Анонимный тест ДНК опроверг отцовство. Отказ от отцовства.

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Иваныч_

Анонимный тест ДНК опроверг отцовство. Отказ от отцовства.

Сообщение Иваныч_ » 30.05.06 16:59

Анонимный тест ДНК опроверг отцовство. Как инициировать процедуру о прекращении уплаты алиментов. Бывшая жена пока не в курсе, что мне известно всё.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Re: Анонимный тест ДНК опроверг отцовство.

Сообщение Mad_Dog » 30.05.06 17:32

Виктор писал(а):Анонимный тест ДНК опроверг отцовство. Как инициировать процедуру о прекращении уплаты алиментов. Бывшая жена пока не в курсе, что мне известно всё.
Сколько лет малому(ой)?

Иваныч
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30.05.06 19:23

Сообщение Иваныч » 30.05.06 20:10

Проблема подробно и со всех точек зрения рассмотрена здесь: [удалено модератором] Не совсем ясно с юридической стороной дела, поскольку прецедентов возможно не было.

Известно, что ДНК тест стал легко доступен, и в США его по двум образцам засохшей слюны на ватке (отца и предполагаемого ребенка) вам его сделают в течение дня (не считая времени на почтовую отправку генетических образцов). Анонимный тест стоит чуть больше ста долларов и выдаёт либо подтверждение отцовства с вероятностью 99,99% либо опровержение оного с вероятностью 100%.

Но как поступить, если отцовство не подтвердилось?
По законодательству, если женщина хочет привлечь отца ребенка к уплате алиментов, ей достаточно подать в суд с иском на установление отцовства. Отказ любого мужчины провести днк-анализ однозначно трактуется в пользу истицы с инициацией процедуры взыскания алиментов. (Даже если эта женщина добыла сперму обманным путём, напр. из презерватива, а мужчина даже не знает авантюристку в лицо).

С другой стороны, муж находясь в браке, и заподозрив, что дети не от него, а напр. от соседа, не может по закону подать ходотайство в суд на опровержение отцовства без согласия матери ребёнка.

Новизна ситуации в том, что сейчас, любой мужчина, сняв волос с подушки ребёнка и сопоставив со своим волосом в лаборатории и заплатив 125 долларов США, за пару дней будет абсолютно точно знать его это ребёнок или нет. По общемировой статистике каждый 13-й мужчина кормит чужого ребёнка не подозревая об этом. Женщина - всегда кормит своего ребёнка и зачастую обманом рожает мужу ребёнка, зачатого от какого-нибудь мачо или красавца-сантехника.

Допустим муж получил e-mail, в котором его отцовство опровергается. Разумеется, для подтверждения, он повторит тест в другой лаборатории и когда его отцовство вновь будет опровергнуто, возникает вопрос - что дальше? Ведь анонимный тест не имеет юридической перспективы. Он просто позволяет мужчине точно узнать, что он отец (или не отец). Как обстряпать дела в суде таким образом, чтобы не только избежать уплаты алмиентов, но и оставить неверную жену с голым задом и ублюдком на руках? Для богатых некоторые юристы предлагают услуги вывода активов в офшор, а как быть тем, для кого нежелательна даже уплата алиментов?

Аватара пользователя
Knight_of_the_Wormwood
старейшина
Сообщения: 1591
Зарегистрирован: 02.12.05 23:59
Откуда: Москва

Сообщение Knight_of_the_Wormwood » 30.05.06 23:44

Тоже все не стал читать, но вообще неприятно.
Подленько так. И ведь молчали бы, так нет,
они смело пишут в форум. Чуть ли не горды
тем как обманывают.

Автору темы:
Для уверенности сделать повторный анализ в другой клинике.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Re: Анонимный тест ДНК опроверг отцовство.

Сообщение Mad_Dog » 31.05.06 11:46

Виктор писал(а):Анонимный тест ДНК опроверг отцовство. Как инициировать процедуру о прекращении уплаты алиментов. Бывшая жена пока не в курсе, что мне известно всё.
Я вспылил и был не прав... приношу свои глубочайшие извинения за босячество в серьёзном вопросе. Если позволите - построим причинно следственные цепочки объективно учитывая векторную карту основных факторов.

1. Если вы НЕ биологический отец:
Вы, потому, что поверили в своё отцовство, так сказать "работали над этим вопросом". Имеем ребёнка, для которого ВЫ отец. Также имеем Вашу неудачу в процессе зачатия... Вы готовы рискнуть отвергнуть Вашего ребёнка (а пока именно Вы для него отец), Вы уверены в своей успешности в следующий раз?... Подумайте... А пока:
Перед Вами стоит выбор "Озвучить-ли сей факт?"
Допустим, что озвучили
Ребёнок теряет моральное право считать Вас отцом (вы неявно от него отказались утверждая чужое отцовство... для ребёнка ИМЕННО чужое)... и Вы теряете моральное право на общение и поддержку от этого (пока ребёнка, но в будущем) человека.
Ладно... Рискнём, просто чтоб наказать БЖ...
Однозначно выигрываем вопрос алиментов (к слову я исправно плачу алименты и меня нисколько не смущает факт их так сказать "нецелевого" расходования).
Но озвученный факт Вашего НЕотцовства будет использован Вашей БЖ для унижения Вас-же (раз уж ей нечего терять)...

НО если вы остаетесь ребёнку отцом -
1. у Вас есть "оружие возмездия", которым только пугают, намекают на его использование, НО не применяют
2. У Вас есть ребёнок... поверьте - это явный и яркий плюс... а с течением лет Вы от этого человека можете получить дивиденты... и не только материальные, но и их тоже.
... продолжать не хочу... порывался было продушу... но НИАСИЛИЛ...
PS:
очень понимаю бюрю Ваших эмоций и "не пяди земли врагу не отдадим" но не навредите себе-же...

Доктор
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 30.11.05 12:43

Сообщение Доктор » 31.05.06 18:40

Честно говоря, не понял. Как это жена не знает. что был тест ДНК?Насколько мне известно, в этот тесте должны учавствовать анализы на ДНК всех троих - матери, отца и ребенка. Только так он может дать более-менее доставерные результаты.

Иваныч
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30.05.06 19:23

Сообщение Иваныч » 31.05.06 19:22

Доктор писал(а):Честно говоря, не понял. Как это жена не знает. что был тест ДНК?Насколько мне известно, в этот тесте должны учавствовать анализы на ДНК всех троих - матери, отца и ребенка. Только так он может дать более-менее доставерные результаты.
Доктор, отстаете от жизни. Сейчас не то что без жены можно опровергнуть отцовство, а и без (предполагаемого) отца, взяв генный материал например у его матери. По образцу слюны на ватке (по волосу будет дороже и делают не все лаборатории) многие лаборатории США вам за один день скажут вы ли настоящий отец вашего ребёнка.

Расклад такой: 99,99% - подтверждение отцовства и 100% опровержение отцовства. Причём можно сделать не то что в тайне от жены, а и в тайне от ребёнка. Мать мужчины может сделать такой тест втайне от сына и внука, чтобы изобличить сноху в неверности.

И стоит процедура около 130 долларов. Легко, быстро и надежно. Можно обратиться в Европейские лаборатории, но там в 3 раза дороже и в 10 раз медленнее.

Да и сами можете убедится, если читаете по-английски, вот одна из лабораторий США: http://www.paternityexperts.com

Ни одна неверная жена не может теперь спать спокойно! Надо не отставать от времени, Доктор.

Иваныч
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30.05.06 19:23

Сообщение Иваныч » 31.05.06 21:10

Я подумал (прочитав предыдущий свой пост), что может быть админам (и не только) может показаться, что я таким образом тщательно завуалировав, впариваю рекламу конкретной генетической лаборатории. Это не так. Могу ещё с десяток адресов назвать, если попросите. ДЕЛО В ПРОБЛЕМЕ, которая всегда мучила мужей и как ушат воды неожиданно вылилась на головы неверных жен (реально или потенциально).

Ведь теперь любой муж ради интереса сможет проверить детей на своё к ним участие во время зачатия. Автор темы - Виктор - это на самом деле я, (Иваныч), просто я случайно попал на ваш форум и не зарегистрировался сначала. И более того, не успел прочитать правила, и солгал в том, что именно у меня днк-тест не подтвердил отцовста. Я думал: "Да какая разница - ЭТО на самом деле случилось с моим лучшим другом". И я хотел бы ему помочь с вашей помощью.

Просьба к админу, если не трудно, - "Виктора" (автора темы) заменить на "Иваныча", чтобы меньше было путаницы. Вы же наверняка видите все IP и мою причастность к двум разным никам. Прошу прощения за своё поведение.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 23783
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 31.05.06 23:12

Теперь все более или менее встало на свои места. Спасибо за разъяснения.

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 02.06.06 13:28

Иваныч, в " свидетельстве о рождении" вы записаны как отец ребенка ?
Для российского права состояние отцовства как правового состояния с биологическим отцовством ( результатами анализа) никак не связано.
Если не хотите иметь никаких прав и обязанннстей в отношении конкретного ребенка,в отношении которого вы являетесь отцом , то инициируйте процесс лишения вас родительских прав.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 02.06.06 14:21

Максим писал(а): Если не хотите иметь никаких прав и обязанннстей в отношении конкретного ребенка,в отношении которого вы являетесь отцом , то инициируйте процесс лишения вас родительских прав.
А точнее - оспаривайте запись родителей в книге записей рождений (ст.52 СК)

Иваныч
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30.05.06 19:23

Сообщение Иваныч » 02.06.06 21:53

Лишение родительских прав, как выяснилось по современному Семейному кодеску РФ, не избавляет мужчину от всех обязанностей в т.ч. от уплаты алиментов. То есть вы будете должны взращивать того, кто по закону РФ вам ничего не будет должен, когда вы станете старым и немощным. Разве это справедливо? Может теперь понятно, что самым справедливым выходом из этой ситуации будет "не жениться никогда"? А кто успел это "грязное дело" сделать - неужели всё проиграл?

Иваныч
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30.05.06 19:23

Сообщение Иваныч » 02.06.06 22:43

"грязное дело" - это я погорячился, конечно, и это не касается тех, кто уже женат и счастлив в семье. Но есть несправедливость в законе, и многие это чувствуют.

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 05.06.06 08:34

Иваныч, да, ситуация именно такая. Если рождение ребенка связано с нахождением матери в браке , то отцом считается именно муж матери, и тут никакие экспертизы не помогут.

Иваныч
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30.05.06 19:23

Сообщение Иваныч » 05.06.06 14:32

Максим, экспертиза поможет установить правду. Причем в тайне от жены. Если правда окажется горькая - можно попытаться по закону добиться справедливости. Вопрос к юристам КАК?

Может ли суд на основании анонимного днк-теста, предъявленного мужем, предложить жене провести официальный тест?

Может ли суд, в случае отказа матери на проведение такого теста однозначно трактовать её отказ так же как однозначно трактуется отказ мужчины на проведение теста, когда на него подают в суд на установление отцовства (то есть автоматически признается отцовство).

Или, может быть, сейчас приходится восстанавливать справедливость не взирая на закон? "Провал" в законе скорее всего временный, т.к. ситуация новая. Но как быть тем, кто попал в этот "провал" сегодня? Какое более достойное поведение могли бы порекомендовать тут юристы, чем банальная неуплата алиментов?

Неужели официально жениться в России никогда не перестанет быть крайне рискованным делом для мужчины? Кто там сейчас решает проблемы демографии?

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 05.06.06 15:44

Иваныч, отвечаю на ваши вопросы:
1

Может ли суд на основании анонимного днк-теста, предъявленного мужем, предложить жене провести официальный тест?
- нет , не может

2.
Может ли суд, в случае отказа матери на проведение такого теста однозначно трактовать её отказ так же как однозначно трактуется отказ мужчины на проведение теста, когда на него подают в суд на установление отцовства (то есть автоматически признается отцовство).
нет, не может.

3.
Но как быть тем, кто попал в этот "провал" сегодня? Какое более достойное поведение могли бы порекомендовать тут юристы, чем банальная неуплата алиментов?
Уж и не знаю. Законного пути выхода из сложившейся ситуации я пока не вижу, а незаконный советовать не могу. Тем более не могу советовать уклоняться от уплаты алиментов.

Иваныч
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30.05.06 19:23

Сообщение Иваныч » 05.06.06 16:07

Максим, во-первых, скажите, вы - юрист?

Во-вторых, нельзя ли "развернуть" ответы? Например, почему "не может"? Не было юридического прецедента - дело одно. Порочная судебная практика - дело другое. Не прописана процедура в комментариях вообще - дело третье. Феминистки навязали закон, отбивающий желание регистрировать брак (чтобы медленно уничтожить страну) - четвертое и т.д.

Совета соблюдать мне или нарушать закон я не спрашивал, здесь решать исключительно моё право, но в любом случае - спасибо.

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 05.06.06 16:58

Иваныч, отвечаю:
1. Я юрист.
2. Вы , насколько я понимаю, собираетесь подавать в суд иск об оспаривании записи в книге записи рождений, а именно - ошибочности записи о том, что вы являетесь отцом ребенка ? Как основание иска вы предъявите анонимный ДНК-тест, из которого следует, что вы ,Ф.И.О.( Иваныч) не можете являться отцом Ф.И.О. ( ребенок), ваши с ребенком данные ДНК различны.
Запись в книге запии рождений произведена на основании заявления матери, которая в тот момент находилась с вами в зарегистрированном браке. П.2 ст.48 Семейного кодекса гласит, что "Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное (статья 52 настоящего Кодекса). Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке".
Таким образом, вы в итоге должны будете "доказывать иное", то есть предложить судьям как убедительное и достаточное доказательство анонимный ДНК-тест с результатами. Ни разу подобное доказательство не признавлось судом убедительным.
3. Гражданское судопроизводство в РФ основано на принципе состязательности, при котором истец сам должен доказывать свои доводы. Суд будет оценивать убедительность и бесспорность доказательств исходя из своих внутреннего убеждений и правовых требований к представляемым доказательствам. Отказ от проведения ДНК-тестирования может быть обусловлен чем угодно, и вовсе не обязательно это должно быть стремление скрыть от суда истинную ситуацию, доказывать которую взялся истец, то есть вы. так что однозначной трактовки, о которой вы написали, тут наверняка не будет.

Новак
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 04.10.05 09:31

Сообщение Новак » 05.06.06 17:38

Максим,

правильно ли я понимаю, что если женщина на момент рождения ребенка находилась в браке и записала ребенка на мужа, нет законного способа для мужа оспорить свое отцовства, в случае если он отцом ребенка не является?
Но это абсурд!

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 05.06.06 18:01

Новак, биологическое и , если угодно, "правовое" отцовство - это разные вещи. Не надо их жестко обуславливать.

Иваныч
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30.05.06 19:23

Сообщение Иваныч » 05.06.06 18:23

Таким образом, вы в итоге должны будете "доказывать иное", то есть предложить судьям как убедительное и достаточное доказательство анонимный ДНК-тест с результатами. Ни разу подобное доказательство не признавлось судом убедительным.
Разумеется, Максим, на месте потерпевшего невозможно рассчитывать на принятие в качестве доказательства результатов анонимного ДНК-анализа. Но почему они не могут попросить жену осуществить официальную экспертизу, хотя бы для того, чтобы "изобличить лжеца"? Какие аргументы она конкретно может привести оправдывая свой отказ на проведение теста? И будут ли они более убедительны чем аргументы мужчины, отказывающегося проходить тест на установление отцовства?

