Приставы и органы опеки

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Ответить
Аватара пользователя
Валентин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22.12.06 18:07
Откуда: МО

Приставы и органы опеки

Сообщение Валентин » 26.02.09 09:49

Доброго времени суток всем.
Предыстория значит такая:
Развод, БЖ не дает общаться с ребенком - все в общем стандартно.
Ребенок живет с БЖ (продробнее см. тут http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/v ... hp?t=12407)

Выграл суд об общении с ребенком у БЖ больше года назад. БЖ на решение суда чхала и т.д. Получил в суде исполнительный лист. Приставы по нему почти год ничего не делали. Наконец то добил их на какие то действия и мы с ними даже съездили как они говорят "исполнить". БЖ с ее родителями конечно же послали и приставов открытым текстом. В общем сейчас приставы говорят, что сегодня БЖ к ним "наконец-то" придет поговорить. И они будут привлекать органы опеки для того чтобы те дали заключение о вредности общения ребенка со мной. Если опека решит что тива это вредно то исполнительный лист об общении с ребенком будет отозван опекой. Насколько это все ... законнно и какие есть подводные камни и пути решения проблемы.

всем заранее спасибо

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 26.02.09 10:58

Послали приставов? А как все происходило?

Аватара пользователя
Валентин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22.12.06 18:07
Откуда: МО

Сообщение Валентин » 26.02.09 11:04

ездил сам вместе с приставами.
приехали - они вышли, мне сказали сначала подождите в машине.
в итоге сначала к ним вышла бывшая теща, потом тесть, потом БЖ.

один сплошной мат - перемат, посылания всех в пешее эротическое ну и т.д.

в итоге ни до чего они не договорились.

Аватара пользователя
Валентин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22.12.06 18:07
Откуда: МО

Сообщение Валентин » 26.02.09 11:05

приставы как и дальше забора не прошли.
результат нулевой.
я уже сижу и думаю подавать на приставов за халатное отношение к работе - за год никаких подвижек - один раз хоть чтото сделали, и на жену привлечение к ответственности за неисполнение решение суда и определение места жительства ребенка.

насколько все это прокатит - одному богу известно

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 26.02.09 11:34

Валентин писал(а):ездил сам вместе с приставами.
приехали - они вышли, мне сказали сначала подождите в машине.
в итоге сначала к ним вышла бывшая теща, потом тесть, потом БЖ.

один сплошной мат - перемат, посылания всех в пешее эротическое ну и т.д.

в итоге ни до чего они не договорились.
Ехать необходимо было со свидетелями. И со своей силовой поддержкой. При посыле приставов- надо было активно вступаться за них и начинать месить всю эту семейку, после чего забрать ребенка силой..

Аватара пользователя
ВМ
любитель
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 28.09.07 11:16
Откуда: Ограниченный контингент войск

Сообщение ВМ » 26.02.09 11:34

Если я не ошибаюсь, Вам определили порядок общения с ребенком в присутствии БЖ и на ее территории?
Приведите, если не возражаете, полную формулировку судебного решения по определению порядка общения.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 26.02.09 11:51

Да если можно, приведите формулировку. Если там такой порядок- необходимо действовать по иному.

Аватара пользователя
Валентин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22.12.06 18:07
Откуда: МО

Сообщение Валентин » 26.02.09 12:34

Да. Порядок определен. Полную формулировку смогу вечером из дома. Месить и забрать ребенка? Как это вы себе представляете? За этим милиция и обвинение в нанесение телесных увечий.

Аватара пользователя
ВМ
любитель
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 28.09.07 11:16
Откуда: Ограниченный контингент войск

Сообщение ВМ » 26.02.09 12:51

Улисс погорячился. Не рассматривайте такой совет как руководство к немедленному действию. Для начала дайте нам обозреть текст решения, а потом спокойно обсудим Ваши возможности без рукоприкладства и уголовно-наказуемых деяний.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 26.02.09 13:33

Валентин писал(а):Да. Порядок определен. Полную формулировку смогу вечером из дома. Месить и забрать ребенка? Как это вы себе представляете? За этим милиция и обвинение в нанесение телесных увечий.
А это элементарно делаеться , но это было бы возможно только при определенном судебном решении. А у Вас оно-иное, так что Вам действительно мой вариант не подходит.

Аватара пользователя
Валентин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22.12.06 18:07
Откуда: МО

Сообщение Валентин » 26.02.09 20:27

решние суда такое.
преамбулу я опущу - если надо напечатаю и эти полторы снраницы - в сухом остатке - только решение суда:

Иск Виноградова В.В. к Виноградовой Т.Н. о порядке определения общения с ребенком удовлетворить.
Определить порядок общения Виноградова В.В. с сыном Виноградовым А.В, 2004 г.р. в период до 01 июля 2008 года в присутствии Виноградовой Т.Н. по месту проживания ребенка по адресу {адрес} по понедельникам, средам и пятницам с 18 часов до 20 часов, по вторникам и четвергам с 10 до 12 часов, по субботам с 10 до 18 часов.
Определить порядок общения Виноградова В.В. с сыном Виноградовым А.В, 2004 г.р. в период с 01 июля 2008 года по месту жительства Виноградова В.В. по понедельникам, средам и пятницам с 18 часов до 20 часов, по вторникам и четвергам с 10 до 12 часов, по субботам с 10 до 18 часов.
Решение может быть обжалованно в Московский областной суд через ... в течении 10 дней.
Мотивированное решение вступает в силу с 12 декабря 2007 года.

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 26.02.09 22:57

Прекрасно. Пишите быстрее жалобу на неисполнение приставами судебного решения. Приставов вообще лучше реально заинтересовать
Идете с приставами и силовой поддержкой и спокойно ломаете БЖ дверь если они Вас не пускают. Начнет мешать Вам БЖ- отшвырните ее , поезет первой драться - реально дайте ей в рыло, это хорошо баб отрезвляет, Вы при этом будете правы- это чистая самооборона. Приставы- свидетели.

Вы имеете полное право видеть ребенка и общаться с ним именно в указанное судом время. Никакие иные обстоятельства Вас не парят.
Вы в своем праве, у Вас решение суда на руках.
Зря Вы их послушали- остались посидеть в машине.

Аватара пользователя
Валентин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22.12.06 18:07
Откуда: МО

Сообщение Валентин » 27.02.09 00:32

улисс писал(а):Прекрасно. Пишите быстрее жалобу на неисполнение приставами судебного решения. Приставов вообще лучше реально заинтересовать
Идете с приставами и силовой поддержкой и спокойно ломаете БЖ дверь если они Вас не пускают. Начнет мешать Вам БЖ- отшвырните ее , поезет первой драться - реально дайте ей в рыло, это хорошо баб отрезвляет, Вы при этом будете правы- это чистая самооборона. Приставы- свидетели.

Вы имеете полное право видеть ребенка и общаться с ним именно в указанное судом время. Никакие иные обстоятельства Вас не парят.
Вы в своем праве, у Вас решение суда на руках.
Зря Вы их послушали- остались посидеть в машине.
В машине я от начала действа просидел - ровно 5 минут - потом вышел. правда не ругался - а слушал как бывшие родственники с приставами орались.

По пунктам:
- куда подавать это заявление? суд?
- реально азинтересовать это как? дача взятки наказуема
- какой силовой поддержкой? от приставов?

Возможно уже стоит писать заяаление на привлечение БЖ к уголовной ответсвенности за злостное неисполнение решения суда?

Аватара пользователя
улисс
посвященный
Сообщения: 8599
Зарегистрирован: 19.11.07 20:01
Откуда: Из бабьих кошмаров

Сообщение улисс » 27.02.09 00:59

Нет, силовая поддержка пусть своя будет. Пара -тройка друзей, типа "представители истца"

Пока лучше их руководству.

Ну подумайте о вариантах.

А на БЖ накатать заявление стоит.

Максим
старейшина
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 27.02.09 08:02

Валентин, проблема в вашем случае в том, что приставы не желают исполнять действия по исполнительному листу; поэтому . дабы воздействовать на тех, нужен не пряник ( взятка), а угроза кнута .
Советую для начала накатать на них жалобу в вышестоящий орган, и пригрозить судебным иском в отношении приставов, буде те не пожелают дальше что либо выполнять по исп. листу.

Аватара пользователя
Валентин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22.12.06 18:07
Откуда: МО

Сообщение Валентин » 27.02.09 09:50

стоп стоп...
с иском на приставов в халатном отношении к работе - к этому я уже подошел. Просто они в тот момент когда я уже хотел на них это все дело писать - дернулись и "исполнили". Хотя очевидно придется все таки на них все это дело написать. Как и на жену привлечение за неисполнение решения суда.

Что делать с первоначаьным вопросом? Приствы говорят про опеку - типа они будут ее вызывать и если опека решит что ребенку общение вредно - то будут отзывать исполнительный лист? Вот этом вопросе - я плаваю.

Максим
старейшина
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 27.02.09 10:21

Ничего не стоп.
На приставов - жалобу и пишите, и грозите. В том числе и в прокуратуру: это орган независимый от СПП, так что его они должны бояться побольше, чем своего начальства.
Ну а по поводу заявлений приставов об опеке... Тут надо подходить проще: исполнительный лист есть, равно как есть и исполнительное производство. оно НЕ ПРИОСТАНОВЛЕНО. Пока оно не выполнено до конца, или не приостановлено, все эти заявления не более чем болтовня.

Аватара пользователя
Валентин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22.12.06 18:07
Откуда: МО

Сообщение Валентин » 27.02.09 10:24

Понятно. пойду в понедельник на них давить

Аватара пользователя
ВМ
любитель
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 28.09.07 11:16
Откуда: Ограниченный контингент войск

Сообщение ВМ » 27.02.09 10:26

Вы абсолютно правы в своей осторожности совершения каких-либо активных действий в отношении должностных лиц. Как следует из Вашей истории, БЖ из хорошо обеспеченной семьи, не зависит от Вас материально, любит власть, эгоцентрична, категорична в отказе в переговорах, обладает достаточными познаниями в юриспруденции и не боится никаких последствий от своего поведения. Вы также прекрасно понимаете, что она и ее родственники ведут с Вами психологическую войну на уничтожение Вас и силовые методы в психологической войне с сильным противником могут не только усугубить Ваше положение, но и полностью уничтожить Вашу репутацию. Я имею ввиду тот факт, что если Вы будете действовать излишне агрессивно по отношению к приставам, они предпримут ответные действия в рамках заявленной стратегии - они обратятся в опеку, которая даст нужное заключение и Вас полностью лишат по существу родительских прав. И у них не будет болеть голова из-за Ваших разборок с БЖ. Кому нужно участвовать в этих бесконечных семейных войнах?
Как Вы понимаете, у них гораздо больше возможностей получить необходимый документ у опеки, чем у Вас возможностей нажать на приставов. Тем более, что ребенок запуган, любой психолог и психиатр подтвердят это. Поэтому в Вашем случае какие-либо активные действия в отношении приставов по Вам же и ударят, как - Вас уже предупредили (предупрежден - значит вооружен).
Другое дело, если в процессе проведения психологического обследования, либо экспертизы ребенка Вам неожиданно попадутся честные специалисты, которые выяснят причину страха ребенка и его девиантного поведения (что очень маловероятно). Тогда Вы получите мощное оружие для поворота судебной машины в свою пользу, т.е. получите возможность доказать вред здоровью ребенка, наносимый воспитанием БЖ со всеми вытекающими последствиями.
Поскольку источник Ваших проблем - БЖ, Вам необходимо проанализировать чего боится БЖ, ее родственники и действовать исходя из этих факторов. Подача жалобы на приставов приведет к известному результату, подача жалобы на неисполнение решения суда БЖ - приведет к такому же результату. Поэтому я выбрал бы второй вариант, а в рамках разбирательства заявил бы ходатайство о проведении комплексной судебной психолого-психиатрической экспертизы для ребенка. По крайней мере она даст новые факты, которые можно будет использовать в дальнейшем. Иначе ситуация для Вас патовая.

Аватара пользователя
Валентин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22.12.06 18:07
Откуда: МО

Сообщение Валентин » 27.02.09 10:28

мля.. короче проще всю семью БЖ закопать под каток.
:twisted: :evil: :twisted:

Максим
старейшина
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 27.02.09 10:33

ВМ,нет тут никакого разбирательства. Ни в каких рамках эту самую экспертизу делать уже невозможно. О ней можно было ходатайствовать, когда шел судебный процесс, а когда он закрыт, и уже есть исп.производство - все, поезд ушел.
Ну а как приставы могут действовать агрессивно в отношении Валентина- не представляю.
БЖ сейчас уже ничего не "боится", кроме как принудительного воздействия, а оно , в свою очередь, может происходить только через приставов.

Аватара пользователя
Валентин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22.12.06 18:07
Откуда: МО

Сообщение Валентин » 27.02.09 10:35

Максим... вопрос.
а привлечение БЖ к уголовной ответственности за злостное неисполнение решения суда что нибудь даст?

Максим
старейшина
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 27.02.09 11:02

На вашем месте - можно и должно.
Во всяком случае, я бы попытался.

Аватара пользователя
ВМ
любитель
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 28.09.07 11:16
Откуда: Ограниченный контингент войск

Сообщение ВМ » 27.02.09 11:47

Привлечение у уголовной ответственности БЖ может в лучшем случае дать единственный результат - назначение судебной экспертизы для ребенка (а, возможно, и всех членов семьи), которая докажет наличие страха у ребенка перед общением с отцом и подтвердит медицинские противопоказания к общению с отцом. Причины поведения ребенка выяснять не будет.
Мать получит документ, который подтвердит, что она отказывает отцу в общении с ребенком исходя из интересов здоровья ребенка. Т.е. правомерно. И Валентин окажется в абсолютно тупикой ситуации. Я бы подал новый иск о пересмотре решения по вновь открывшимся обстоятельствам, где обосновал бы пересмотр невозможностью соблюдать график общения и привел письменные показания приставов. А в рамках этого дела заявил бы ходатайство о проведении судебной психологической экспертизы для ребенка, которая поможет выяснить причины отказа ребенка от общения и наиболее благоприятный в интересах ребенка порядок общения . Эти дела являются наиболее сложными в судебной практике. Поэтому никаких простых и эффективных решений проблемы (кроме физичесчкого устранения одного из участников) не существует.

Аватара пользователя
Валентин
любитель
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 22.12.06 18:07
Откуда: МО

Сообщение Валентин » 27.02.09 11:52

ясно.. пример дедушки из фильма Ворошиловский стрелок - показателен.

вновь открывшиеся факты? это какие же? что приставы работу своюб не делают.? и БЖ чхала на судебное решение. они не вновь открывшиеся.. они уже старые факты.

ясно.. в общем все.. приемлемого правового решения не существует. :twisted: - только силовые и не правовые

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя