Чето я нифига не понял. По алиментам, что тоже с ней судиться чтоле ?
А вот нужно это возражение писать до суда, что мол несогласен содержу ребенка самостоятельно итд итп.?
Алименты при совместном проживании ребенка, БЖ и БМ
я тоже нифига не понял вашего вопросаGekon писал(а):Чето я нифига не понял. По алиментам, что тоже с ней судиться чтоле ?
Если она исправит ошибки, суд примет ее заявление. Не хотите - не судитесь. Суд всё решит без вас. Приставы вас найдут.
Возражать (как хотите - хоть письменно, хоть устно в ходе заседания) можно лишь на ее исковое заявление, которое примет суд. Пока возражать не на что.
Нет. Утверждение о том, что ты не содержишь ребенка, является отрицательным: это утверждение о несуществовании какой-либо вещи или события (в данном случае - содержания ребенка). Такие утверждения не подлежат доказыванию, причем это следует из теории доказывания в гражданском процессе, а не из кодексов и законов. Все дело в том, что несуществование чего-либо доказать невозможно. Твоя Ж не может представить, например, доказательства тому, что в течение всего недавнего времени ты никогда не оказывал никакого содержания ребенку. Ведь мог же ночью, например, прокрасться и тихонечко под подушку деньги подложить, а она и сама спала, и свидетелей рядом не было.Gekon писал(а):Так . Поскольку БЖ истец, на ней лежит бремя доказывать, что Я не содержу ребенка.
Исключение - это когда отрицательное утверждение можно доказать посредством доказывания противоположного по смыслу положительного утверждения. Например, если ты утверждаешь, что тебя не было в такое-то время в таком-то месте - то это можно доказать путем доказывания, что ты был в это время в другом месте, следовательно, бремя доказательства остается на тебе.
Из вышеперечисленного бесспорными могут быть только показания свидетелей, но и то, эти свидетели должны были присутствовать при передаче денег или других вещей, а если они не присутствовали - то суд может не признать показания таких свидетелей достаточными. Скажем, ты мог матери сказать, что идешь к жене давать деньги, а сам пошел в казино и проиграл их.Gekon писал(а):1. чеки разные по одежде на ребенка
2. бухгалтерия с 2009 года с моими расходами на рынке (продукты)
3. Свидетели - могу привести
4. Билеты на транспорт (поездки на отдых)
Также продукты, хлеб и другое закупал сам ребенок по моему поручению или мы вместе, я не знаю, возможно ли будет ему дать показания. Просто так оно было и я пишу.
Показания ребенка могут быть доказательством в этом процессе, но порядок допроса несовершеннолетних свидетелей особый - см. ст. 179 ГПК РФ.
А на бумаге это где-нибудь зафиксировано?Gekon писал(а):Также все компьютеры, телевизор, аудио для ребенка предоставлено мной (собрано или отремонтировано)
Во, Gekon, да и все здесь находящиеся, возьмите на вооружение
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=136369&page=2...ПРЕЗИДИУМ АРХАНГЕЛЬСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
Дело N 44г-185 26 октября 2005 года
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Президиум Архангельского областного суда в составе председательствующего Аверина М.Г., членов президиума Бунькова В.Г., Мукминовой Н.Л., Кокуновой В.П., Мартынова Е.А., Сосновских И.А., Белоусовой Н.А. по докладу судьи Архангельского областного суда Чистяковой Н.Г., вынесшей определение о передаче дела на рассмотрение по существу в суд надзорной инстанции, рассмотрел истребованное по надзорной жалобе В. дело по иску В. к В. о взыскании алиментов на содержание ребенка,
установил:
В. обратился в суд с иском к В. о взыскании алиментов в размере 1/4 части всех видов дохода на содержание несовершеннолетнего сына В., в обоснование иска указав, что В. после расторжения брака не предоставляет содержание несовершеннолетнему сыну.
Решением мирового судьи судебного участка N 1 Соломбальского округа г. Архангельска от 27 декабря 2004 г. с В. взысканы в пользу В. алименты на содержание сына В., 17.03.1995 г.р., в размере 1/4 части всех видов заработка (иного дохода) ежемесячно, начиная с 04.11.2004 и до совершеннолетия ребенка.
Апелляционным определение Соломбальского районного суда г. Архангельска от 14 мая 2005 г. решение мирового судьи судебного участка N 1 Соломбальского округа г. Архангельска от 27 декабря 2004 г. оставлено без изменения, апелляционная жалоба В. - без удовлетворения.
В надзорной жалобе В. просит об отмене судебных постановлений, указывая на их незаконность, на неправильное применение судом норм материального права. Полагая, что выполняет свою обязанность по содержанию несовершеннолетнего сына, как и истец.
Определением судьи Архангельского областного суда Чистяковой Н.Г. от 29 сентября 2005 г. дело истребовано в Архангельский областной суд, определением этого же судьи от 12 октября 2005 г. дело передано в суд надзорной инстанции для рассмотрения по существу.
Проверив материалы гражданского дела, обсудив доводы, изложенные в надзорной жалобе, заслушав доклад судьи Архангельского областного суда Чистяковой Н.Г., объяснения В., президиум находит судебные постановления подлежащими отмене по следующим основаниям.
В соответствии со ст. 387 ГПК РФ, основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
Удовлетворяя заявленные В. требования, суд пришел к выводу, что В. не предоставляет содержания своему несовершеннолетнему сыну Илье.
Между тем данный вывод суда, не соответствующий изложенным в решении суда обстоятельствам дела, основан на неправильном применении норм материального права.
Согласно ч. 2 ст. 80 СК РФ в случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
Судом установлено, что В. и В. являются родителями несовершеннолетнего сына Ильи, 17 марта 1995 г.р. Брак между сторонами прекращен 5 декабря 2002 г. на основании решения мирового судьи судебного участка N 1 Соломбальского округа г. Архангельска от 25 ноября 2002 г. (л.д. 4, 5).
Вместе с тем бывшие супруги В. и их несовершеннолетний сын проживают в одном жилом помещении, кв. 40 д. 7 по ул. Адмиралтейской в г. Архангельске.
Обязанность родителей содержать своего несовершеннолетнего ребенка означает обеспечение потребности ребенка в жилом помещении, питании, одежде, предметах досуга, в отдыхе и т.п. При этом порядок и форма предоставления такого содержания определяется родителями самостоятельно.
В судебном заседании истец не оспаривал того факта, что В. покупала сыну сандалии, свитер, зимние ботинки, джинсовый костюм, куртку, пенал, игрушки, производит оплату за жилье, коммунальные услуги, телефон, услуги вневедомственной охраны по охране жилого помещения, уплачивает налог на имущество сына.
То обстоятельство, что ответчик, приобретая продукты питания, сохраняет их в холодильнике, который является общим для всех проживающих в квартире лиц, свидетельствует о том, что В. допускает свободный доступ к ним сына.
В связи с чем является ошибочным вывод суда о том, что В. не предоставляет содержания своему сыну.
Кроме того, судом оставлено без внимания то обстоятельство, что после расторжения брака местожительство ребенка с кем-либо из супругов не определено, так как В. проживают в одной квартире. При таких обстоятельствах суду следовало обсудить вопрос о том, могут ли стороны являться субъектами алиментных обязательств.
Изложенное не позволяет признать постановленные по делу судебные акты законными, и они подлежат отмене.
При новом рассмотрении дела суду следует верно применить нормы материального права и разрешить спор в соответствии с законом.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 387, 388, 390 ГПК РФ, президиум
постановил:
Решение мирового судьи судебного участка N 1 Соломбальского округа г. Архангельска от 27 декабря 2004 г. и апелляционное определение Соломбальского районного суда г. Архангельска от 14 мая 2005 г. отменить и направить дело на новое рассмотрение мировому судье того же судебного участка.
В твоем случае возражение пишется на исковое заявление. Но с твоих слов иск до сих пор не был принят судом в производство, поэтому возражать пока не на что. Возражение можно подать в суд до или во время предварительного судебного заседания. Если подать до - то истец сможет с ним ознакомиться до заседания и скорректировать свою позицию так, чтобы твои возражения оказались несостоятельными. С другой стороны, судьи тоже знакомятся с возражением до заседания, и это может сработать в твою пользу. Так что тут палка о двух концах. Как вариант - подать возражение во время предварительного заседания. Зачитать возражение в зале суда, потом подать его судье, для присоединения к делу, а потом подавать доказательства, на которые ты сослался в тексте возражения.Gekon писал(а):Так понял, возражение пишется только на приказ.