Если небыло прецедента - его можно добиться. Ведь проблема обозначилась совсем недавно. А любое решение можно оспорить.

Одна женщина-юрист мне, кстати, ответила так: "Если Вы сможете опорить отцовство, то да, Вы прекратите платить алименты. В любом случае, суд будет оценивать совокупность доказательств, а не только ДНК. Если мать откажется провести официальный ДНК, да это будет судом рассмотрено не в ее пользу, однако не факт, что Ваше требование по оспариванию отцовства будет удовлетворено. Удачи Вам."

Так вот ДНК-тест опровергает отцовство с вероятностью 100%. Заметьте, не 99,999999%, а 100%. - Неубедительное доказательство, Максим?

Иваныч
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30.05.06 19:23

Сообщение Иваныч » 05.06.06 18:28

Забыл вписать, Максим, что с этой точки зрения ДНК-анализ установить отцовство со 100% вероятностью не может. А вот опровергнуть может с вероятностью именно 100%!!! Следуя логике, факт принудительного установления отцовства (обычно 99,9% - российские лаборатории) - подвергнуть сомнению математически можно, а вот опровержение отцовства (100%) - невозможно математически оспорить никогда.

Новак
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 04.10.05 09:31

Сообщение Новак » 05.06.06 18:38

Максим, а разве в рассматриваемом случае это не связано?
Не могли бы вы ответить на мой вопрос: есть ли шансы оспорить биологическое, и как следствие этого и юридическое отцовство в случае, если замужняя женщина записала чужого ребенка на мужа? Есть ли для этого юридические основание? И есть ли практика (если вам известно о таких делах)?
Это важный момент, как мне кажется, кроме того ведь в случае, если мужчина отказывается сдать анализ ДНК, то суд склонен интерпретировать отказ как доказательство того, что ребенок его, и алименты и прочее присуждается.
Спасибо!

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 05.06.06 22:48

Прецедентов по АНОНИМНЫМ тестам может и не быть. Но в целом, есть даже решение Европейского суда по схожему делу http://www.demos-center.ru/reviews/8515 ... de=print#3
Т.е. надо ходатайствовать, чтобы судом была назначена новая, СУДЕБНАЯ ДНК-экспертиза или хотя бы анализ крови (кстати, какие группы крови у участников?). В соответствии с ч.3 ст. 79 ГПК РФ уклонение от прохождения экспертизы либо отказ в предоставлении материалов может быть оценено судом как соответственно установленный или опровергнутый факт того, для установления которого она была назначена судом. Думается, судебная перспектива есть вполне.

Новак
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 04.10.05 09:31

Сообщение Новак » 06.06.06 10:20

BoMG
по анонимным я понимаю, что нет прецедентов, да это и понятно. Суд по логике должен переназначить экспертизу, а не верить анонимной.
Ага, все-таки из вашей ссылки явствует, что в российской практике мужчина может оспорить отцовство только в течение 1 года с момента рождения ребенка. В общем налицо нарушение прав мужчины, как вы считаете? Интересы ребенка превалируют, что в общем, в некотором смысле разумно (если через 10 лет после рождения узнает, что ребенок не его, то действительно процесс по отмене его отцовства может быть травматичным для ребенка, в моральном и в финансовом отношении). Однако не предусмотрено никаких способов наказания матери за неверную информацию, моральный ущерб юридическому отцу ребенка, финансовые траты на ребенка, вот что любопытно.
И кстати, еще такой момент - когда ребенок достигает совершеннолетия, есть ли возможность таки отменить отцовство? Ведь ребенок уже и не ребенок вовсе, но он продолжает иметь некоторые права как ребенок юридического отца (наследство например). Законы явно не доработаны в этом отношении, как мне кажется.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей