Уважаемые юристы, нужен Ваш совет.
Брат собирается разводиться с женой и отсуживать сына. Возраст - 10 лет.
Постараюсь максимально конкретно, без эмоций, изложить факты:
1. Жена пьёт (в последние 2 года - уже именно пьёт, а не выпивает), но на учёте не состоит. Подтвердить это может наша мать
(живут совместно) и соседи.
Но основные запои случаются, когда она уезжает к своей матери в другой город на срок от 3-4 дней до нескольких месяцев.
2. Очередной запой начался 31 января, и с этого момента до сегодняшнего дня она не показывалась дома вообще и не видела своего ребёнка, даже не звонила ему. Не приехала и не позвонила на день его рождения, чему есть свидетели.
3. Жена сменила несколько работ, с двух мест работы увольняли за прогулы, с последнего - точно по статье. Даже не приехала забрать трудовую и паспорт до сих пор
лежит дома. Живёт у своей матери без документов и нигде не работает (выяснено косвенными путями).
4. Жильё.
У отца - двухкомнатная хрущевка, проживают сейчас втроём: отец, сын, бабушка. Жена пока тоже здесь прописана.
У матери (точнее, у её матери, где она живёт сейчас и собирается жить дальше) - 3-хкомнатная квартира. Проживают: Жена,
её мать, и сестра жены с ребёнком. Но сестра скоро переедет к своему мужу, если уже не переехала.
5. Ребёнок испытывает сложные противоречивые чувства к матери, но жить с ней и бабушкой(тёщей) активно не хочет, прямо панически этого
боится, плачет, как вспомнит что это может быть. Имел печальный опыт. Там постоянные пьянки всей семьёй со всеми вытекающими.
Но свидетелей этого найти не удастся, только сам ребёнок. Но это крайний выход т.к. не хотелось бы его привлекать вообще или хотя бы
минимально, дабы не травмировать.
Это он озвучил в красках школьному психологу, когда пошли посоветоваться. Психолог обещала известить органы опеки, но как-то дело
затормозилось, а сейчас - лето, все в отпуске.
6. Брат - нормальный человек, работает, не пьёт, ребёнка не бьёт (даже ругает не часто ), ребёнком занимается всё свободное время,
постоянно ездят вместе на рыбалки и в лес, на родительских собраниях бывает. Если занят на работе - ходит бабушка.
Свидетели хорошего отношения отца к ребёнку найдутся в большом количестве.
Пожалуйста, не спрашивайте, почему не развёлся до сих пор или не лечил жену. Это коротко не объяснишь и к сути дела не имеет
отношения.
Чего хотим: полностью исключить ситуацию, при которой ребёнка перевезут жить в дом тёщи. Это главное. Развод - тоже, но это вторично. Продолжать жить "как есть" можно, но стрёмно - неизвестно, что и когда взбредёт в эту спивающуюся голову. Хотелось бы обезопасить ситуацию с юридической точки зрения.
Собственно вопросы.
1. Есть ли шансы и смысл затевать это дело? Ситуация может крайне осложниться в случае провала, т.к. были неоднократные попытки
шатнажа со стороны матери - "ребёнка не увидишь". Кстати это одна из причин, почему не разводился так долго. Иллюзий не строим -
понятно, что при разводе суд скорее отдаст ребёнка алкоголичке-матери, чем нормальному отцу.
2. Иск может быть разный - "О лишении матери родительских прав", об ограничениии её родительских прав, развод с присуждением ребёнка
отцу. Что лучше подавать? Какие особенности? Как вообще правильно приступиться к этому делу?
3. Порекомендовали адвоката, пока брат с ним ещё не встречался. Какие вопросы ему лучше задать? Как оценить его компетентность?
4. Напишите, пожалуйста, по возможности, со ссылкой на статьи - какое точно значение будет иметь мнение ребёнка в 10 лет?
5. Как правильно заручиться поддержкой органов опеки? Что от них будет требоваться - только заключение, личное присутствие представителя на суде?
Заранее спасибо за помощь.
Развод. Как оставить ребёнка жить с отцом?
Sanny, отвечаю на ваши вопросы.
1. Шанс затевать дело, равно как и смысл его затевать , есть. Прежде всего этим "делом" вы защищаете интересы ребенка на его нормальное существование, безопасность и развитие, психическое здоровье. Правовые основы для того, что бы ребенок остался жить с вами, имеются.
2. Прежде всего вам следует в качестве исковых требований в процессе развода потребовать определить место жительства ребенка с отцом, то есть с вами. Ограничение родительских прав матери, или лишение ее таковых - это следующий шаг, и результаты отдельной от матери жизни покажут, наколько это необходимо.
Так что пока подавайте на иское заявление на развод. В качестве доказательств необходимости определение места жительства ребенка с вами к исковому заявлению приложите:
- заключение школьного психолога;
- сообщения свидетелей, подтверждающих факт злоупоребеления матери алкоголем;
- сообщение руководства школы, классного руководителя ребенка о том, что мать не интересуется учебой ребенка в школе и не принимает в ней участия;
- заключения органов опеки и попечительства;
- сообщение руководства тех организаций , из которых была уволена с работы мать ребенка о причинах увольнения ( злоупотребление алкоголем, прогулы).
3. Адвокату задайте вопросы, наколько часто он занимался подобными делами ( определение места жительства ребенка с одним из родителей), знает ли он их особенности, как эти дела заканчивались.
4.
5. От органов опеки и попечительства ОБЯЗАТЕЛЬНО потребуется присутствие при разбрательстве этого вопроса в суде, от них потребуеся и их заключение по данному вопросу - в тех рамках, в каком его определит суд.
Поддержкой органов опеки заручиться достаточно просто - надо идти с ними на сотрудничество, ясно и полно излагать обстоятельства- основания принятия вами решения об оставлении ребенка с вами. Обычно в этих органах работают вполне вменяемые люди, так что предубеждение у них против вас вряд ли будет.
1. Шанс затевать дело, равно как и смысл его затевать , есть. Прежде всего этим "делом" вы защищаете интересы ребенка на его нормальное существование, безопасность и развитие, психическое здоровье. Правовые основы для того, что бы ребенок остался жить с вами, имеются.
2. Прежде всего вам следует в качестве исковых требований в процессе развода потребовать определить место жительства ребенка с отцом, то есть с вами. Ограничение родительских прав матери, или лишение ее таковых - это следующий шаг, и результаты отдельной от матери жизни покажут, наколько это необходимо.
Так что пока подавайте на иское заявление на развод. В качестве доказательств необходимости определение места жительства ребенка с вами к исковому заявлению приложите:
- заключение школьного психолога;
- сообщения свидетелей, подтверждающих факт злоупоребеления матери алкоголем;
- сообщение руководства школы, классного руководителя ребенка о том, что мать не интересуется учебой ребенка в школе и не принимает в ней участия;
- заключения органов опеки и попечительства;
- сообщение руководства тех организаций , из которых была уволена с работы мать ребенка о причинах увольнения ( злоупотребление алкоголем, прогулы).
3. Адвокату задайте вопросы, наколько часто он занимался подобными делами ( определение места жительства ребенка с одним из родителей), знает ли он их особенности, как эти дела заканчивались.
4.
Хотя перечисленые в ст.57 иные статьи Семейного Кодекса к вашему делу непосредственно не относятся, мнение ребенка будет обязательно учитываться, посредством заключения психолога и/или органов опеки и попечительства.Статья 57. Право ребенка выражать свое мнение
Ребенок вправе выражать свое мнение при решении в семье любого вопроса, затрагивающего его интересы, а также быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства. Учет мнения ребенка, достигшего возраста десяти лет, обязателен, за исключением случаев, когда это противоречит его интересам. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом (статьи 59, 72, 132, 134, 136, 143, 154), органы опеки и попечительства или суд могут принять решение только с согласия ребенка, достигшего возраста десяти лет.
5. От органов опеки и попечительства ОБЯЗАТЕЛЬНО потребуется присутствие при разбрательстве этого вопроса в суде, от них потребуеся и их заключение по данному вопросу - в тех рамках, в каком его определит суд.
Поддержкой органов опеки заручиться достаточно просто - надо идти с ними на сотрудничество, ясно и полно излагать обстоятельства- основания принятия вами решения об оставлении ребенка с вами. Обычно в этих органах работают вполне вменяемые люди, так что предубеждение у них против вас вряд ли будет.
Максим, большое спасибо за обстоятельный и очень полезный ответ.
Но, если можно, уточнение небольшое. Для меня было неожиданно, что Вы советуете именно иск на развод.
Мы думали, что развод - это самое проигрышное в силу
сложившейся судебной практики. Смотрите: подаём на развод, проигрываем - ребёнка отдают матери, так как не принять решения по
ребёнку суд не может. А подаём на лишение прав - даже если и прогрываем - все остаются при своих. Сын как жил с папой, так и будет жить.
Да и для мальчика это было бы надёжнее: восстанавливать ей было бы тяжелее, и алименты потом на водку с него, выросшего,
не смогла бы тянуть...
Или это неправильно и шансов на лишение её родительских прав нет вообще никаких?
И ещё. Она живёт сейчас без паспорта. Получается, ей даже не смогут вручить повестку о явке в суд, пока личность не установят?
А вообще - какова процедура признания человека безвестно отсутствующим?
Спасибо.
Но, если можно, уточнение небольшое. Для меня было неожиданно, что Вы советуете именно иск на развод.
Мы думали, что развод - это самое проигрышное в силу
сложившейся судебной практики. Смотрите: подаём на развод, проигрываем - ребёнка отдают матери, так как не принять решения по
ребёнку суд не может. А подаём на лишение прав - даже если и прогрываем - все остаются при своих. Сын как жил с папой, так и будет жить.
Да и для мальчика это было бы надёжнее: восстанавливать ей было бы тяжелее, и алименты потом на водку с него, выросшего,
не смогла бы тянуть...
Или это неправильно и шансов на лишение её родительских прав нет вообще никаких?
И ещё. Она живёт сейчас без паспорта. Получается, ей даже не смогут вручить повестку о явке в суд, пока личность не установят?
А вообще - какова процедура признания человека безвестно отсутствующим?
Спасибо.
Sanny, лишение или ограничение в родительских правах тоже процесс сложный. Там вы будете доказывать, что мать представляет реальную угрозу для психического или физического развития ребенка. А в вашем случае, какая понял, она угрозы не представляет, а просто ребенком не занимается. Без присутствия самой матери процесс этот может оооочень сильно затянуться. Впрочем, можете и его попробовать - как знать, может вы сможете набрать такие доказательства, при которых в самом деле мать вродительских правах ограничат или вообщее прав лишат.
Процедура признания человека безвестно отсутствующим судебная, то есть надо будет подавать иск в суд. Для этого вам надо будет собрать доступные свидетельства ее родственников, бывших работодателей, и сделать запрос в милицию о розыске пропавшего человека. Гражданский кодекс РФ:
Процедура признания человека безвестно отсутствующим судебная, то есть надо будет подавать иск в суд. Для этого вам надо будет собрать доступные свидетельства ее родственников, бывших работодателей, и сделать запрос в милицию о розыске пропавшего человека. Гражданский кодекс РФ:
Статья 42. Признание гражданина безвестно отсутствующим
Гражданин может быть по заявлению заинтересованных лиц признан судом безвестно отсутствующим, если в течение года в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания.
При невозможности установить день получения последних сведений об отсутствующем началом исчисления срока для признания безвестного отсутствия считается первое число месяца, следующего за тем, в котором были получены последние сведения об отсутствующем, а при невозможности установить этот месяц - первое января следующего года.
Спасибо, Максим. Направление понятно, будем думать, советоваться с адвокатом, опекой.
Угрозы здоровью...Буквально - нет, с ножом за ним не гоняется, конечно, и не бьёт. Просто устранилась от ребёнка. Хотя интересно, поение ребёнка спиртным, им самим подтверждённое, считается? Или такое - ушли вечером вместе, ребёнок пришёл домой один глубокой ночью в 30-градусный мороз, на вопрос - где мама, сказал "не знаю". Надо будет подумать....
Угрозы здоровью...Буквально - нет, с ножом за ним не гоняется, конечно, и не бьёт. Просто устранилась от ребёнка. Хотя интересно, поение ребёнка спиртным, им самим подтверждённое, считается? Или такое - ушли вечером вместе, ребёнок пришёл домой один глубокой ночью в 30-градусный мороз, на вопрос - где мама, сказал "не знаю". Надо будет подумать....
Здравствуйте, Максим и все форумчане!
Опять к Вам за советом, ибо братец, не дождавшись нашего с мужем приезда, развил бурную деятельность.
Чуть пояснений, чтоб было понятно. Брат (точнее, мужнин брат, мой деверь) живёт в провинции, небольшой городишко, там и разворачиваются события.
Мы - в Москве, через неделю поедем к нему в отпуск.
Вчера он позвонил и сказал, что был у адвоката. Общее резюме.
1. Заплатил 3 000 рублей
2. Договора на услуги не составили, точно условия его работы не оговорили.
3. Сложившуюся в окрестностях практику по таким делам не спросил.
4. Сколько лично адвокат провёл таких дел и с каким результатом - не спросил.
5. Какой иск адвокат советует и собирается подавать - не спросил (!)
6. Где, в каком суде будет слушаться дело - не спросил.
Гусары, не ругать мужика . Лоханулся слегка, но что сделано - то сделано. Главное, дальше не напортить.
Было следующее. "Ты, мужик, давай мне деньги и иди, собирай вот такие справки. Ребёнку твоему 10 лет, его мнение обязательно спросят
(ну да, спросят :-\. вот только кто послушает ) Сходи сам в опеку. Найди свидетелей 5 штук.
Ну а как всё соберёшь, приходи в понедельник, 24 июля, будем подавать иск".
ВСЁ!
Я как юрист - ноль. Но, имхо, адвокат (простите, Максим, и другие юристы), "мышей не ловит".
КАК можно было типа браться за дело, собираться подавать иск,
не поговорив со свидетелями самому, как специалисту? Не поговорив самому с опекой? Не оценить перспективы дела?
Я понимаю, адвокату плевать слюнями - не наберётся фактуры, проиграет дело, подумаешь, одним больше - одним меньше.
А нам-то нельзя его проиграть - ребёнок у 2 алкоголичек в распоряжении окажется! Уж лучше тогда тихо сидеть и не начинать: сейчас он хоть в спокойных нормальных условиях живёт! А то разразним змею, которая в нору пока уползла, и неизвестно, что будет .
Но с адвокатом свел родственник, говорит, вроде ничего мужик, дела выигрывает (какие именно -фиг знает). Других адвокатов не знаем.
Главное - город маленький, выбора у нас нет. Или с этим, или "без никому, само". Но контролировать процесс, видимо, придётся.
Ладно, по делу.
Брат совершил чудо: эту кучу справок он ухитрился собрать за 2 дня (ещё между всем этим починив машинку и пройдя техосмотр - гы) .
Со свидетелями ещё не говорил. Собирается разыскивать в школе адрес школьного психолога и идти к ней домой,
выяснять, можно ли на неё рассчитывать. На следующей неделе собирается в опеку. И выяснилась одна неприятная вещь. Оказывается, с последней работы его жену уволили не по статье, хоть выпивала и прогуливала. Собрались уволить по статье, так тёща позвонила и упросила, блин, чтоб по собственному желанию.
А она даже не приезжала, ни увольняться, ни за трудовой!
Кто за неё заявление-то на увольнение писал?! Так что тут у нас пролёт, только если просить с работы как свидетелей прийти.
А кому охота должностное нарушение своё афишировать?
Мы с мужем, обсуждая ситуёвину до полночи вчера, пришли к такому мнению. Поспешность - она при ловле блох пригодится,
неделя ничего не решит.
Надо братца тормознуть, пусть перенесёт встречу с адвокатом на следующий понедельник и пойдём к нему вместе, как изначально планировалось.
А ДО подачи иска, в течение следующей недели, надо:
1)говорить со свидетелями,
2)говорить с опекой на тему: какой иск перспективнее, что они поддержат, какова практика - они это должны
знать. Господи, только бы вменяемые тётки оказались.
3) говорить с психологом.
И только после этого идти к адвокату. Правильно?
Ведь после подачи иска обратного хода у нас не будет, а на кону не гардероб, а судьба ребёнка ((!
И ещё вопрос. Как в случае проигрыша она сможет физически забрать 10-летнего мальчика при его нежелании ехать с ней?
Какие у неё есть законные и незаконные способы? Например, с судебными приставами? Напомню, она живёт сейчас и собирается жить дальше у своей матери. Это другой маленький городишко, почти посёлок, 60 км от того, где они сейчас живут. Т.е. близко, но не на соседней улице.
Уточняйте, если я что-то упустила.
Да, по поводу жилья. Квартира в собственности матери брата, свекрови моей (дай ей бог здоровья и долгих лет. Замечательная
женщина). Прописаны: брат, его мать, его "жена", его сын.
Ёлки-палки, что делать? Страшно ввязываться, жалко нервировать ребёнка, и ждать, не делая ничего нельзя, видимо, брат и сам это понял! Дождутся приключений . Ведь как на пороховой бочке сидят с такой мадам!
Я даже примерно не могу представить, что у неё есть или может появиться в голове .
Заранее всем спасибо за внимание и советы.
Опять к Вам за советом, ибо братец, не дождавшись нашего с мужем приезда, развил бурную деятельность.
Чуть пояснений, чтоб было понятно. Брат (точнее, мужнин брат, мой деверь) живёт в провинции, небольшой городишко, там и разворачиваются события.
Мы - в Москве, через неделю поедем к нему в отпуск.
Вчера он позвонил и сказал, что был у адвоката. Общее резюме.
1. Заплатил 3 000 рублей
2. Договора на услуги не составили, точно условия его работы не оговорили.
3. Сложившуюся в окрестностях практику по таким делам не спросил.
4. Сколько лично адвокат провёл таких дел и с каким результатом - не спросил.
5. Какой иск адвокат советует и собирается подавать - не спросил (!)
6. Где, в каком суде будет слушаться дело - не спросил.
Гусары, не ругать мужика . Лоханулся слегка, но что сделано - то сделано. Главное, дальше не напортить.
Было следующее. "Ты, мужик, давай мне деньги и иди, собирай вот такие справки. Ребёнку твоему 10 лет, его мнение обязательно спросят
(ну да, спросят :-\. вот только кто послушает ) Сходи сам в опеку. Найди свидетелей 5 штук.
Ну а как всё соберёшь, приходи в понедельник, 24 июля, будем подавать иск".
ВСЁ!
Я как юрист - ноль. Но, имхо, адвокат (простите, Максим, и другие юристы), "мышей не ловит".
КАК можно было типа браться за дело, собираться подавать иск,
не поговорив со свидетелями самому, как специалисту? Не поговорив самому с опекой? Не оценить перспективы дела?
Я понимаю, адвокату плевать слюнями - не наберётся фактуры, проиграет дело, подумаешь, одним больше - одним меньше.
А нам-то нельзя его проиграть - ребёнок у 2 алкоголичек в распоряжении окажется! Уж лучше тогда тихо сидеть и не начинать: сейчас он хоть в спокойных нормальных условиях живёт! А то разразним змею, которая в нору пока уползла, и неизвестно, что будет .
Но с адвокатом свел родственник, говорит, вроде ничего мужик, дела выигрывает (какие именно -фиг знает). Других адвокатов не знаем.
Главное - город маленький, выбора у нас нет. Или с этим, или "без никому, само". Но контролировать процесс, видимо, придётся.
Ладно, по делу.
Брат совершил чудо: эту кучу справок он ухитрился собрать за 2 дня (ещё между всем этим починив машинку и пройдя техосмотр - гы) .
Со свидетелями ещё не говорил. Собирается разыскивать в школе адрес школьного психолога и идти к ней домой,
выяснять, можно ли на неё рассчитывать. На следующей неделе собирается в опеку. И выяснилась одна неприятная вещь. Оказывается, с последней работы его жену уволили не по статье, хоть выпивала и прогуливала. Собрались уволить по статье, так тёща позвонила и упросила, блин, чтоб по собственному желанию.
А она даже не приезжала, ни увольняться, ни за трудовой!
Кто за неё заявление-то на увольнение писал?! Так что тут у нас пролёт, только если просить с работы как свидетелей прийти.
А кому охота должностное нарушение своё афишировать?
Мы с мужем, обсуждая ситуёвину до полночи вчера, пришли к такому мнению. Поспешность - она при ловле блох пригодится,
неделя ничего не решит.
Надо братца тормознуть, пусть перенесёт встречу с адвокатом на следующий понедельник и пойдём к нему вместе, как изначально планировалось.
А ДО подачи иска, в течение следующей недели, надо:
1)говорить со свидетелями,
2)говорить с опекой на тему: какой иск перспективнее, что они поддержат, какова практика - они это должны
знать. Господи, только бы вменяемые тётки оказались.
3) говорить с психологом.
И только после этого идти к адвокату. Правильно?
Ведь после подачи иска обратного хода у нас не будет, а на кону не гардероб, а судьба ребёнка ((!
И ещё вопрос. Как в случае проигрыша она сможет физически забрать 10-летнего мальчика при его нежелании ехать с ней?
Какие у неё есть законные и незаконные способы? Например, с судебными приставами? Напомню, она живёт сейчас и собирается жить дальше у своей матери. Это другой маленький городишко, почти посёлок, 60 км от того, где они сейчас живут. Т.е. близко, но не на соседней улице.
Уточняйте, если я что-то упустила.
Да, по поводу жилья. Квартира в собственности матери брата, свекрови моей (дай ей бог здоровья и долгих лет. Замечательная
женщина). Прописаны: брат, его мать, его "жена", его сын.
Ёлки-палки, что делать? Страшно ввязываться, жалко нервировать ребёнка, и ждать, не делая ничего нельзя, видимо, брат и сам это понял! Дождутся приключений . Ведь как на пороховой бочке сидят с такой мадам!
Я даже примерно не могу представить, что у неё есть или может появиться в голове .
Заранее всем спасибо за внимание и советы.
Спасибо, Максим, за участие и поддержку. Конечно, буду держать в курсе по мере появления событий.
Точнее по поводу справок отвечу вечером, на домашнем компе осталось. Много их. По памяти: из ЖЕКа о составе семьи, из БТИ о размере квартиры, не-знаю-откуда о том, в чьей собственности квартира, с работы - о зарплате (тут всё в порядке, неплохая по средним меркам того города и вся белая), характеристика с работы (сказал, что очень хорошая). Кто по должности подписывал каждую справку, и что буквально написано - не знаю, это же в другом городе всё.
Ещё будет заключение опеки, и справка из школы.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, если сталкивались:
Если будет развод и ребёнка присудят ей, как она сможет физически забрать 10-летнего мальчика при его нежелании ехать с ней?
Какие у неё есть законные и незаконные способы?
Обязаны ли милиция, судебные приставы ей содействовать?
Это сейчас очень важно для нас. Слишком высока цена возможной ошибки.
Спасибо.
Точнее по поводу справок отвечу вечером, на домашнем компе осталось. Много их. По памяти: из ЖЕКа о составе семьи, из БТИ о размере квартиры, не-знаю-откуда о том, в чьей собственности квартира, с работы - о зарплате (тут всё в порядке, неплохая по средним меркам того города и вся белая), характеристика с работы (сказал, что очень хорошая). Кто по должности подписывал каждую справку, и что буквально написано - не знаю, это же в другом городе всё.
Ещё будет заключение опеки, и справка из школы.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос, если сталкивались:
Если будет развод и ребёнка присудят ей, как она сможет физически забрать 10-летнего мальчика при его нежелании ехать с ней?
Какие у неё есть законные и незаконные способы?
Обязаны ли милиция, судебные приставы ей содействовать?
Это сейчас очень важно для нас. Слишком высока цена возможной ошибки.
Спасибо.
Sanny, советую вам кроме школьного психолога сходить к психологу частному ( с сответствующей лицензией), пройти и самому, и ребенку психологическое обследование - с нужными результатами, конечно же, и приобщить к материалам дела. Должно быть ясно выражено и закреплено мнение ребенка о желании жить с отцом, и нежелании жить с матерью ! Потом, особо обратите внимание на сбор показаний свидетелей ! Чем больше свидетелей с нужными показаниями, тем лучше. Свидетели должны ясно показывать, что мать своими конкретными действиями, и образом жизни не может выполнять свои родительские обязанности, и представляет угрозу для ребенка !
В случае , если ребенку определят место жительства с матерью, то судебные приставы будут обязаны разыскать ребенка в случае его исчезновения, и передать матери. Они могут это сделать, подав на розыск человека через ОВД.
Сами вы долго прятать ребенка не сможете, его в несколько месяцев так или иначе обнаружат.
Неясно, почему вы сразу настроились на поражение. Насколько я понимаю с ваших слов, у вас очень неплохие перспективы на выигрыш. Не паникуйте.
В случае , если ребенку определят место жительства с матерью, то судебные приставы будут обязаны разыскать ребенка в случае его исчезновения, и передать матери. Они могут это сделать, подав на розыск человека через ОВД.
Сами вы долго прятать ребенка не сможете, его в несколько месяцев так или иначе обнаружат.
Неясно, почему вы сразу настроились на поражение. Насколько я понимаю с ваших слов, у вас очень неплохие перспективы на выигрыш. Не паникуйте.
Да мы не настроились на поражение, мы настраиваемся на борьбу и победу 
. Но учитываем и неблагоприятную возможность, прорабатываем возможность отступления с наименьшими потерями.
Правосуде у нас, к сожалению, не всегда именно "ПРАВО - судие"
.
Где гарантия, что мы на "левосудие" не нарвёмся...
Максим, тут другая ситуация. Ребёнок сейчас живёт по месту своей прописки, где он жил несколько предыдущих лет, и, надеемся, будет открыто жить дальше. Здесь его ДОМ. Никто его не собирается красть или прятать. Но после неблагоприятного для нас решения суда именно мать вынуждена будет его забрать из дома, где он прописан, в дом, где не прописаны ни он, ни она. Ребёнок наверняка скажет " я туда (или с тобой) не поеду". И что может быть дальше? Ему не год, а 10 лет, даже за ручку не вдруг уведёшь, если не хочет. Так что искать приставам его не придётся, а вот как они могут его "передавать" матери? Как далеко простираются их полномочия? Как проходит эта процедура?
Спасибо за подсказку про частного лицензированного психолога, я до этого не додумалась! Этим займёмся обязательно.
. Но учитываем и неблагоприятную возможность, прорабатываем возможность отступления с наименьшими потерями. Правосуде у нас, к сожалению, не всегда именно "ПРАВО - судие"
. Где гарантия, что мы на "левосудие" не нарвёмся...
Максим, тут другая ситуация. Ребёнок сейчас живёт по месту своей прописки, где он жил несколько предыдущих лет, и, надеемся, будет открыто жить дальше. Здесь его ДОМ. Никто его не собирается красть или прятать. Но после неблагоприятного для нас решения суда именно мать вынуждена будет его забрать из дома, где он прописан, в дом, где не прописаны ни он, ни она. Ребёнок наверняка скажет " я туда (или с тобой) не поеду". И что может быть дальше? Ему не год, а 10 лет, даже за ручку не вдруг уведёшь, если не хочет. Так что искать приставам его не придётся, а вот как они могут его "передавать" матери? Как далеко простираются их полномочия? Как проходит эта процедура?
Спасибо за подсказку про частного лицензированного психолога, я до этого не додумалась! Этим займёмся обязательно.
Как и обещала, уточняю по справкам. Итак, адвокат сказал принести вот что:
справка о зарплате, характеристика с работы на отца, справка с работы жены(когда она работала), справка со школы, свидетельство о рождении (копии), свидетельство о регистрации брака (копии), технический паспорт жилого помещения, план квартиры, свидетельство о гос. регистрации собственности на квартиру, справка из ЖЭКа о составе семьи, заключение опеки.
справка о зарплате, характеристика с работы на отца, справка с работы жены(когда она работала), справка со школы, свидетельство о рождении (копии), свидетельство о регистрации брака (копии), технический паспорт жилого помещения, план квартиры, свидетельство о гос. регистрации собственности на квартиру, справка из ЖЭКа о составе семьи, заключение опеки.
Адвокат правильно советует. Но недостаточно. С одной характеристикой с места работы далеко не уедешь.
Очень советую собрать все те документы, о которых не говорил адвокат, но которые я советовал ( см. выше).
Если вас интересует, как приставы по исполнительному листу могут ребенка передать матери - то просто. Скажем, после занятий в школе. Или прийти к вам домой вместе с матерью, и предложить добровольно передать ребенка ей, вместе с вещами ребенка. Сопротивляться и спорить с ними вы не имеет права.
Очень советую собрать все те документы, о которых не говорил адвокат, но которые я советовал ( см. выше).
Если вас интересует, как приставы по исполнительному листу могут ребенка передать матери - то просто. Скажем, после занятий в школе. Или прийти к вам домой вместе с матерью, и предложить добровольно передать ребенка ей, вместе с вещами ребенка. Сопротивляться и спорить с ними вы не имеет права.
Конечно, документы постараемся собрать по максимуму.
И всё-таки, не сочтите за назойливость:
А ребёнок - имеет?
Я задам вопрос более конкретно: имеют ли право какие-либо представители власти (судебные приставы, милиция) применять насилие к 10-летнему ребёнку ради выполнения судебного решения?
Были ли прецеденты?
В том, что ребёнок будет активно возражать, когда дойдёт дело до переезда, сомнений нет.
И всё-таки, не сочтите за назойливость:
-"...и предложить добровольно передать ребенка ей, вместе с вещами ребенка. Сопротивляться и спорить с ними вы не имеет права"
А ребёнок - имеет?
Я задам вопрос более конкретно: имеют ли право какие-либо представители власти (судебные приставы, милиция) применять насилие к 10-летнему ребёнку ради выполнения судебного решения?
Были ли прецеденты?
В том, что ребёнок будет активно возражать, когда дойдёт дело до переезда, сомнений нет.
Sanny, я сам немало поговорил с судебными приставами - это ребята достаточно решительные, детской или женской истерикой их не разжалобишь. были случаи, когда сопротивляющихся выселению из квартиры выносили на руках. Поймите, служба приставов на то и создана, что бы СИЛОЙ выполнять решения суда, которые не выполняются добровольно.
Действия приставов можно только обжаловать в суде ( ну, или их начальству), но не сопротивляться им !
Потом - вы что то уж слишком акцентируете внимание именно на действиях приставов в случае нежелательного для вас решения суда.
Я сам полагаю, что это вопрос неважный, технический. Главное - это выигрыш в суде. И потому сейчас думайте над полнотой, количеством и убедительностью ваших доказательств в суде, а не над тем, как воспрепятствовать приставам забрать ребенка.
Действия приставов можно только обжаловать в суде ( ну, или их начальству), но не сопротивляться им !
Потом - вы что то уж слишком акцентируете внимание именно на действиях приставов в случае нежелательного для вас решения суда.
Я сам полагаю, что это вопрос неважный, технический. Главное - это выигрыш в суде. И потому сейчас думайте над полнотой, количеством и убедительностью ваших доказательств в суде, а не над тем, как воспрепятствовать приставам забрать ребенка.
Всем доброго времени суток.
Как и обещала, информирую о ходе дела, хотя основные события разворачиваться ещё не начали. Съездили мы к брату в отпуск (муж сейчас всё ещё с ним, у него отпуск не кончился, а у меня - увы).
В принципе, не очень удачно, т.к. все нужные люди, включая адвоката, тоже свалили в отпуск и поразъехались на это время. Но кое-что сделать удалось, буду опять по пунктам.
1. Переговорили со всеми свидетелями, заручились их поддержкой и обещанием прийти в суд. Свидетелями будут: мать, 3 школьных педагога ( про это дальше), двоюродный брат, 2 соседки,
одна так себе, а вот одна - ключевой свидетель. Она не только соседка, но и бывший бригадир жены, которой приходилось постоянно покрывать её прогулы, вытаскивать эту компанию пьянчужек из
кладовок и из-под лестниц и получать за них по шапке от начальства. Не то что зуб, а клык имеет на неё.
Ещё одна знакомая. Ещё, возможно, я или мой муж. И ещё - опека.
2. С педагогами выяснилось вот что (извините за неточную информацию ранее - телефон испорченный, млин).
Дело было на самом деле так. В школе 2 специалиста - психолог и социальный педагог. Так вот ребёнка весной водили именно к социальному педагогу. Социальный педагог, как выяснилось сейчас, добросовестно сходила в опеку. Опека сказала: передайте ему, пусть подаёт на развод с оставлением ребёнка с отцом, мы типа "вас не оставим в беде".
А тут нам повезло - встретились на улице с его учительницей, перетёрли с ней это дело. Она поддержала папу и тут же
вывела нас на второго спеца - психолога. К психологу мы поехали домой. Сначала поговорили сами, она тоже нас поддержала и дала среди прочего весьма ценный совет. Люди, внимание! Оказывается, 6 месяцев раздельного житья - почти идеальный момент для развода. Меньше - суд может подумать, что решение не взвешенное. А вот больше - год-полтора тоже плохо, т.к. суд начинает думать - а чего это он тогда до сих пор не разводился? Значит, не всё так, как рассказывает, может, на самом деле они живут вместе?
Потом она изъявила желание поговорить с ребёнком наедине. Ну я, стоя при этом в прихожей, "уши погрела", надеюсь, простительно, тем более, это и не запрещалось - главное, создать у ребёнка ощущение независимости от чужого мнения.
Люди, это было нечто! Я всегда знала, что племянник блестящий психолог, и вообще продвинутый ребёнок, но чтобы так!
Он говорил с ней как взрослый. Да, если не вылезут мамкины гены (в смысле пристрастия к выпивке ), как же далеко пойдёт этот парень! По сути же вот что.
Он чётко, недвусмысленно изложил своё желание жить с отцом, и обосновал, почему. Когда он рассказывал, как звонил матери не раз и звал вернуться - блин, не хочу здесь ругаться, но эмоции в отношении "мамаши" захлёстывают. Как можно ТАКУЮ любовь своего ребёнка предать за возможность без помех пить водку? Не понимаю.
Противоестественно это!!! Ну ладно.
Как психолог потом сказала - мне только 1 раз чуть не удалось его сбить (а пыталась сбить она его не на шутку, с разных направлений, но это долго здесь рассказывать).
Говорили долго. Заключение - мальчик готов к суду, чётко понимает, что хочет, и там его не собьют. НО - не расслабляйтесь, добавила она. Он ещё маленький, явно скучает по матери, и если он увидит её после долгой разлуки, могут быть всякие сюрпризы, так что будьте готовы.
3. После того, как адвокат вышел из отпуска, пошли к нему с бумагами заявление составлять. Попросили его поговорить самому со свидетелями. Он сначала заартачился (я же не буду их учить, что говорить), но согласился с тем, что надо как минимум их выслушать и оценить, стОит приглашать этого человека или нет. Два дня возили к нему весь перечисленный в п. 1 народ)). Комнатёнка маленькая, набивались, как сельди в бочке, особенно когда педагоги втроём пошли ). Кино, короче.
Результат - никого не забраковал. Мнение адвоката: на лишение родправ фактуры пока нет, надо делать развод и ребёнка с отцом. Шансы на успех есть.
Мы попросили его ещё составить запрос по месту жительства матери и бабушки ребёнка:
а) в чьей собственности квартира
б) кто проживает
в) размер задолженности по квартплате (он наверняка есть).
Составил, отправили. Получим ли ответ - не знаю. Посёлок там маленький, отправили на имя главы администрации, как уж разберутся?
А вот вашу, Максим, рекомендацию, по оценке психического состояния отца и ребёнка выполнить не удалось. Взрослый психолог(он же психиатр) - в поликлинике. Пришли к нему. Вам зачем такая справка? В суд. Тогда должен быть запрос из суда или от адвоката. Т.к на специальном бланке делаем, и главврач подписывает. Адвокат почему-то настаивает, что это лишнее, и запрос, соответственно, не даёт.
Детский психиатр в отпуске, ну и подумали - и так с ребёнком уже двое говорило, да ещё опека будет говорить. Короче, тоже забили пока. Уж не знаю, насколько критичным это окажется.
В общем, заявление составлено, подписано, и со всеми материалами адвокат повёз его в суд. Думаю, не сегодня-завтра станет известна
дата 1 заседания. Велел ждать повестку.
Ещё инфа по поводу неявки ответчицы. Как сказал адвокат, на первое заседание - вызывают повесткой, на второе - заказным письмом. Если неявка после этого - на третьем рассматривают дело без неё.
Мадам пока никак себя не обнаруживала, вероятнее всего, пока ничего не знает. Затишье перед бурей...
Вопросов пока только пара.
1)Максим, как Вы думаете - имеет ли смысл попытаться получить с телефонной станции отчёт о количестве входящих звонков с номера матери?
В качестве доказательства того, что она действительно не звонила своему ребёнку с 31 января ни разу? Пишу, а самой не верится, что так
бывает...
2) В процессе выяснилось, что была пара-тройка случаев, когда брат колотил жену. Не сильно, но как говорится, "факт имел место быть".
Всегда в одной и той же ситуации - когда пьяная бушевала и рвалась за добавочной выпивкой, попытки словесно успокоить не помогали.
Естественно, на суде всплывёт. Побои она не фиксировала, свидетелей чужих не было (мать и ребёнок в соседней комнате. Ничего не видели, только слышали). Пока принято решение - говорить, что не бил, а силой держал, не давал ломать всё вокруг и бежать за водкой. Правильно решили? Насчёт морального облика - не осуждайте его сильно, человек не железный. Другим бы половину того терпения, как у него. А ребёнка пальцем не трогает.
Всем спасибо за внимание.
Как и обещала, информирую о ходе дела, хотя основные события разворачиваться ещё не начали. Съездили мы к брату в отпуск (муж сейчас всё ещё с ним, у него отпуск не кончился, а у меня - увы).
В принципе, не очень удачно, т.к. все нужные люди, включая адвоката, тоже свалили в отпуск и поразъехались на это время. Но кое-что сделать удалось, буду опять по пунктам.
1. Переговорили со всеми свидетелями, заручились их поддержкой и обещанием прийти в суд. Свидетелями будут: мать, 3 школьных педагога ( про это дальше), двоюродный брат, 2 соседки,
одна так себе, а вот одна - ключевой свидетель. Она не только соседка, но и бывший бригадир жены, которой приходилось постоянно покрывать её прогулы, вытаскивать эту компанию пьянчужек из
кладовок и из-под лестниц и получать за них по шапке от начальства. Не то что зуб, а клык имеет на неё.
Ещё одна знакомая. Ещё, возможно, я или мой муж. И ещё - опека.
2. С педагогами выяснилось вот что (извините за неточную информацию ранее - телефон испорченный, млин).
Дело было на самом деле так. В школе 2 специалиста - психолог и социальный педагог. Так вот ребёнка весной водили именно к социальному педагогу. Социальный педагог, как выяснилось сейчас, добросовестно сходила в опеку. Опека сказала: передайте ему, пусть подаёт на развод с оставлением ребёнка с отцом, мы типа "вас не оставим в беде".
А тут нам повезло - встретились на улице с его учительницей, перетёрли с ней это дело. Она поддержала папу и тут же
вывела нас на второго спеца - психолога. К психологу мы поехали домой. Сначала поговорили сами, она тоже нас поддержала и дала среди прочего весьма ценный совет. Люди, внимание! Оказывается, 6 месяцев раздельного житья - почти идеальный момент для развода. Меньше - суд может подумать, что решение не взвешенное. А вот больше - год-полтора тоже плохо, т.к. суд начинает думать - а чего это он тогда до сих пор не разводился? Значит, не всё так, как рассказывает, может, на самом деле они живут вместе?
Потом она изъявила желание поговорить с ребёнком наедине. Ну я, стоя при этом в прихожей, "уши погрела", надеюсь, простительно, тем более, это и не запрещалось - главное, создать у ребёнка ощущение независимости от чужого мнения.
Люди, это было нечто! Я всегда знала, что племянник блестящий психолог, и вообще продвинутый ребёнок, но чтобы так!
Он говорил с ней как взрослый. Да, если не вылезут мамкины гены (в смысле пристрастия к выпивке ), как же далеко пойдёт этот парень! По сути же вот что.
Он чётко, недвусмысленно изложил своё желание жить с отцом, и обосновал, почему. Когда он рассказывал, как звонил матери не раз и звал вернуться - блин, не хочу здесь ругаться, но эмоции в отношении "мамаши" захлёстывают. Как можно ТАКУЮ любовь своего ребёнка предать за возможность без помех пить водку? Не понимаю.
Противоестественно это!!! Ну ладно.
Как психолог потом сказала - мне только 1 раз чуть не удалось его сбить (а пыталась сбить она его не на шутку, с разных направлений, но это долго здесь рассказывать).
Говорили долго. Заключение - мальчик готов к суду, чётко понимает, что хочет, и там его не собьют. НО - не расслабляйтесь, добавила она. Он ещё маленький, явно скучает по матери, и если он увидит её после долгой разлуки, могут быть всякие сюрпризы, так что будьте готовы.
3. После того, как адвокат вышел из отпуска, пошли к нему с бумагами заявление составлять. Попросили его поговорить самому со свидетелями. Он сначала заартачился (я же не буду их учить, что говорить), но согласился с тем, что надо как минимум их выслушать и оценить, стОит приглашать этого человека или нет. Два дня возили к нему весь перечисленный в п. 1 народ
)). Комнатёнка маленькая, набивались, как сельди в бочке, особенно когда педагоги втроём пошли ). Кино, короче. Результат - никого не забраковал. Мнение адвоката: на лишение родправ фактуры пока нет, надо делать развод и ребёнка с отцом. Шансы на успех есть.
Мы попросили его ещё составить запрос по месту жительства матери и бабушки ребёнка:
а) в чьей собственности квартира
б) кто проживает
в) размер задолженности по квартплате (он наверняка есть).
Составил, отправили. Получим ли ответ - не знаю. Посёлок там маленький, отправили на имя главы администрации, как уж разберутся?
А вот вашу, Максим, рекомендацию, по оценке психического состояния отца и ребёнка выполнить не удалось. Взрослый психолог(он же психиатр) - в поликлинике. Пришли к нему. Вам зачем такая справка? В суд. Тогда должен быть запрос из суда или от адвоката. Т.к на специальном бланке делаем, и главврач подписывает. Адвокат почему-то настаивает, что это лишнее, и запрос, соответственно, не даёт.
Детский психиатр в отпуске, ну и подумали - и так с ребёнком уже двое говорило, да ещё опека будет говорить. Короче, тоже забили пока. Уж не знаю, насколько критичным это окажется.
В общем, заявление составлено, подписано, и со всеми материалами адвокат повёз его в суд. Думаю, не сегодня-завтра станет известна
дата 1 заседания. Велел ждать повестку.
Ещё инфа по поводу неявки ответчицы. Как сказал адвокат, на первое заседание - вызывают повесткой, на второе - заказным письмом. Если неявка после этого - на третьем рассматривают дело без неё.
Мадам пока никак себя не обнаруживала, вероятнее всего, пока ничего не знает. Затишье перед бурей...
Вопросов пока только пара.
1)Максим, как Вы думаете - имеет ли смысл попытаться получить с телефонной станции отчёт о количестве входящих звонков с номера матери?
В качестве доказательства того, что она действительно не звонила своему ребёнку с 31 января ни разу? Пишу, а самой не верится, что так
бывает...
2) В процессе выяснилось, что была пара-тройка случаев, когда брат колотил жену. Не сильно, но как говорится, "факт имел место быть".
Всегда в одной и той же ситуации - когда пьяная бушевала и рвалась за добавочной выпивкой, попытки словесно успокоить не помогали.
Естественно, на суде всплывёт. Побои она не фиксировала, свидетелей чужих не было (мать и ребёнок в соседней комнате. Ничего не видели, только слышали). Пока принято решение - говорить, что не бил, а силой держал, не давал ломать всё вокруг и бежать за водкой. Правильно решили? Насчёт морального облика - не осуждайте его сильно, человек не железный. Другим бы половину того терпения, как у него. А ребёнка пальцем не трогает.
Всем спасибо за внимание.
Всем доброго времени суток!
"Вести с полей"
)), то бишь из по результатам первого заседания суда.
Жена на суд не явилась, поэтому собственно заседания суда не было.
Тем не менее, выяснилось следующее. Ранее судья делал запрос в отдел образования/опеку того посёлка, в котором сейчас живут тёща и жена. В ответ из той опеки пришла бумага, что жена ведёт аморальный образ жизни, пьянствует и т. д. Как та опека это выяснила - неизвестно (соседей ли опрашивали, в милиции ли уже засветилась). Но бумагу эту подшили к делу. Повестку жене та поселковая опека вручить не смогла, так как двери закрыты и никто не открывает, о чём тоже сообщили нашему судье. Сегодня судья сделает ещё один запрос в суд того посёлка, чтобы там через суд попытались вручить ей повестку. То есть нужна официальная бумага о вручении или невозможности вручения повестки, иначе, в дальнейшем, жена может оспорить решение. Следующее заседание не назначено, так как будут ждать ответа того суда.
В дополнение к ранее перечисленным документам получено заключение от нашей опеки о том, что с отцом условия у ребёнка нормальные, проживать может. Приходили домой целой делегацией, осматривали квартиру, разговаривали со всеми членами семьи.
Вот такие пока новости.
"Вести с полей"
)), то бишь из по результатам первого заседания суда. Жена на суд не явилась, поэтому собственно заседания суда не было.
Тем не менее, выяснилось следующее. Ранее судья делал запрос в отдел образования/опеку того посёлка, в котором сейчас живут тёща и жена. В ответ из той опеки пришла бумага, что жена ведёт аморальный образ жизни, пьянствует и т. д. Как та опека это выяснила - неизвестно (соседей ли опрашивали, в милиции ли уже засветилась). Но бумагу эту подшили к делу
. Повестку жене та поселковая опека вручить не смогла, так как двери закрыты и никто не открывает, о чём тоже сообщили нашему судье. Сегодня судья сделает ещё один запрос в суд того посёлка, чтобы там через суд попытались вручить ей повестку. То есть нужна официальная бумага о вручении или невозможности вручения повестки, иначе, в дальнейшем, жена может оспорить решение. Следующее заседание не назначено, так как будут ждать ответа того суда. В дополнение к ранее перечисленным документам получено заключение от нашей опеки о том, что с отцом условия у ребёнка нормальные, проживать может. Приходили домой целой делегацией, осматривали квартиру, разговаривали со всеми членами семьи.
Вот такие пока новости.
Всем привет, уважаемые форумчане!
Наконец (после 10 дней, назначенных для возможного оспаривания), можно и сообщить - это дело выиграли, быстро и "бескровно", мальчик остался с папой :D .
Весь наш суд занял 15 минут. Перед этим БЖ вызвали в суд по её месту жительства, где она подтвердила: да, с семьёй не живу и жить не собираюсь, против развода не возражаю, ребёнка к себе забирать не буду. О чём там была составлена бумага и прислана в наш суд.
Так что "в нашем суде" судиться было, собссно, не с кем и не о чем , оформили постановление и всё.
Готовились, конечно, к гораздо более тяжёлому процессу, но оказалось вот как.
Всем удачи!
Наконец (после 10 дней, назначенных для возможного оспаривания), можно и сообщить - это дело выиграли, быстро и "бескровно", мальчик остался с папой :D .
Весь наш суд занял 15 минут. Перед этим БЖ вызвали в суд по её месту жительства, где она подтвердила: да, с семьёй не живу и жить не собираюсь, против развода не возражаю, ребёнка к себе забирать не буду. О чём там была составлена бумага и прислана в наш суд.
Так что "в нашем суде" судиться было, собссно, не с кем и не о чем
, оформили постановление и всё. Готовились, конечно, к гораздо более тяжёлому процессу, но оказалось вот как.
Всем удачи!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 23 гостя