Еще один хороший вариант - это подать возражение за пару дней до заседания, а потом, когда будет заседание, попросить суд огласить текст возражения. При этом судья будет читать твое возражение вслух. И слушая свой текст из уст судьи, ты поймешь, что налил в текст слишком много воды, что твои утверждения слишком пафосные и бездоказательные, и что в целом все выглядит очень неприглядно. А если бы ты написал хороший текст - то такая речь из уст судьи была бы особо изобличительной, вскрывающей во всей красе неправомерность позиции истца. Ну и как бонус - одно дело, когда судья слушает чью-то монотонную, скучную речь или пробегает взглядом длинный текст, а другое дело - когда она читает этот текст вслух. Более полное восприятие.
А еще лучше - поручить дело опытному адвокату, а самому в суд вообще не ходить. Даже если с адвокатом придешь - только все испортишь. Не ходи туда совсем. Есть много тонкостей, могущих повлиять на исход дела. Ведь судья решает по своему внутреннему убеждению, а повлиять на это убеждение - очень тонкое искусство.
Тут надо скорее не на вооружение брать, а на разоружение, потому что в данном деле истцом об алиментах был отец, а ответчиком - мать. А как мы все знаем, обычно алименты выплачиваются в обратную сторону. Муж и жена не равны перед судом, и указанное решение суда - блестящее тому подтверждение.teturam писал(а):Во, Gekon, да и все здесь находящиеся, возьмите на вооружение
+100Rieker писал(а):А еще лучше - поручить дело опытному адвокату, а самому в суд вообще не ходить. Даже если с адвокатом придешь - только все испортишь. Не ходи туда совсем. Есть много тонкостей, могущих повлиять на исход дела. Ведь судья решает по своему внутреннему убеждению, а повлиять на это убеждение - очень тонкое искусство.
Мне мой адвокат то же самое говорил.
По неопытности и горячности (судя по теме на Зоне Закона), дров наломаешь на суде на счет раз-два.
Так что не надо туда идти, хороший адвокат потраченные на него деньги отбивает.
В финансовом плане, сколько будет стоить такой адвокат (в провинции) ?
Работу пока не нашел, и быстро за неделю две вряд ли найду. Только если биржа.
бухгалтерия с 2009 года с моими расходами на рынке (продукты)
Я могу нотариально заверить дату создания файла бухгалтерии, он в Экселе? расходы.xls - Создан 9 декабря 2009 г., 17:52:09
Содержит все расходы на семью мои и только мои .до 1.062012 года.
причем там дата, список покупок, кратко место покупки. Цены на продукты. Оплата коммуналки.
Еще есть фото на рынке я и сын, вместе покупаем оптом овощи и фрукты, очень много, осенью.
Мой свидетель даст показания, что часто видел нас с сыном, как мы покупали и несли продукты с рынка.
Я покупал все и оплачивал, вся семья это жрала на 4х конфорках.
Я собираю их сам. Чеки только на мой комп, но Ребенок его тоже пользовал, так что прокатит.
Работу пока не нашел, и быстро за неделю две вряд ли найду. Только если биржа.
бухгалтерия с 2009 года с моими расходами на рынке (продукты)
Я могу нотариально заверить дату создания файла бухгалтерии, он в Экселе? расходы.xls - Создан 9 декабря 2009 г., 17:52:09
Содержит все расходы на семью мои и только мои .до 1.062012 года.
причем там дата, список покупок, кратко место покупки. Цены на продукты. Оплата коммуналки.
Еще есть фото на рынке я и сын, вместе покупаем оптом овощи и фрукты, очень много, осенью.
Мой свидетель даст показания, что часто видел нас с сыном, как мы покупали и несли продукты с рынка.
Да каких денег. Все хоз-во я вел на СВОИ деньги, у нас был раздельный бюджет с начала брака. От БЖ я не видел почти ничего.свидетели должны были присутствовать при передаче денег
Я покупал все и оплачивал, вся семья это жрала на 4х конфорках.
Есть чеки на комплектующие компа и другую технику. Ребенок всем этим пользовался. Вообще у меня сейчас стоит 5 компов.А на бумаге это где-нибудь зафиксировано?
Я собираю их сам. Чеки только на мой комп, но Ребенок его тоже пользовал, так что прокатит.
У меня не только общий холодильник, а еще и плита !!!. И мы вместе с сыном варим супы и другие блюда готовим , и вместе их кушаем.То обстоятельство, что ответчик, приобретая продукты питания, сохраняет их в холодильнике, который является общим для всех проживающих в квартире лиц, свидетельствует о том, что В. допускает свободный доступ к ним сына.
БЖ крайне редко готовила в последние 5 лет, только на праздники (не на все) и иногда по великой просьбе. Типичный сценарий - БЖ пришла с роботы в 9 вечера и устроила скандал - ребенок доел ее порцию макарон и ей нужно себе что-то приготовить.
А если 16 судья даст запрошеный мной срок на примерение, то получается, БЖа требует алименты в браке ...Кроме того, судом оставлено без внимания то обстоятельство, что после расторжения брака местожительство ребенка с кем-либо из супругов не определено, так как В. проживают в одной квартире.
Срочно ! где про это почитать, это же ключ к выигрышу дела. Надо на это давить в первую очередь.При таких обстоятельствах суду следовало обсудить вопрос о том, могут ли стороны являться субъектами алиментных обязательств.
Сам вел для себя бухгалтерию? Сочувствую. На суд это, скорее всего, не произведет никакого впечатления. Разве только с той точки зрения, чтобы определить прежние объемы, в которых ты обеспечивал содержание ребенку, чтобы взыскать с тебя столько алиментов на будущее. Да-да. Чем больше ты доказываешь, как хорошо ты содержал ребенка - тем больше суд видит возможности взыскать с тебя алиментов на будущее. А бывают случаи, когда отец явный алкаш и альфонс, никогда не содержал ребенка и не отрицает этого - и таким суд присуждает алиментов мало. Вот она, справедливость. Поэтому и нужен адвокат, чтобы на холодную голову определил наилучшую стратегию в суде.Gekon писал(а):бухгалтерия с 2009 года с моими расходами на рынке (продукты)
Бесполезно. Дату создания можно поменять. А даже если он был создан именно тогда - где гарантия, что в этот файл вносилась правдивая информация?Gekon писал(а):Я могу нотариально заверить дату создания файла бухгалтерии, он в Экселе? расходы.xls - Создан 9 декабря 2009 г., 17:52:09
Еще раз повторяю, для доказательства содержания необходимо чтобы лицо, имеющее право на содержание, подтвердило получение содержания. Ну вот представь, что ты в долг взял. Чем будешь доказывать, что ты вернул этот долг? Тут не прокатят ни чеки, что ты якобы что-то покупал для своего кредитора; ни бухгалтерия, которую ты скрупулезно ведешь. Доказательством возврата долга может быть только расписка от получателя. Се ля ви.
Ничего не доказывает. Кому пошли эти овощи и фрукты? Может сын их и не видел потом, а ты их продал сам на том же базаре, только дороже.Gekon писал(а):Еще есть фото на рынке я и сын, вместе покупаем оптом овощи и фрукты, очень много, осенью.
Куда несли? Употреблял ли ребенок потом эти продукты - это может ли подтвердить твой свидетель? И потом, отдельный эпизод покупки продуктов - он не доказывает регулярного содержания.Gekon писал(а):Мой свидетель даст показания, что часто видел нас с сыном, как мы покупали и несли продукты с рынка.
В данном случае доказывается факт содержания ребенка тобой, а не БЖой, поэтому то, что от нее поступало или не поступало, не имеет значения для данного судебного дела. Доказать содержание в денежной форме проще, чем в натуральной. В натуральной это практически невозможно, за исключением случая получения тобой расписок в том, что лица, имеющие право на содержание, получили его от тебя и претензий не имеют.Gekon писал(а):Да каких денег. Все хоз-во я вел на СВОИ деньги, у нас был раздельный бюджет с начала брака. От БЖ я не видел почти ничего.
Мавр сделал свое дело. Сочувствую. Меня в свое время тоже так выбросили.Gekon писал(а):Я покупал все и оплачивал, вся семья это жрала на 4х конфорках.
Чеки на комплектующие сами по себе не доказывают, что ребенок этим пользовался. Только расписка от ребенка, или заявление самого ребенка, или свидетели, которые видели ребенка за тем, что он регулярно пользуется предоставленным тобой имуществом.Gekon писал(а):Есть чеки на комплектующие компа и другую технику. Ребенок всем этим пользовался.
Вообще я тебе сразу говорю, так же как и многие камрады. Забей на это дело. От алиментов отбиться невозможно. Это несправедливо, но факт. Если хочешь получить наиболее выгодный в этом деле результат - найми адвоката, пусть он постарается для тебя как умеет. Сам в суде ты можешь только ухудшить свое положение. Твои замечания справедливы, и мне лично больно за тебя, как цинично попирает БЖ все, что ты сделал для нее с ребенком. Но не ты первый и не ты последний. Чем тратить силы сейчас на бесполезную борьбу с аликами - занялся бы чем-нибудь более перспективным.
Алименты можно требовать и в браке.Gekon писал(а):то получается, БЖа требует алименты в браке ...
Дело в том, что, по логике вещей, право на получение алиментов имеет родитель, с которым проживает ребенок, при условии, что второй родитель проживает раздельно.Gekon писал(а):Срочно ! где про это почитать, это же ключ к выигрышу дела. Надо на это давить в первую очередь.
А если родители проживают совместно, так что невозможно установить, кто из родителей проживает с ребенком больше - то невозможно и установить, кто из них имеет право на алименты от другого.
Но это по логике вещей. А по закону этот вопрос вообще не урегулирован. В главе 13 СК РФ указано только, кто обязан платить алименты: родители обязаны. А кто имеет право требовать выплаты алиментов; кто имеет право получать их - не указано. В ст. 106 СК идет только ссылка на ст. ст. 80-99 СК, что там перечислены лица, имеющие право на алименты, но при этом вопрос о том, кто именно имеет право получать алименты на содержание несовершеннолетнего ребенка - остается открытым. В ст. 84 СК говорится о случае взыскания алиментов на детей, оставшихся без попечения (обоих) родителей: в этом случае право на получение алиментов имеет опекун (попечитель) детей или их приемные родители.
А если у ребенка есть хотя бы один родитель - то закон молчит о том, кто имеет право получать алименты. То ли ребенок, то ли один из родителей - но кто?
И как должен вести себя родитель, вроде тебя, который опасается, что ему может быть предъявлен иск о взыскании алиментов? Перед кем отчитываться, у кого брать расписки об оказании содержания? Перед вторым родителем? Но ведь вы же равны, она так же обязана содержать ребенка, как и ты. Перед самим ребенком? Но у него еще нет гражданской дееспособности.
Глупо предполагать, что подобный вопиющий пробел был оставлен законодателем в СК по ошибке. Нет, он был оставлен специально, чтобы позволять взыскивать алименты с отца хоть в браке, хоть при совместном проживании с ребенком. Если судебная практика идет по этому пути - то у отца нет юридических оснований обжаловать судебное решение - ведь оно не противоречит закону (которого и нет по сути). Нет условий, при которых допустимо взыскание алиментов (раздельное проживание родителей; проживание ребенка с одним из родителей) - значит нет основания отказать в иске о взыскании алиментов при несоблюдении этих условий.
Законодатель фактически дал судам широкую свободу выбора, как решать дела по взысканию алиментов. Поэтому судьи решают такие дела в соответствии с установившейся практикой, а нечеткость и размытость законодательства гарантирует, что такие решения не могут быть признаны незаконными.
А практика такова, что право на алименты имеет БЖ, и ее иски всегда удовлетворяются, если надо - под высосанными из пальца предлогами. А в исках БМ, соответственно, бывает отказано. М и Ж не равны перед судом.
Вопрос о минимизации тяжело рассматривать от первого лица. Вроде бы кажется, что надо доказать, что ты бедный и мало зарабатываешь, но судья будет тебя оценивать всесторонне, и если у тебя "на лбу 10 классов написано" - то ты проиграешь по сравнению с тем, если бы у тебя была заплывшая рожа алкоголика. Даже наличие адвоката в таком деле - и то работает против тебя, потому что если ты нашел адвоката - значит у тебя есть деньги, значит их можно взыскать в качестве алиментов.
Помнишь мультфильм "Дракон"? Там сначала ребенок смеется и играет в мяч, а дедушка его осаждает: "Тише, сборщик налогов может услышать". И сборщик: "Я услышал! Здесь смех! Значит довольство и достаток! Значит вас можно обложить еще одним налогом. Именем Дракона!!!". Врываются бугаи, забирают из домика все, что видят. Потом сборщик вырывает мячик из рук пацана: "И это пригодится дракону!"
В следующий раз мальчик заплакал. Дедушка опять его осаждает: "Тише, сборщик налогов может услышать". - "Он услышал! Ааа, ты плачешь! Значит тебе есть что жалеть! Значит тебя можно обложить еще одним налогом!"
Вот так и тут.
Но все же наличие адвоката лучше, чем его отсутствие - особенно если у тебя действительно есть деньги на него. Спланируй все с адвокатом, доверься его профессиональному чутью, даже если он будет рекомендовать тебе делать вещи, не совсем обычные для тебя. Притвориться никчемным папашей, который забивает на детей; непутевым алкашом - вот что может тебе помочь. Или если вместо тебя в суд пойдет, например, не адвокат, а просто знакомый - "забесплатно". Ну или это будет замаскированный под знакомого адвокат. Короче, тебе нужен в реале человек, который будет тебе как бы "тренером" - это как минимум. Прийти на суд с похмелья, да еще со свежачком - тоже вариант. Лицо будет одутловатое, алкашеский вид. Ну и быть проще, тупее. Дуракам многое прощается. Я видел, как один адвокат дураком на суде притворялся - мне было даже неловко за него. Делал очевидные ошибки, с точки зрения закона. Судьи кричали на него, ругали за его "дурость" - но своего он добился. Дело выиграл.
Помнишь мультфильм "Дракон"? Там сначала ребенок смеется и играет в мяч, а дедушка его осаждает: "Тише, сборщик налогов может услышать". И сборщик: "Я услышал! Здесь смех! Значит довольство и достаток! Значит вас можно обложить еще одним налогом. Именем Дракона!!!". Врываются бугаи, забирают из домика все, что видят. Потом сборщик вырывает мячик из рук пацана: "И это пригодится дракону!"
В следующий раз мальчик заплакал. Дедушка опять его осаждает: "Тише, сборщик налогов может услышать". - "Он услышал! Ааа, ты плачешь! Значит тебе есть что жалеть! Значит тебя можно обложить еще одним налогом!"
Вот так и тут.
Но все же наличие адвоката лучше, чем его отсутствие - особенно если у тебя действительно есть деньги на него. Спланируй все с адвокатом, доверься его профессиональному чутью, даже если он будет рекомендовать тебе делать вещи, не совсем обычные для тебя. Притвориться никчемным папашей, который забивает на детей; непутевым алкашом - вот что может тебе помочь. Или если вместо тебя в суд пойдет, например, не адвокат, а просто знакомый - "забесплатно". Ну или это будет замаскированный под знакомого адвокат. Короче, тебе нужен в реале человек, который будет тебе как бы "тренером" - это как минимум. Прийти на суд с похмелья, да еще со свежачком - тоже вариант. Лицо будет одутловатое, алкашеский вид. Ну и быть проще, тупее. Дуракам многое прощается. Я видел, как один адвокат дураком на суде притворялся - мне было даже неловко за него. Делал очевидные ошибки, с точки зрения закона. Судьи кричали на него, ругали за его "дурость" - но своего он добился. Дело выиграл.
А отбиться от аликов возможно только в случае, если ребенок с тобой проживает, и то не всегда. Скажем, известны случаи, когда ребенок по факту проживал с отцом, и несколько лет между отцом и матерью был судебный спор о месте проживания ребенка. А алименты взыскивались в пользу матери, хотя ребенок не то что не видел этих денег - они фактически от него отрывались.
Я видел лично в украинском реестре судебное решение, которым отцу было отказано в прекращении взыскания с него алиментов после того, как ребенок перешел жить к отцу.
Алименты - это для жены. Ребенок - лишь повод для их взыскания, чтобы подсластить горькую пилюлю: вроде не суке отдаешь, предавшей тебя, а родному чаду.
Еще могу дать совет - сходи в суд другого района, послушай, как там рассматриваются дела о взыскании алиментов. Или сходи в суд более высокой инстанции, где рассматриваются апелляционные или кассационные жалобы - там дела слушаются быстрее и градус накала спора, как правило, выше (в суде первой инстанции зачастую нет противостояния как такового, и поэтому большинство дел слушать неинтересно).
Я видел лично в украинском реестре судебное решение, которым отцу было отказано в прекращении взыскания с него алиментов после того, как ребенок перешел жить к отцу.
Алименты - это для жены. Ребенок - лишь повод для их взыскания, чтобы подсластить горькую пилюлю: вроде не суке отдаешь, предавшей тебя, а родному чаду.
Еще могу дать совет - сходи в суд другого района, послушай, как там рассматриваются дела о взыскании алиментов. Или сходи в суд более высокой инстанции, где рассматриваются апелляционные или кассационные жалобы - там дела слушаются быстрее и градус накала спора, как правило, выше (в суде первой инстанции зачастую нет противостояния как такового, и поэтому большинство дел слушать неинтересно).
А доказательства есть? А есть ли доказательства, что там, у бабушки, мать с ним вместе не проживает? И еще. доказывая место проживания ребенка у бабушки по материнской линии, ты рискуешь доказать суду то, что он с тобой не проживает (временно ли, постоянно ли - неважно), тем самым обосновав взыскание с тебя алиментов.Gekon писал(а):А если ребенок проживает временно у бабушки в другом городе уже 2 месяц ? На момент подачи заявления?
И еще один момент. Как я уже писал ранее, в законе деликатно обойден вниманием вопрос о том, кто же имеет право получать алименты на ребенка в случае, если у этого ребенка есть один или оба родителя.
Законом не увязывается взыскание алиментов и проживание взыскателя алиментов вместе с ребенком. Парадоксально, но факт. Поэтому, чисто формально, даже если ребенок с матерью не проживает, и суд взыщет в пользу матери алименты - такое решение суда не будет незаконным.
Если рассматривать этот вопрос по аналогии закона, аналогично тому, как взыскиваются алименты на совершеннолетних детей, жену, других членов семьи (то, что обязан делать суд в случае отсутствия или неточности законодательства, регулирующего спорные правоотношения) - то можно прийти к мнению, что правом обращаться в суд с иском о взыскании алиментов обладает только сам ребенок. Он же является получателем и собственником алиментов, взыскиваемых на его содержание. Ребенок, а не его мать!
Но поскольку ребенок не имеет гражданской дееспособности - то его гражданские права в его интересах осуществляют законные представители - родители. Родители могут от имени ребенка подать иск. Но не от своего имени! Допустим, если кто-то должен твоему ребенку деньги, то ты можешь подать иск в суд на взыскание этих денег, от имени ребенка, но не от своего имени! Потому что ты лично не являешься участником правоотношений ребенка и того, кто ему должен. И если ты подашь иск от своего имени - то суд должен будет отказать в иске в связи с тем, что истец ненадлежащий. Так же как ты не можешь судебно взыскать в свою пользу деньги, которые кто-то должен мне.
А потом, когда суд удовлетворяет иск в пользу ребенка - то родители, как законные представители, имеют право получать за ребенка деньги, которые были взысканы. То есть, либо ты, либо твоя жена, предъявив паспорт и свидетельство о рождении, вправе получать в службе судебных приставов или на почте деньги, которые были взысканы судебным решением. Любой из вас, просто доказав, что он является законным представителем!
Но иски о взыскании алиментов подаются от имени матери повсеместно, алименты взыскиваются в пользу матери же (не ребенка), и суды их принимают и удовлетворяют в таком виде. Откуда из закона следует такой порядок? Ниоткуда не следует. Судебная и исполнительная практика так сложились. И ничего ты тут не сделаешь, хоть в Верховный суд обжалуй.
Чисто формально, и ты, и мать, вправе с равными шансами на успех предъявлять друг другу иски о взыскании алиментов на содержание ребенка, независимо от того, где по факту ребенок находится. Но на практике мы все знаем, чьи иски удовлетворяются, а чьи - нет.
Законом не увязывается взыскание алиментов и проживание взыскателя алиментов вместе с ребенком. Парадоксально, но факт. Поэтому, чисто формально, даже если ребенок с матерью не проживает, и суд взыщет в пользу матери алименты - такое решение суда не будет незаконным.
Если рассматривать этот вопрос по аналогии закона, аналогично тому, как взыскиваются алименты на совершеннолетних детей, жену, других членов семьи (то, что обязан делать суд в случае отсутствия или неточности законодательства, регулирующего спорные правоотношения) - то можно прийти к мнению, что правом обращаться в суд с иском о взыскании алиментов обладает только сам ребенок. Он же является получателем и собственником алиментов, взыскиваемых на его содержание. Ребенок, а не его мать!
Но поскольку ребенок не имеет гражданской дееспособности - то его гражданские права в его интересах осуществляют законные представители - родители. Родители могут от имени ребенка подать иск. Но не от своего имени! Допустим, если кто-то должен твоему ребенку деньги, то ты можешь подать иск в суд на взыскание этих денег, от имени ребенка, но не от своего имени! Потому что ты лично не являешься участником правоотношений ребенка и того, кто ему должен. И если ты подашь иск от своего имени - то суд должен будет отказать в иске в связи с тем, что истец ненадлежащий. Так же как ты не можешь судебно взыскать в свою пользу деньги, которые кто-то должен мне.
А потом, когда суд удовлетворяет иск в пользу ребенка - то родители, как законные представители, имеют право получать за ребенка деньги, которые были взысканы. То есть, либо ты, либо твоя жена, предъявив паспорт и свидетельство о рождении, вправе получать в службе судебных приставов или на почте деньги, которые были взысканы судебным решением. Любой из вас, просто доказав, что он является законным представителем!
Но иски о взыскании алиментов подаются от имени матери повсеместно, алименты взыскиваются в пользу матери же (не ребенка), и суды их принимают и удовлетворяют в таком виде. Откуда из закона следует такой порядок? Ниоткуда не следует. Судебная и исполнительная практика так сложились. И ничего ты тут не сделаешь, хоть в Верховный суд обжалуй.
Чисто формально, и ты, и мать, вправе с равными шансами на успех предъявлять друг другу иски о взыскании алиментов на содержание ребенка, независимо от того, где по факту ребенок находится. Но на практике мы все знаем, чьи иски удовлетворяются, а чьи - нет.
Итак, сегодня, 30.07. мне позвонила секретарь суда и сказала, что иск БЖ об алиментах принят к производству. Просит что-то около 5400р в месяц. Заявление ей было переписано 27.07
Меня пригласили на беседу 20.08
Нужны ваши советы, как если не отбиться, то хотя бы минимизировать алименты. По прежнему у меня нет постоянной работы.
Секретарь спросила об этом и я подтвердил. Спросила о доходах за 2011 год и я сказал их нет, так как не работал. Она сказала, что будет проверять это.
Очень прошу помочь. Денег лишних нет на адвокатов в реале.
Еще один подводный камень - мои отношения с сыном. Думаю, на его поддержку в суде, мне рассчитывать не приходиться.
БЖ возит его по родственникам уже 2 месяца (июнь и июль) -
Наверняка с целью заявить, что я его не содержу эти 2 месяца - какие меры предпринять, чтобы отбиться?
Плата за коммуналку не платиться с мая месяца (как БЖ украла мои 50 тыр). Все квитанции она забирает. Недавно пришла квитанция - около 4 тыров (долг 3 месяца) - заплатить по ней 50% ?
Меня пригласили на беседу 20.08
Нужны ваши советы, как если не отбиться, то хотя бы минимизировать алименты. По прежнему у меня нет постоянной работы.
Секретарь спросила об этом и я подтвердил. Спросила о доходах за 2011 год и я сказал их нет, так как не работал. Она сказала, что будет проверять это.
Очень прошу помочь. Денег лишних нет на адвокатов в реале.
Еще один подводный камень - мои отношения с сыном. Думаю, на его поддержку в суде, мне рассчитывать не приходиться.
БЖ возит его по родственникам уже 2 месяца (июнь и июль) -
Наверняка с целью заявить, что я его не содержу эти 2 месяца - какие меры предпринять, чтобы отбиться?
Плата за коммуналку не платиться с мая месяца (как БЖ украла мои 50 тыр). Все квитанции она забирает. Недавно пришла квитанция - около 4 тыров (долг 3 месяца) - заплатить по ней 50% ?
ищите тут свой регион и цифру на детей http://www.gks.ru/gis/tables%5CUROV-6.htm
если 5400 это слишком много, то уменьшайте
если 5400 это слишком много, то уменьшайте
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей