Раздел имущества. Как поставить на место БЖ-2

[bigsergant]

Добрый день, господа!
В апреле 2010 года я уже предполагал раздел имущества с БЖ и постил тему:
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=20769

На данный момент я имею иск о разделе имущества (денег в банках ) со стороны БЖ, который проигран в 1-й инстанции (районный суд).
Решение: Разделить ден. средства в банках пополам.
На этой неделе судья напишет решение и мы будем подавать кассацию в городской суд.

Какие вопросы есть на данный момент.

Уважаемый Bomg, в моей предыдущей теме ответил, что если денег на счетах нет на момент развода (а их нет), то делить нечего.
Однако у судьи другое мнение.
Bomg!
На основании каких статей СК можно ничего не делить?

[BoMG]

дождитесь текста решения

[bigsergant]

Уважаемый, Bomg!
Я с собираюсь подавать кассационную жалобу и у меня возникает несколько вопросов.

1) Можно ли в жалобе использовать ссылку на Постановление Пленума Верховного Суда от 5 ноября 1998 г.№15.
«В состав имущества, подлежащего разделу, включается общее имущество супругов, имеющихся у них в наличии на время рассмотрения дела либо находящееся у третьих лиц».

Т.е, правильно я понимаю, что если иск о разделе подан допустим в августе 2010 года ,а развод был в январе 2010 года, то имущество нужно делить по данным на август 2010 года, т.е. на время рассмотрения дела.

2) Если денег на счетах нет, правомерны ли были попытки судьи выведать у меня информацию, куда были потрачены деньги и потенциально записать в деле , что ответчик (я) не сумел доказать, что эти деньги были потрачены на совместное ведение хозяйства. Т.е. мог ли я трть деньги на счетах, не спрашивая БЖ, или все равно в ходе дела я ОБЯЗАН дать док-ва, что деньги потрачены на семью?

3) Если есть договор дарения , составленнный в простой письменной форме. по которому мне в период брака подарены третьим лицом денежные средства, правомерно ли то, что он приобщен к делу, но оставлен судьей без внимания и не учитывался при разделе имущества (денег)?

Ответы на эти вопросы существенно помогут в написании кассационой жалобы в Московский гор. суд. 8)

[BoMG]

1) да
2) любые попытки и потенциальные предположения безусловно ничего не нарушают 8)
3) без разницы, исходя из п.1

[Prepared]

по п. 2 разве не истец должен доказывать правомерность своих требований? заявить-то она может все что ее правая половая губа пожелает.

[Шатенка]

bigsergant, у вас ведь вклад вроде был открыт еще ДО брака? Судя по вашей прошлой теме. На часть вклада, который вы сделали до брака, ваша БЖ никак не может претендовать. Может претендовать только на ту часть, которая была сделана в браке.

[Шатенка]

bigsergant, посмотрите, может это Вам пригодится.

Раздел вкладов также имеет свои особенности.

По общему правилу вклад, внесенный одним из супругов на свое имя в банк или иное кредитное учреждение, является личной собственностью вкладчика. Он может быть полностью или в соответствующей части признан совместным имуществом супругов лишь в том случае, если суд установит, что вклад (или его часть) внесен за счет средств, нажитых супругами во время брака.

В каждом конкретном случае суд определяет следующие обстоятельства, значимые для решения дела по существу:
источник образования вклада;
степень участия во вкладе каждого из супругов;
время вступления в брак;
время открытия счета в банке (например, если вклад сделан одним из супругов еще до его вступления в брак, то естественно предположить, что такой вклад (или соответствующая часть вклада) не может быть признан общим имуществом супругов).

Вклады являются совместным имуществом только супругов. Никакие другие лица не могут претендовать на их раздел. Если же третьи лица (например, родственники одного из супругов) предоставили супругам свои средства, использованные ими для внесения на свое имя в кредитные учреждения, эти лица вправе предъявить иск о возврате соответствующих сумм на основании общих положений ГК РФ. В деле же по разделу имущества они участвовать не могут.

Вклады, внесенные супругами за счет общего имущества супругов на имя их общих несовершеннолетних детей, считаются принадлежащими этим детям и не учитываются при разделе общего имущества супругов. Собственником вклада всегда выступает владелец счета в банке. Таким собственником и является несовершеннолетний, на имя которого внесен данный вклад.

Источник : http://www.advokatura.info/partition2.html

[bigsergant]

Bomg

) да

А Вас был в практике раздел имущества, который благодаря этому пункту, был решен в пользу подзащитного?
Потому как в моем случае этот пункт судья не то что не учел, а даже СПЕЦИАЛЬНО передвинул дату оценки совместно имущества на более ранний срок.
Мотив- я не вел совместное хояйство с БЖ(что не было доказано свидетелями с ее стороны).
Тем самым обозначив датой раздела - дату, когда на счетах было какое-то кол-во денег.
Как это понимать?

Уважаемая Шатенка!
Часть денег было моими до брака. Часть денег было заработано в браке.
Однако..
Те деньги , которые у меня были до брака НЕ БЫЛИ вычтены судьей из суммы раздела совместно нажитого имущества!!!
Я не знаю , как это можно обосновать!??
Какими статьями из СК.
Поэтому с нетепением жду решения, чтобы подать кассацию.

Честно говоря, суд вообще был театром абсурда.
БЖ на нем рыдала, говорила , что ей негде жить (хотя имеет 3-х комнатную квартиру), что она малоимущая (хотя получает алименты в размере 20 тыс. руб. на себя ) , что я ей не помогаю (хотя алименты плачу исправно, все ребенку покупаю), приводила левых свидетелей, которые показывали что я не жил с бЖ неск. месяцев, т.к. НЕ ВИДЕЛИ меня дома!!!!
Хотя были У МЕНЯ дома 1-2 раза в месяц, а я работал до 10-11 вечера.
Судья, как женщина, искренне сочуствовала этому человеку. БЖ хорошо умеет работать на публику.
А решение вообще атас: "Удовлетворить иск в ПОЛНОМ объеме. Т.е. поделить деньги пополам!!"
Т.е. все факты и док-ва судье побоку.
Я в шоке и жду ,как судья обоснует ТАКОЕ решение.
Жду уже 3 недели.
Видно это не так то просто.
Засудить человека.

[Шатенка]

bigsergant, без адвоката вам не обойтись, так что ищите.

Посмотрите свои местные газеты, там часто встречаются рубрики юридического направления, посмотрите кто отвечает на вопросы, ФИО адвоката, название юридической конторы, найдите адрес этой конторы через тел.09 или в интернете, и бегом к ним.

Не помешает еще и самому ознакомиться с нужными статьями Гражданского и Семейного кодексов. Можно найти либо в интернете, либо в библиотеке.

[bigsergant]

Районный суд вынес окончательное решение.
Выложу его сегодня.

[bigsergant]

Уважаемый Bomg, друзья!
Я выкладываю решение суда.
Очень надеюсь на ваши критические замечания для подготовки кассационной жалобы в городской суд.
Считаю решение суда неспраедливыми предвзятым и надеюсь опровергнуть его.
Жду ваших откликов!!! :D

http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/co ... _orig.jpg

P.S. Время на подачу кассации - до 15 января 2011 года.

[BoMG]

вот теперь всё понятно, и увы не в вашу пользу

16. Учитывая, что в соответствии с п. 1 ст. 35 СК РФ владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов должно осуществляться по их обоюдному согласию, в случае когда при рассмотрении требования о разделе совместной собственности супругов будет установлено, что один из них произвел отчуждение общего имущества или израсходовал его по своему усмотрению вопреки воле другого супруга и не в интересах семьи, либо скрыл имущество, то при разделе учитывается это имущество или его стоимость.

Если после фактического прекращения семейных отношений и ведения общего хозяйства супруги совместно имущество не приобретали, суд в соответствии с п. 4 ст. 38 СК РФ может произвести раздел лишь того имущества, которое являлось их общей совместной собственностью ко времени прекращения ведения общего хозяйства.

(Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15)

1) вы не смогли доказать, что на момент закрытия счетов вы по-прежнему вели общее хозяйство
2) вы не смогли доказать, что потратили деньги (5 млн. - не копейки) на нужды семьи

попробуйте найти более веские доказательства наличия 1.5 млн. в момент заключения брака, дарения 4.2 млн. и отсутствия у вас обоих с женой иных доходов в период размещения этих средств на банковских счетах.

с такими деньгами у вас адвокат вообще был?

[bigsergant]

Bomg
Адвокат был.
Но результат Вы видте сами..

Сейчас главный вопрос для меня ,какую линию избрать в написании кассации.
Тут 2 момента.
Первый - указать в кассации нарушение судьей ГПК (неуплата пошлины истцом, разные даты ведения совм. хоз-ва в решении, и т.д) - за что еще можно прицепиться?
Второй- указать в кассации на недоказанность истцом (и судьей) основных аргументов дела. (ведение разд. хоз-ва, договор дарения, мои деньги до брака) Что еще можно добавить ?


1) Док-во того, что мы НЕ ВЕЛИ совм. хозяйство притянут за уши. Если смотреть на показания свидетелей, то каждый из них МАКСИМУМ посетил мой дом 1-2 раза в месяц. Как можно на основании этого делать заключение, что мы не вели совместное хоз-во БЖ?? Это бред.
Я работал с 9 до 22-23.00, имел права не быть дома, и не всречаться с свидетелями.
Из этого вывод судьи , что я не вел совм. хоз-во?
Какая практика в судах по поводу этого?

2) Тоже спорный вопрос. Допустим, у меня есть на счету в период брака деньги. Я снимаю 100000 руб. и покупаю еду, одежду ит.д. Я должен спрашивать разрешение супруги? В какой форме она должна его давать?
Получается, что я изначально виновен и должен чеки в суде показывать на приобретния? А если нет чеков - значит я вру?
Чеков может не быть кстати. Какая суд. практика относительно этого?

По-поводу 1,5 млн. до брака. Какие нужны еще док-ва . У меня есть выписка из банка, где официально написано, что 1,5 млн. остаток на моем счету до закл. брака.
На основании какой статьи СК судья утверждает, что эти деньги не учитываются??
Потому что там было движение по счету ? Где в СК написано, что это говорит о том, что эти деньги -- НЕ МОЕ личное имущество?

По-поводу дог. дарения. Договор есть, официальный, в простой письменной форме, с подписью, даритель подтвердит это.
Деньги подарены и размещены на счетах. Почему судья возражает на это. На основании какой статьи СК?

Вообщем, вопросов масса!

Уважаемый, Bomg!
На какие, все-таки факты, нужно сделать акцент в кассации?
Какие шансы на положительный исход (отмена решения районного суда)?
Если нужны доп. док-ты - я перешлю.

[bigsergant]

Еще добавлю.
У меня такое ощущение, что решение написано не судьей, а представителем истца!!
+ чисто субъективное мнение судьи по многим статьям СК.
+ (что было в реале) судья и истица - женщины. Отсюда в реале были умелые рыдания БЖ и сочуствие судьи к ней и написанная на лице судьи радость полностью удовлетворить иск, несмотря на множество объективных факторов.

Это во всех судах так (дела по разводу и разделу имущества)?
И в городском?
Важны представленные эмоции (БЖ) или объективные вещи (дог. дарения, выписки с моих счетов, показания моего отца)?
Какой у вас опыт?

[BoMG]

никакие "допустим" обсуждать смысла нет, есть материалы дела, есть решение, вот все эти ТЕКСТЫ И ДОКУМЕНТЫ и надо анализировать.

Вы протоколы заседаний читали? может, там написано, что свидетели каждый день в гости к БЖ заходили. Ваши возражения там есть? Цена вопроса для вас 2.5 млн. а вы по инету байты гоняете.

Если есть выписка со счета на дату брака и движение, как они там появлялись постепенно - есть шанс хоть эти 1.5 млн. отбить.

Дарение 4.2 - это что? откуда деньги на самом деле?

В первой инстанции эмоции важны, конечно, т.к. судьи тоже люди. В кассации всё уже не так, т.к. анализируются уже готовые материалы дела, а не продолжение прений. Там рот заткнут быстро.

[bigsergant]

никакие "допустим" обсуждать смысла нет, есть материалы дела, есть решение, вот все эти ТЕКСТЫ И ДОКУМЕНТЫ и надо анализировать.

Согласен. Это и делаем сейчас.

Вы протоколы заседаний читали? может, там свидетели говорили, что каждый день в гости к БЖ заходили. Ваши возражения там есть?

Конечно читал. Показания в большей части отображены в решении суда. Ничего нового в протоколах нет. 4 свидетеля показли, что они 1 или 2 раза в месяц пришли в мой дом и меня там не застали!!
Есть показния моего отца,он проживал вместе со мной и БЖ. Он показал, что вообще этих свидетелей в своем доме не видел!
Однако, решение судьи, очень спорное решение - в пользу БЖ.

Если есть выписка со счета на дату брака и движение, как они там появлялись постепенно - есть шанс хоть эти 1.5 млн. отбить.

Выписка есть. На 28 ноября 2007 года на моем счету 1,5 млн. 29 ноября - заключен брак.
Почему движение по счету здесь играет роль?
Ведь в брак я вошел со воими деньгами?
Движение денег приложено к иску.

Дарение 4.2 - это что? откуда деньги на самом деле?

Дарение от моего деда. Он занимался строительством коттеджей. Накопил деньги, решил подарить внуку.
Оформил договором - где тут проблема?
Дед не обязан доказывать происхожение денег, его могут только спросить -дарил ли он деньги и его ли это подпись.
Если он подтверждает - какие могут быть вопросы?

[BoMG]

движение по счету до брака - это лишняя страховка от возможной версии БЖ, что это ее приданое, например, после подачи заявления.

Визит раз в месяц может быть вполне достаточен, чтоб понять, что вы там не живете. Но пробовать можно, конечно.

Показания деда в деле есть? В течение какого срока после дарения были приходные записи по счету (счетам)? Почему суд не признал эти записи именно этими деньгами?

Всё, что вы пишете, вполне подходит для жалобы

[bigsergant]

движение по счету до брака - это лишняя страховка от возможной версии БЖ, что это ее приданое, например, после подачи заявления.

Движение по счету можно приложить на заседане в гор. суде?

Визит раз в месяц может быть вполне достаточен, чтоб понять, что вы там не живете. Но пробовать можно, конечно.

Показания деда в деле есть? В течение какого срока после дарения были приходные записи по счету (счетам)? Почему суд не признал эти записи именно этими деньгами?

Деда в суд не вызывали - дог. дарения был предствлен на посл. заседании.
Приход денег по счетам - постепенно, суммами по 500-600 тыс., в теч 1-1,5 лет.
Почему суд не признал - вот вопрос!

[BoMG]

ПРОСИТЬ прикладывать можно всё.

с 4.2 млн плохо

Деда не вызывать должны были, а вы приводить, это ВАШ свидетель
С договором и деньгами ваш косяк явно. Странное желание хранить дома 4.2 млн, внося раз в квартал по 500 тыр на счет...

а что непонятно с посещением? Ясно же, что мужских вещей в доме нет

[Шатенка]

с 4.2 млн плохо
Деда не вызывать должны были, а вы приводить, это ВАШ свидетель
С договором и деньгами ваш косяк явно. Странное желание хранить дома 4.2 млн, внося раз в квартал по 500 тыр

BoMG, а разве дед Автора не мог дарить эту сумму частями? Частями зарабатывал - частями дарил. А потом они составили один общий договор, в который включили всю сумму подаренных денег.

а что непонятно с посещением? Ясно же, что мужских вещей в доме нет

А что, чтобы доказать, что муж проживает в данной квартире, его вещи должны везде валяться? Разве родители Автора не могут подтвердить, что их сын жил в данный период в их общей квартире? Разве нельзя пригласить в качестве свидетелей соседей, которые могут подтвердить факт проживания Автора?

Сдается мне, что адвокат там слабый. Элементарных вещей подсказать не смог.

[bigsergant]

А что, чтобы доказать, что муж проживает в данной квартире, его вещи должны везде валяться? Разве родители Автора не могут подтвердить, что их сын жил в данный период в их общей квартире? Разве нельзя пригласить в качестве свидетелей соседей, которые могут подтвердить факт проживания Автора?

Шатенка, меня это тоже радует!
Некие люди (типа друзья) приезжают ко мне домой, ищут мои вещи(!), не находят их (!!!), а судья принимает решение в соответствие с их показаниями.
Как написано в решении, у суда нет причин недоверять этим свидетлям!!
Это мрак.

Кстати, в материалах есть мои показания и показания моего отца, по которым, этих людей ВООБЩЕ не видели в моей квартире.

[Шатенка]

bigsergant, я сейчас Вам отправлю в личку номер тел. хорошего адвоката, правда он живет в Твери. Попробуйте ему позвонить.

[raspil]

bigsergant, друг, чем все закончилось, половину все же пришлось отдать или как? У меня возможна такая же ситуация, и даже суммы примерно такие же, около 5 лямов. Большую половину уже вывел в нал, развод планирую через 2-3 месяца, пока еще живем вместе. Но с доказательствами что "потрачено на нужды семьи" - туго, нет их пока у меня.
PS пишу с резервного логина, основной пока нельзя светить.