Вопрос, касающийся нематериального имущества.

посвященный · Сообщение **посвященный** » 14.12.15 15:36

zerpo писал(а): А как она докажет, если сайт зареген на физлицо, у которого нет ни ИП, ни ООО.

о том и речь, это ее проблемы.

zerpo · Сообщение **zerpo** » 14.12.15 18:42

Удивляет вообще полное отсутствие информации по данному вопросу в интернете. Либо еще никто не сталкивался, либо всем (в том числе и бабам) понятно, что такое делить - бред.

General · Сообщение **General** » 14.12.15 23:55

zerpo: как ты считаешь - будет ли баба считать бредом попытку откусить половину Avito.Ru, стоимостью $2,7 млрд?

Atos · Сообщение **Atos** » 15.12.15 00:47

Мне так думается, что если М написал сайт сам, то он не делится при разводе, так как это его (М) интелектуальная собственность.

Если же М купил готовый сайт у кого-то, то он, по идее, должен делиться как обычное имущество.

Теперь, сайт-гибрид. Что-то написал сам, что-то купил. Значит, то что куплено - общее. Подлежит разделу. Так?

Но есть ещё один подход. Личное имущество супругов. Если я могу купить себе личный мобильник, то почему не могу купить себе личный сайт?
Вроде как может быть личным имуществом, если сайт не приносит дохода. Но если приносит, тогда как?

Есть ещё вопрос. Предположим М написал сайт. Сайт такой, что накапливает базу данных клиентов-посетителей, допустим их мыло. Делится ли эта база данных при разводе?

Пауль Зиберт · Сообщение **Пауль Зиберт** » 15.12.15 08:17

General писал(а): откусить половину Avito.Ru, стоимостью $2,7 млрд?

Интересно, юридический владелец этого форума женат? :D

zerpo · Сообщение **zerpo** » 15.12.15 13:07

как ты считаешь - будет ли баба считать бредом попытку откусить половину Avito.Ru, стоимостью $2,7 млрд? Laughing

Это другая ситуация. Авито - бренд и большая компания. У меня же небольшой сайтик, доказать доходы с которого невозможно.

Если же М купил готовый сайт у кого-то, то он, по идее, должен делиться как обычное имущество.

А если сайт на бесплатном движке?)

General · Сообщение **General** » 15.12.15 14:41

zerpo: не будь так уверен. Большой брат бдит. Лучше задницу прикрыть до того, как начались проблемы, чем судорожно искать вазелин после.

посвященный · Сообщение **посвященный** » 15.12.15 14:55

ну технически его еще описать надо грамотно в исковом как имущество, надо прятать все документы

zerpo · Сообщение **zerpo** » 15.12.15 16:16

ну технически его еще описать надо грамотно в исковом как имущество, надо прятать все документы Laughing

Нет никаких документов.

General · Сообщение **General** » 15.12.15 23:16

zerpo: хорошо.

Домен официально зарегистрирован в зоне .ru? Если ответ: "Да", то все остальное - дело техники, включая оценку по запросу суда.

1. Выяснить кто регистрировал домен. Запрос суда в Координационный центр национального домена сети Интернет даст нужную информацию.
1.1. Регистрировал zerpo в браке, собственность может быть признана общей, поскольку на приобретение нематериального актива были потрачены деньги из семейного бюджета.
1.2. Регистрация на другого человека - все нормально.
2. По запросу суда хостинг предоставляет данные о посещаемости домена, количеству и качеству поисковых запросов и т.д. Это дает возможность оценить коммерческий потенциал ресурса с целью раздела в натуральной (финансовой) форме.

После того, как сайт будет оценен в пару миллионов рублей с присуждением 50% бывшей жене, можешь бегать пару лет по инстанциям и доказывать, что это интеллектуальная собственность, не подлежащая разделу, дойти до ВС и обломаться, поскольку не сможешь доказать, что именно ты продумал, разработал, продвинул этот сайт исключительно силой собственного ума.

Правильный адвокат и технический консультант со стороны БЖ могут творить чудеса.

И, кстати, да... Через пару лет ты добьешься своего, потеряв ннадцать литров крови, поимев половину головы седых волос и потеряв бизнес. Успеха!

zerpo · Сообщение **zerpo** » 16.12.15 00:41

Домен официально зарегистрирован в зоне .ru? Если ответ: "Да", то все остальное - дело техники, включая оценку по запросу суда.

1. Выяснить кто регистрировал домен. Запрос суда в Координационный центр национального домена сети Интернет даст нужную информацию.
1.1. Регистрировал zerpo в браке, собственность может быть признана общей, поскольку на приобретение нематериального актива были потрачены деньги из семейного бюджета.
1.2. Регистрация на другого человека - все нормально.
2. По запросу суда хостинг предоставляет данные о посещаемости домена, количеству и качеству поисковых запросов и т.д. Это дает возможность оценить коммерческий потенциал ресурса с целью раздела в натуральной (финансовой) форме.

После того, как сайт будет оценен в пару миллионов рублей с присуждением 50% бывшей жене, можешь бегать пару лет по инстанциям и доказывать, что это интеллектуальная собственность, не подлежащая разделу, дойти до ВС и обломаться, поскольку не сможешь доказать, что именно ты продумал, разработал, продвинул этот сайт исключительно силой собственного ума.

Правильный адвокат и технический консультант со стороны БЖ могут творить чудеса. Wink

И, кстати, да... Через пару лет ты добьешься своего, потеряв ннадцать литров крови, поимев половину головы седых волос и потеряв бизнес. Успеха!

Это из личного опыта или есть судебная практика соответствующая? Просто все очень нереально выглядит)

zerpo · Сообщение **zerpo** » 16.12.15 00:44

2. По запросу суда хостинг предоставляет данные о посещаемости домена, количеству и качеству поисковых запросов и т.д. Это дает возможность оценить коммерческий потенциал ресурса с целью раздела в натуральной (финансовой) форме.

Посещают не домен, а сайт.

посвященный · Сообщение **посвященный** » 16.12.15 07:02

zerpo писал(а): Нет никаких документов.

-Хочу половину ничего!
-Будет исполнено! 8)

zerpo · Сообщение **zerpo** » 16.12.15 09:36

-Хочу половину ничего!
-Будет исполнено! Cool

General · Сообщение **General** » 16.12.15 09:44

zerpo писал(а):Это из личного опыта или есть судебная практика соответствующая? Просто все очень нереально выглядит)

У нас в судах при разводе очень многое выглядит нереальным, но имеет место быть. Хочешь, чтоб твой случай стал ярким прецедентом раздела нематериального актива?

При регистрации домена ты подписываешь договор публичной оферты. Это уже документ. При регистрации на хостинге ты тоже подписываешь договор публичной оферты. Это тоже документ. Аналогично с рекламодателем, партнеркой и прочими плательщиками, с системами ввода-вывода электронных денег и т.д. Если ты не видишь бумажные копии этих документов - не значит, что эти документы не существуют.

На это мало кто обращает внимания, подумаешь поставить галочку: "Согласен с пользовательским соглашением", - что такого? В реальности ты, согласившись, подписываешь тот или иной документ. В 99% эти "документы" - фуфло. Но остается еще 1%, который может сработать против тебя.

Практики по подобным делам я не встречал. Обычно делится бизнес в целом, а не какой-то конкретный проект. Обычно у мужей хватает мозгов не афишировать супруге реальные источники дохода в интернете.

И еще, как ты сможешь доказать, что сайт - исключительно твое творение? БЖ на чистом глазу заявит, что она ночами не спала, контентом наполняла и минимум 50%, то и все 90% принадлежит ей. И ведь найдется 10 свидетелей, которые это подтвердят в суде. Все зависит от суммы.

Пауль Зиберт · Сообщение **Пауль Зиберт** » 16.12.15 10:15

Вывести сайт из-под распила очень просто:

1) Допустим, адрес сайта именуется "сайт.ру". Регистрируем на близкого родственника или надёжного человека домен "сайт.ком". Или "нет". Да вообще по барабану в какой доменной зоне.
2) Оформляем на того же человека хостинг "сайта.ком" у того же хостера, что и на "сайт.ру". Переносим сам сайт с домена .ру на домен .ком, а сервер домена.ру удаляем. Всё, теперь сайт официально принадлежит другому человеку.
2) Заходим в админку хостинга "сайт.ру" и заказываем услугу "переадресация". Чаще всего она платная, но стоит копейки.

Теперь разъясняю, зачем надо именно заказать услугу у хостера, а не вставлять в сайт простенький скрипт на переадресацию. Допустим, БЖ подаёт в суд на распил сайта. Суд делает запрос регистратору и хостеру домена .ру. Регистратор подтверждает, что домен .ру зареген на БМ, но хостер пишет, что на домене .ру хостинга нет, есть только переадресация на другой домен.

Тогда суд запрашивает о том же самом регистратора и хостера сайта.ком и те радостно подтверждают, что сайт и хостинг зарегены на совершенно другого человека.

БМ в суде даёт показания, что сайт он продал ровно за 100 (сто) вечнодеревянных рублей новому владельцу, зиц-председателю Фунту. И усё, никакого распила не будет, суд посылает БЖиху лесом.

А после вступления решения суда в законную силу зиц-председатель Фунт продаёт этот сайт обратно БМу за те же 100 рублей, и БМ перетаскивает сайт обратно на свой домен .ру, отключив переадресацию.

PROFIT!

General · Сообщение **General** » 16.12.15 10:36

Пауль Зиберт: очень много вариантов как скрыть онлайн бизнес и гарантированно увести его от потенциального раздела. Тут вопрос стоит в другом - надо ли его скрывать?

Кто-то считает, что не надо, потому что сайт - интеллектуальная собственность и не подлежит разделу. Я считаю, что в таких вопросах лучше перебдеть, чем понадеяться на авось и потом уткнуться в "несправедливое" судебное решение.

посвященный · Сообщение **посвященный** » 16.12.15 10:45

General слабо описать сайт, хотя б этот, как совместно нажитое в ключе искового заявления с исходными данными ноль? 8)

посвященный · Сообщение **посвященный** » 16.12.15 10:49

просто хватит пи..деть, мне кажется, эмитировать деятельность проще всего, Вы практическим пытом докажите, что это реально :D

Пауль Зиберт · Сообщение **Пауль Зиберт** » 16.12.15 11:01

General писал(а):Я считаю, что в таких вопросах лучше перебдеть, чем понадеяться на авось и потом уткнуться в "несправедливое" судебное решение.

Здесь я с тобой полностью согласен. Ибо женское коварство не знает границ и было бы весьма неприятно обнаружить поутру в своём почтовом ящике повестку из суда.

Хрен знает, вдруг какая-нибудь закадычная подруга напоёт БЖихе, что ты со своего сайта бабла стрижёшь немеряно? Или БЖиха адвоката ушлого наймёт. Все варианты втыкания тебе ножа в спину предусмотреть невозможно.

zerpo · Сообщение **zerpo** » 16.12.15 12:17

Обычно у мужей хватает мозгов не афишировать супруге реальные источники дохода в интернете.

У меня не хватило. Первый раз женат. Надеюсь, последний.

И еще, как ты сможешь доказать, что сайт - исключительно твое творение?

Ее? Пусть тогда расскажет все логины и пароли с явками.

Atos · Сообщение **Atos** » 16.12.15 12:59

General писал(а):И еще, как ты сможешь доказать, что сайт - исключительно твое творение? БЖ на чистом глазу заявит, что она ночами не спала, контентом наполняла и минимум 50%, то и все 90% принадлежит ей. И ведь найдется 10 свидетелей, которые это подтвердят в суде. Все зависит от суммы.

Ну а если тётка с улицы заявит тоже самое? Ей тоже долю придётся отписать?

General · Сообщение **General** » 16.12.15 13:13

посвященный писал(а):...с исходными данными ноль? 8)

Какой ноль? Если известно имя домена то путем легких манипуляций с терминами, понятиями и законами бывшему мужу обеспечен конкретный геморрой или вынужденные откупные, чтоб этого геморроя избежать.

Cайт на физлицо, доходы не декларировались, не было регистрации в качестве ИП или ООО - незаконное предпринимательство, уклонение от уплаты налогов. Нервотрепка, штрафы, возможное уголовное преследование.

По оценке рекомендую погуглить - есть эксперты, оценивающие стоимость сайта по запросу суда.

Формулировка: "прошу провести оценку стоимости сайта www.sitename.ru, созданного в браке и компенсировать ФИОжены 50%", возможно заставит судью посмеяться, но правильный адвокат сумеет направить судейский позитив в нужное русло.

Если речь идет о мелком проекте с доходом в 10к в месяц - один разговор, другое дело - серьезный портал, с оборотом 100к и выше.

zerpo: какие логины-пароли? Она приведет выдержки из текстов, размещенных на сайте и скажет, что это ее творение. Сумеешь доказать обратное?

Иногда имущество пытаются "делить" не столько чтоб денег получить, сколько чтоб крови выпить и нервы потрепать.

General · Сообщение **General** » 16.12.15 13:17

Atos писал(а):Ну а если тётка с улицы заявит тоже самое? Ей тоже долю придётся отписать?

Тетке с улицы и ответчику придется доказывать авторство. Кто докажет, тот и прав. С теткой проще - она не может претендовать на сайт, у нее вопрос авторских прав и гонораров, немного другая плоскость.

В случае супругов жена может утверждать, что сайт не является исключительной интеллектуальной собственностью мужа, поскольку они создавали и продвигали проект вместе. Вплоть до того, что имя домена она мужу подсказала и поэтому сайт должны передать ей.

посвященный · Сообщение **посвященный** » 16.12.15 13:24

General писал(а): Какой ноль? Если известно имя домена то путем легких манипуляций с терминами, понятиями и законами бывшему мужу обеспечен конкретный геморрой

ну напишите про АБФ, Вам же известно имя домена

Антибабский форум

Вопрос, касающийся нематериального имущества.

Кто сейчас на конференции