависимости от степени участия сторон в приобретении общего имущества.
При разделе имущества между фактическими супругами их доли определяются исходя из размера средств или труда, вложенных каждым из них в приобретение либо создание той или иной вещи, и необходимо доказать сам факт и размер этого вложения (степень участия). Для признания имущества находящимся в общей (хотя бы долевой) собственности требуется доказать не сам факт состояния в фактических брачных отношениях, а приобретение данного конкретного имущества на средства или при трудовом участии обоих фактических супругов. Само по себе совместное проживание без регистрации брака не имеет юридического значения и не создает общности имущества.
При разделе имущества между фактическими супругами их доли определяются исходя из размера средств или труда, вложенных каждым из них в приобретение либо создание той или иной вещи, и необходимо доказать сам факт и размер этого вложения (степень участия). Для признания имущества находящимся в общей (хотя бы долевой) собственности требуется доказать не сам факт состояния в фактических брачных отношениях, а приобретение данного конкретного имущества на средства или при трудовом участии обоих фактических супругов. Само по себе совместное проживание без регистрации брака не имеет юридического значения и не создает общности имущества.
Почему из совместного ведения хозяйства делается вывод о том, что партнеры считали имущество совместным?Смешинка писал(а):В судебной практике при разделе имущества сожителей, проживших в гражданском браке, используются принципы того, что никаких правовых последствий факт такого сожительства и ведения совместного хозяйства не влечет. Но эти факты являются свидетельством того, что партнеры считали имущество совместным.
Наверняка так считает тот партнер, который пытается что-то отжать, второй же партнер, скорее всего, считает абсолютно иначе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя