трудная ситуация

[bilia]

А зачем вы вобще ей деньги даете?
Покупайти вашему ребенку все сами. Что вам мешает самому им заниматься? В конце концов, пусть составит список того, что ей нужно для ребенка.

Если даете ей деньги - должно быть четко описано, что это деньги на содержание несовершеннолетнего ребенка. Тогда есть шанс "отбиться" от алиментов.

Чеки от покупок, которые делаются вами ребенку - нужно сохранять.

[BoMG]

мировой суд, где вас разводят, никакого решения о ребенке принимать не будет, у вас будут абсолютно равные права. Вопрос лишь в том, кто из вас как сможет их реализовывать, т.е. забирать и удерживать ребенка.

С иском о разделе имущества в суд обращается обычно тот, кто не упомянут в документах о собственности. Т.е. если машина/квартира на вас, то вам ничего делать не надо.

Насчет алиментов продолжайте собирать подтверждения их уплаты в размере не менее (а лучше чуть более) 1/4 того, что у вас будет в форме 2-НДФЛ

[bilia]

Мечта идиота, что бы она оставила ее мне. Реально понимаю - шансов нет.

вы живете в своем доме, вы хотите чтобы ребенок жил с вами.
Жена хочет ребенка оствить себе и увезти (если я правильно понял).
Так кто, получается ребенка оставляет без квартиры? :

Сразу давай давить мне на то, что мужик настоящий уходит с чемоданом, типа я ребенка оставляю без дома...

[valera]

Вы все правильно поняли. Только дело в том, что БЖ категорически против того, что я ребенка буду забирать в дом женщины, к которой я ушел. Оперирует только этим. А я хочу и к себе в новый дом дочь водить, чтоб она пожила у нас, и просто пойти погулять с ребенком.

[BoMG]

это ее личная прихоть, но ЕСЛИ потом будет решение суда о том, что дочь будет жить с ней, вам придется с этим и еще с десятком тараканов считаться, иначе можете и не увидеть дочь...

[bilia]

чтож, если вы ушли к другой женщине, то и у вас "косяк".
вы бы хотели, чтобы ваша жена тоже нашла для ребенка нового "папу"?

Как она будет не давать вам видеть ребенка - не очень понятно. Они же будут жить, как я понял - в вашей квартире. А вы в другой с другой женщиной. Поэтому, вы всегда сможете прийти и навестить дочь. По-моему, нормальный вариант.
Единственное, она может ребенка отвезти к родственникам. Но тогда она лишит "дома" ребенка а не вы.

Единственное не дарите ей квартиру, не соглашайтесь на алименты - лучше платить самому. Контролируйте её расходы.

В этой связи у меня вопрос к уважаемым юристам. Может ли автор покупать ребенку необходимое сам (товарный чек?), уменьшив таким образом на эту ту сумму деньги, которые он перечисляет бж?

[BoMG]

пока нет решения об алиментах - это нежелательно, т.к. БЖ скажет, что он покупал не то, что нужно, и вопрос - оказывалось ли содержание или нет - останется на усмотрение суда.

После решения об алиментах - только деньги.

[valera]

Правильно ли я понял, что настаивать надо на алиментах?. БЖ нехочет (тогда она будет получать 10т.р.), говорит, давай просто 20т.р., типа на эти деньги она сможет прокормить дочу, а на меньшие нет. Я на распутье..

[BoMG]

А причем тут ЕЁ желания? Есть ваша обязанность по закону, всё остальное на ваше усмотрение. Завтра она захочет иметь вас страпоном - тоже на распутье окажетесь? 8)

[bilia]

Правильно ли я понял, что настаивать надо на алиментах?. БЖ нехочет (тогда она будет получать 10т.р.), говорит, давай просто 20т.р., типа на эти деньги она сможет прокормить дочу, а на меньшие нет. Я на распутье..

1) она также обязана содержать ребенка как и вы. пусть работает.
2) С ваших доходов 27 тыс руб давайте ей ~1/4 - 7 тыс рублей. В платеже должно быть укзано, что это средства на содержание ребенка.
все что сверху - по вашему личному усмотрению. Хотите деньгами, хотите продуктами .
3) если ее что-то не устравиает (по деньгам) - она может давать дочь для проживания с вами. Но вы должны отдавать себе отчет, что у ребенку придется общаться с другой женщиной. И как у важеней новой женщины с ребенком сложатся отношения - вопрос.

[bilia]

прошу прощения. 1/4 от 40, то есть 10 тыс руб.

[Василий Степанович]

Статья 80 (семейного кодекса) РФ Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей

1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.

Эта статья озвучивает две важные вещи (с точки зрения отца):
1) Что Вы самостоятельно определяете порядок и форму содержания своего ребёнка (не по взаимному согласию, а именно самостоятельно)
2) Мать ребёнка обязана ребёнка содержать (то есть если она не работает, а живёт на Ваши алименты, то содержете ребёнка только Вы, и фактически можно говорить о такой штуке, как алименты с матери)

Можно предположить, что эта статья говорит о том, что содержание ребёнка должно быть по соглашению родителей. Это не так. Соглашение можно не заключать ни письменное, ни устное.
Законодатель прямо пишет о взаимном согласии родителей, лишь касательно вопросов воспитания, образования, места жительства.

В данном же случае, порядок содержания ребёнка - самостоятельное решение каждого из родителей.

Статья 65 (семейного кодекса) РФ Осуществление родительских прав
[...]
2. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. [...]
3. Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей. [...]

Но не обольщайтесь, у суда может быть взгляд, противоречащий закону. То есть под содержанием со стороны отца суд может понимать деньги, а под содержанием со стороны матери - сидение дома с ребёнком (и ни как наоборот), и что родители обязаны заключит соглашение, да и то кабальное (фактически как и алименты), причём плательщиком по соглашению почему-то обязательно должен быть отец.

И ещё один момент:

Статья 60 (семейного кодекса) РФ Имущественные права ребенка
[...]
2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих) и расходуются ими на содержание, воспитание и образование ребенка.

Эта статья говорит 2-х вещах:
1. Деньги поступающие в распоряжение родителей должны расходоваться лишь на ребёнка (жить на эти средства женщина не имеет права). Пусть ищет работу.
2. Оба родителя имеют равное право распоряжаться этими средствами, ибо поступают они в распоряжение родителей, а не родителя. То есть, если ребёнок проводит некоторое время, например каникулы с отцом, то, во-первых, алименты должны быть переданы ему, а во-вторых, мать сама обязана попринимать участие в содержании ребёнка (желательно в той же сумме, что обычно перечисляет ей отец, в качестве соблюдения равенства прав.

Я ещё раз повторю, что такова концепция закона, суды (о мамочках и их адвокатах я вообще молчу), могут воспринимать эти положения закона совершенно иначе. Так что обольщаться не надо.

Главное это то, что (и вроде как это признаётся судами), что если отец содержит своего ребёнка, то алименты не могут быть ему назначены. (Хотя следует знать, что Вы вовсе не обязаны что-либо платить матери ребёнка, или передавать ей какое-либо имущество для ребёнка, содержание ребёнка может быть лично Вашим и на Вашей территории, но данная концепция рискована в связи с ангажированностью судебной системы, в сторону реализации преимуществ матери)

[bilia]

Главное это то, что (и вроде как это признаётся судами), что если отец содержит своего ребёнка, то алименты не могут быть ему назначены. (Хотя следует знать, что Вы вовсе не обязаны что-либо платить матери ребёнка, или передавать ей какое-либо имущество для ребёнка, содержание ребёнка может быть лично Вашим и на Вашей территории, но данная концепция рискована в связи с ангажированностью судебной системы, в сторону реализации преимуществ матери)

возникают три вопроса:
1) Если судом было установлено, что ребенок отцом содержится. Может ли он прекратить давать деньги полностью, и начать покупать продукты одежду? Может ли мать повторно подать на алименты в этом случае, и, если да, то в какие сроки? Иными словами: "какое приемущество даёт отцу судебное решение - о том, что он ребенка содержит"?
2) Если ребенoк проживает в квартире отца, и отец также постоянно проживает с ребенком. Деньги матери не дает, но покупает ему продукты, одежду - на что имеются чеки. Я правильно понимаю - что даже в этом случае ситуации "рисковая". Или она рисковая только в том случае - если отец - отдельно - с ребенком не проживает?
3) Если ребенок фактически проживает с отцом (даже если судом определено проживание с матерью) - на что имеются доказательства (садик, школа, свидетели и т п) - при этом мать проживает отдельно - то в данном случае он тоже должен преводить ей деньги "чтобы не рисковать"? (p.s. если так - то это вообще маразм

[улисс]

Сейчас онна заявила мне, что машину тогда будем делить, и все имущество тоже. Я даю на ребенка 10 т.р. в месяц, плюс фрукты и т.п. , еще одежду доче покупаю сам. Она говорит, что 10 т.р. в месяц ей на ребенка мало, и требует 20. (з/п белая, 40т.р. сейчас).

5 тысяч рублей в месяц. На больше ребенок не съест. Больше 5000 давать не надо. БЖ шлите нах.. и объясните ей, что деньги вы даете на ребенка, а не на нее.

[Василий Степанович]

Эта статья говорит 2-х вещах:
1. Деньги поступающие в распоряжение родителей должны расходоваться лишь на ребёнка (жить на эти средства женщина не имеет права). Пусть ищет работу.
2. Оба родителя имеют равное право распоряжаться этими средствами, ибо поступают они в распоряжение родителей, а не родителя. То есть, если ребёнок проводит некоторое время, например каникулы с отцом, то, во-первых, алименты должны быть переданы ему, а во-вторых, мать сама обязана попринимать участие в содержании ребёнка (желательно в той же сумме, что обычно перечисляет ей отец, в качестве соблюдения равенства прав.

Не совсем удачно здесь сказал, потому внесу поправки в свой текст (изменения курсивом):
Эта статья говорит о 2-х главных вещах (есть и другие, например алименты должны расходоваться, а не копиться, то есть накапливать полученные алименты незаконно (но это отнесём к "криватуре" формулировок закона)):
1. Алименты, поступающие в распоряжение родителей должны расходоваться лишь на ребёнка (жить на эти средства женщина не имеет права, а любят и мало того убеждают отцов именно в этом праве, дословн: "мне мало 10 тысяч, я не смогу на них прожить)). Пусть ищет работу.
2. Оба родителя имеют равное право распоряжаться этими средствами, ибо поступают они в распоряжение родителей, а не родителя. То есть, если ребёнок проводит некоторое время, например каникулы с отцом, то, во-первых, алименты должны быть переданы ему, а во-вторых, мать сама обязана попринимать участие в содержании ребёнка (желательно в той же сумме, что обычно перечисляет ей отец, в качестве соблюдения равенства прав и обязанностей).

Я пишу здесь о таких особенностях закона не для того, чтобы люди шли в суд и прям так всё требовали... Я желаю, чтобы было понимание в рразнице между тем как этот вопрос понимается обществом и тем, что реально написано в законе. Чтобы отцы не велись на активное разводилово, к закону не имеющее ни какого отношения, но принятое в обществе как норма.

[Василий Степанович]

bilia
Не сразу заметил Ваши вопросы, но уже нет времени ответить подробно.

Всё что за пределами финансирования [отцом, но не матерью] воспринимается судом очень индивидуально в зависимости от профессионализма и убеждений судьи.иИ даже финансирование не всегда срабатывает, если не написано, что это алименты или средства на содержание ребёнка. Чиста бе[th]во[th]ме[th]дная помощь матери ребёнка на её прекрасную жизнь.

По тетьему вопросу (тоже кратко). Если это алименты, то нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО перечислять. А вот дальше эти деньги должны быть переданы отцу на содержание ребёнка в совокупе с некоторой личной суммой на содержание ребёнка от матери.
То есть мать должна отдать полученные деньги плюс свои дать, а не просто дать Вам ребёнка "на пожить" месяцок за допсредства папы (он же мужчина, он обязан, платить алименты, а в остальное время содержать ребёнка на то, что у него осталось от его скушанного обязательствами дохода).

Но, не путайте с возвратом излишне или неправильно перечисленными алиментами. За небольшим исключением, алимнты не взвращаются и не идут в зачет будущих платежей или иной встречный зачет. (Ни когда не перечисляйте алименты вперёд, в следующем месяце Вы обязаны сделать очередной транш , вне зависимости от перечисленного ранее и вперёд.) Ошибки бухгалтерии - тоже не проблема матери ребёнка. Она не обязана возвращать. Пусть бухгалтер, совершивший ошибку выплачивает (даже не смотря на то, что её муж умер, а у неё на попечении осталось трое детей. Государство же очень селективно отностися к интересам детей. Не все дети одинаково равны.)

[Василий Степанович]

5 тысяч рублей в месяц.

Да. Сейчас 5 тысяч нормально воспринимаются. В общем, вполне считается достаточным в качестве условной границы, что отец ребёнка всё же содержит.

Переплачивать не имеет смысла.
Дополнительными деньгами уже можно играть в игры с мамулькой. Лучше постарайтест остающиеся деньги откладывать.

[Василий Степанович]

Господа, извините за очепятки и не совсем согласованные мысли. ответы лабаю на мобилке. Экран маленький, клавиатура виртуально-электронная и тоже невелика.

[Василий Степанович]

Переплачивать не имеет смысла.

Даже при наличии большего дохода.
Просто выводите свои доходы за пределы, определённые в ПП#841.

[bilia]

Василий Степанович,
стасибо за ответы.

Мои вопросы задавались в предположении того, что отец не платит алименты но ребенка содержит :

1) что ему дает решение суда о том - что он содержит ребенка? Может ли он теперь давать меньше денег матери и покупать продукты?
2) если отец постоянно проживает с ребенком - то тоже деньги матери давать? Или в этом случае для суда достаточно чеков на продукты?
3) если отец постоянно проживает с ребенком, но постановлением суда определено место жиительство с матерью, и мать проживает отдельно - то должен ли отец давать денег матери, чтобы считатлось, что он ребенка "содержит"? При этом фактически ребенок проживает с отцом - и есть доказательства.

p.s. Просто если мать живет отдельно - то получается анекдотическая ситуация с точки зрения содержания ребенка. Так как фактически, отец является родителем - который содержит и занимается ребенком. Все чеки имеются. Неужели нужно еще и матери деньги переводить ? Если так то это - полный маразм .
p.p.s Как вообще суд трактует проживание ребенка с родителем, с точки зрения этого содержания?

[bilia]

По тетьему вопросу (тоже кратко). Если это алименты, то нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО перечислять. А вот дальше эти деньги должны быть переданы отцу на содержание ребёнка в совокупе с некоторой личной суммой на содержание ребёнка от матери.
То есть мать должна отдать полученные деньги плюс свои дать, а не просто дать Вам ребёнка "на пожить" месяцок за допсредства папы (он же мужчина, он обязан, платить алименты, а в остальное время содержать ребёнка на то, что у него осталось от его скушанного обязательствами дохода).

Может ли он требовать этого в судебном порядке - возвращения алиментов от матери - ему. (если суд все-таки присудил ему алименты, но ребенок фактически живет с отцом, а мать живет отдельно)?

[Василий Степанович]

Иногда мне кажется, что суд может ринять решение в пользу матери в связи с наличем у неё единственной собственности - участка на Луне, подаренного мужем в день свадьбы.

Наличие личной трёшки в Москве не станет преимуществом отца.

Это мелкий стёб. Извиняюсь аккумуляторы в мобиле на нуле. Отвечу позже.

[valera]

Спасибо за внимание к моей теме и консультацию. Про деньги скажу так: 5т.р. в нашей местности не великие деньги, и я вполне допускаю , что их может (как и 10 т.р.) быть мало. Другое дело, что я предложил БЖ так скажем размен: я ей отдаю квартиру, она дает мне общаться с дочкой как мы хотим. Пока понимания не достигнуто, одни амбиции со стороны матери.

[bilia]

Другое дело, что я предложил БЖ так скажем размен: я ей отдаю квартиру, она дает мне общаться с дочкой как мы хотим.

что значит отдаю ? Вы разрешаете ей там проживать.
Что значит "дает" общатся с дочкой? Общайтесь когда хотите . Вы судом в общении с ребенком не ограничены. Если живут в вашей квартире - как она может помешать вам общатся ?

p.s.
1) на 10 тыс рублей в Москве можно кормить взрослого мужика .
2) она сама собирается ребенка содержать? Или у нее такое понимание - что это только ваша обязанность?

[максим максимыч]

Квартиру?????Может еще машину ей купишь и за каждую встречу по 100 штук,ты по закону имеешь полное право на ребенка,не хочет договориться-значит в суд