Судимся по алиментам - судейский произвол

[Леся]

Судимся по алиментам с 28.01.10г. Суть:подали частную жалобу(не первичное обращение!!!), судья потребовала в срок до 12.07.10 устранить недостатки чтобы принять нашу частную жалобу. Выслали недостающие документы 10.07.10г.(имеется почтовое уведомление), в суд они пришли 15.07.10 - ответ- не соблюдение требований суда, вернули нашу частную жалобу.
Вопрос: кто прав? какую статью использовать для аргументов? Куда жаловаться на судью?

[Вот ведь..]

А вернули ЧЖ определением или сопроводительным письмом?
И на что ЧЖ была в иске по алиментам? Чета не сообразить что там можно было на ЧЖ надумать.
Точно не апелляционная (или кас.) жалоба?

[BoMG]

чтоб жаловаться на судью, надо чётко самой понимать и указывать, что именно нарушила судья, а из ваших эмоций ничего не ясно. Жалоба на судью не решит ваших задач по делу.

ЧЖ подается в том же порядке, что и КЖ (ст.338-342 ГПК). Теперь вы можете подавать ее снова лишь вместе с заявлением о восстановлении срока с указанием уважительных причин для этого (ст.112 ГПК) и приложением всех документов, подтверждающих уважительность

[Леся]

Вот ведь, сначала мы послали ЧЖ + ход-во на восст. срока, нам прислали ответ - определение суда - срок восстановить , ЧЖ без движения, т.к. надо дослать документы до 12.07.10. Мы выслали их почтой (живем в другом городе относительно суда) 10.07.10, а нам прислали определение суда - ЧЖ вернуть, т.к. мы не успели в срок дослать документы (отметка канцелярии суда о приеме наших документов - 15.07.10.
Этот вопрос интересует нас больше всего - кто прав? Суд - что мы не успели или мы - что успели?!

[Alt3r3go]

108.3 ГПК. Процессуальное действие, для совершения которого установлен процессуальный срок, может быть совершено до двадцати четырех часов последнего дня срока. В случае, если жалоба, документы или денежные суммы были сданы в организацию почтовой связи до двадцати четырех часов последнего дня срока, срок не считается пропущенным.

в чем сомнения, автор?

[Леся]

Сомнения возникли, т.к. НЕ смогли сразу найти нужную статью. Сейчас пишу на обжалование - идет 10 дневный срок. Просто удивляюсь - неужели настолько судьи "невнимательные" - то есть они на конверт должны смотреть, а не на отметку своей канцелярии! Еще вариант - специально хотят нас этими сроками задолбить, чтоб пропало желание судиться! Но у нас сейчас чисто спортивный интерес - кто кого - они не хотят восстанавливать сроки, а мы все пишем и пишем!

[BoMG]

к сожалению, всё не так однозначно. Например, в арбитражном процессе есть п.7 ст.114 АПК

Если процессуальное действие должно быть совершено непосредственно в арбитражном суде или другой организации, срок истекает в тот час, когда в этом суде или этой организации по установленным правилам заканчивается рабочий день или прекращаются соответствующие операции.

если вы видите, что не успеваете с почтовой доставкой, нужно по факсу посылать в суд копию почтовой квитанции, звонить секретарю своего судьи, чтоб не было таких двояких ситуаций.

[Леся]

Спасибо! Все понятно, еще раз поправьте если что не верно: срок до 12 числа, мы отослали 10 числа, они получили 15 числа. Вывод: нами срок не пропущен! А их определение о том, что мы пропустили срок подлежит отмене. Так?

[Вот ведь..]

Ну АПК тут неприменим, там все проще, судьи как правило пишут где должно быть совершено действие. Типа такого "обязать заявителя обеспечит поступление документов в канцелярию суда в срок до..."
Мировые часто тупят, кроме того, фактически, подобной мелочевкой занимаются секретари-помощники, у которых даже юридического образования законченного нету, ничего удивительного.

Обжаловать можно, но цель то какая?
ЧЖ на что?
Не проще ли рассмотреть дело по существу, долг ведь копится независимо от того, что решения нет. Получите решение, по которому уже долг повиснет тыров в 200-300, оно надо?
Не лучше ли в корень смотреть и решать саму проблему, а не заниматься сутяжничеством?
Оно никогда к хорошему не приведет

[BoMG]

А их определение о том, что мы пропустили срок подлежит отмене. Так?

от какого числа определение о предоставлении доп.документов?
когда оно отправлено (по штемпелю)?
когда вы его получили?
что вам нужно было сделать?
могли ли вы сделать всё вовремя, не затягивая вплоть до окончания срока?

есть "принцип разумности" срока (ст.107 ГПК). Доказывайте, что установленный судом срок был настолько мал, что исполнить определение вовремя было невозможно.

Кстати, п.4 ст.108 ГПК - почти дословная копия моей цитаты выше из АПК, всё единообразно.

[Леся]

от какого числа определение о предоставлении доп.документов?
от 23.06
когда оно отправлено (по штемпелю)?
02.07
когда вы его получили?
06.07
что вам нужно было сделать?
название частной жалобы неправильно изложено, исправить текст самой жалобы
могли ли вы сделать всё вовремя, не затягивая вплоть до окончания срока?
мы и не затягивали: срок до 12.07, а мы все отправили 10.07
если 06.07 получили, а срок кончался 12.07 - получается 6 дней на исправление недостатков

[BoMG]

от какого числа определение о предоставлении доп.документов?
от 23.06
когда оно отправлено (по штемпелю)?
02.07

п.3 ст.108 (почта) + п.1 ст.107 (разумность, когда из 19 отведенных дней 9 дней определение не отправлялось судом) - основания для вашего ходатайства о восстановлении пропущенного срока

[Леся]

Пожалуйста, помогите еще - каковы сроки отправки определения судом сторонам, участвующим в процессе - это ст.214 гпк (тогда 5 дней) или 227 гпр (тогда 3 дня) . На что в данном случае ссылаться правильнее???

[BoMG]

в вашем случае просится аналогия п.2 ст.134 ГПК, но практика ВС по срокам отправки конкретно определений по возвращению ЧЖ мне лично неизвестна.

Однако, в арбитражном процессе есть постановление ВАС от 28.05.09 № 36, п.12

Нарушение судом первой инстанции определенного Кодексом срока направления копии судебного акта по почте не продлевает срока на апелляционное обжалование, но при наличии соответствующего ходатайства заявителя может явиться основанием для восстановления пропущенного срока. Если заявителем допущена просрочка большей продолжительности по сравнению с просрочкой суда, то суду необходимо установить, имел ли заявитель достаточный промежуток времени для подготовки и подачи апелляционной жалобы в предусмотренный процессуальным законодательством срок.

Аналогичные правила применяются в случае, когда судом апелляционной инстанции допущено нарушение срока направления заявителю копии определения о возвращении ранее поданной им апелляционной жалобы.

так что, вам не следует настаивать на том, что суд что-то там нарушил. Нужно говорить о нарушении принципа разумности отведенного срока в связи с длительным сроком отправки документов из суда.

[Леся]

Понятно спасибо!

[Леся]

Ой-ой-ой! Опять вопрос! Это было определение не о возврате, а определение о том, что
1.нам срок восстановлен на подачу ЧЖ
2. нужно дослать документы до 12.07.10
3. ЧЖ оставлена без изменений
Вот это определение в какой срок они должны нам отправить- в 3 или 5 дневный срок?
А потом уж было определение от 15.07.10 (они это во время прислали) что нам возвращают нашу ЧЖ, т.к. мы якобы в срок не уложились

[BoMG]

еще раз

1) такие сроки ГПК не установлены
2) восстановление пропущенного срока - это не автоматическая процедура, а вопрос о признании причин пропуска уважительными.

Вот и доказывайте, что оставшихся дней для представления документов вам было недостаточно (вы уложились в 4 дня с 6го по 10е), а отправка по почте сделана в срок.

больше мне добавить нечего

[Леся]

Значит ст.214 и 227 гпк - никак сюда не относятся хотите сказать?

[BoMG]

214 - никак, там речь идет о решениях
227 - четко прописаны виды определений. Заявления там есть, а ЧЖ нет.

Опять же, вопрос в чем - в нарушении чего-то судом или в том, что вам 4 дня было мало?

[Леся]

Короче я лучше вскольз про это упомяну безо всяких статей, чтоб совсем дурой не выглядеть!