Один из собственников сдал квартиру без согласия другого

[Марк]

Возникла ситуация у хорошего приятеля. Квартира в долях с б/ж. В ней ( в квартире ) никто не живет. Сам в ней не бывает: б/ж с новым мужем сменили замки, хотя сами в ней тоже не живут. Случайно узнал (позвонили соседи), что с некоторого времени в квартире живут постороннние люди. Есть все основания полагать, что б/ж, не имея на то никаких законных прав, квартиру сдала. Не исключено, что каким-то знакомым. Как лучше действовать, чтобы:
- доказать факт сдачи (живущие могут заявить, что "в гости заехали");
- прекратить это безобразие;
- по возможности наказать за это дело б/ж.
Как действовать тактически грамотно? Пошагово?

[Denis]

Взять документы на собственность, новые замки или личинки, приехать с друзьями и попросить людей там проживающих объяснить на каких основаниях они там находятся. Далее попросить их освободить помещение (пох на то, что в гости приехали.. не прописаны - идите нахер).. они пробуют предъявить договор на аренду жилья - вот вам и доказательство.
Если собственнику жилого помещения не желают открывать дверь или разговаривать, то вызываем милицию (участкового) и МЧС, вскрываем дверь и сразу меняем замок. тут гости начинают тычит договором в нос - опять доказательство.
Далее договариваемся миром, БЖ выплачивает половину того, что уже получила и заключается новый договор с уже двумя собственниками.
всё это делается когда БЖ не сможет приехать сегодня. или суд, налоговая, штрафы предусмотренные законодательством за уклонение от уплаты налогов или договором о найме жилого помещения и т.п. что может быть проще, если свидетельство на собственность (можно дубликат) на руках?)

[Марк]

Не проходит вариант. Б/ж живет рядом, при любой попытке войти от жильцов тут же последует звонок ей и через 10минут она будет на месте. Дальше что, кроме скандала? "Это мои гости, а я в магазин отходила". Никакого договора, естессна, нет. "Гости" - и все тут.

[Denis]

"пусть одеваются твои гости и идут нахер. времени 23-00, я спать пришёл" и остаёмся ночевать а гости валят на улицу БЕЗ ВЕЩЕЙ ))
ну неужели БЖ никуда не ездит?) ну там на дачу или в гости?)

[Denis]

не валят - вызываем милицию.
"моя квартира, а тут люди какие-то на моём диване спят".

[Марк]

ну неужели БЖ никуда не ездит?) ну там на дачу или в гости?)

Предлагаете за ней слежку установить?
А что касается "дивана", то надо исходить из того, что право пользования жилым помещениями не определено и кому принадлежит диван ( а равно телевизор, холодильник и проч.) доказать невозможно. Вопрос в том, имеет ли право один из собственников "приглашать гостей" ( да еще и с ночевкой) без согласия другого собственника? Насколько я понимаю, запрета на это нет. А значит, "гости" могут фактически в квартире жить. И доказать ничего невозможно. Возможны только скандалы. Чисто юридически ничего не сделаешь. Или я ошибаюсь?

[BoMG]

юридически - только определять через суд порядок пользования. В том числе и диван, и гостей, и график мытья сортира...

[Марк]

юридически - только определять через суд порядок пользования. В том числе и диван, и гостей...

Вот я так и подумал. Пока этого нет -ничего реально сделать нельзя. И "гостей" можно приводлить в любом количестве, и оставаться там эти "гости" могут сколько угодно. Еще вариант - действовать симметрично, но это весьма нервический вариант.

[Denis]

взломать дверь,сменить замок или попросить гостей уйти - РЕАЛЬНО.

[BoMG]

на след. день придут снова. Это война на твоей территории. И либо надо на ней сражаться, либо сдавать врагу.

[serg_d]

Да пригласить своих гостей на недельку, квартиранты сами сбегут, причем на полном серьезе, а не с подколками.

[Марк]

Симметричных (или почти симметричных) ответов масса. Вопрос в том, что это война, как справедливо заметил BoMG, а это время и нервы. А чисто по закону защитить свои права - это только определять порядок пользования. Да и потом гимор все может быть. Не страхует полностью.

[serg_d]

Ну так БЖ , насколько я понял, не хочет договариваться, поэтому у Вас 2 варианта, смириться или воевать. Первый вариант отпадает по поределению лично для меня, а методы второго Вам и озвучивают. Возможно, что после ответных действий Ваша БЖ сама запросится за стол переговоров и можно будет уже что-то обсуждать.

[Denis]

и чё? без войны платить врагу ДАНЬ?
сколько комнат в квартире?

[Марк]

у Вас 2 варианта, смириться или воевать.

Это не у меня, к счастью. Это у хорошего приятеля, кторый просто попросил совета. Я ему, в принципе, сказал все, что здесь написано. Но подумал, может упустил чего. Получается, вроде как, что нет. Участковый, на которого он по наивности рассчитывает - не помощник.

[Марк]

сколько комнат в квартире?

Две. А что это меняет? Порядое пользования что жилыми помещениями, что общего пользования - не определен.

[Denis]

меняет, что в таком случае проще определить порядок пользования.
2 хорошо делится на 2

[Марк]

в таком случае проще определить порядок пользования.
2 хорошо делится на 2

Не принципиально. Принципиально определить порядок пользования помещениями общего пользования. Прихожей, кухней санузлом. Гостями в т.ч. Вот это принципиально. Запретить в суде использование гостями помещений общего пользования после 22-х часов или вообще приглашение гостей с ночевкой - наверное, возможно. Или вообще запретить испоьзование гостями кухни.

[Denis]

ну и вперёд

[Марк]

Ситуация получила развитие. Приятель в момент, когла в квартире были арендаторы, вызвал милицию. Милиция приехала, дверь ей открыли. рендаторыы устно сказали, что квартиру снимают и даже показали договор. После чего в течении 15-ти минут на место прибыла б/жс мужем и его притяелем, котрые отвели ментов на кухню, о чем-то поговрили, потом заявили, что это их родственники, псоле чего менты сказали "разбирайтесь сами" и уехали. Приятель поехал в ОВД и написал заяву, что в квартире проживают посторонние люди и попросил проверить на каком основании они там живут. Заявление попало, естественно, к участковому, который пару раз попробовал в квартиру попасть, но ему не открыли. Дверь вскрывать, он отказался и сказал, что только через суд.
Что делать-то? В суд с иском о нечинении препятсвий в доступе в квартиру приятель уже, оказывается, подавал. Проиграл! Другая сторна, заявила, что он к ней за ключами не обращался и готовы ключи передать. Передали на суде, после дело было закрыто. Но ключи оказались НЕ ТЕ. Вообще ни к одному замку не подходят. Так и бегать по кругу? Милиция что-либо фиксировать отказывается. Доказать, что ключей нет - фактически невозможно. Как быть-то? Тупик какой-то. Ломать дверь нельзя - могут подвести под статью о самоуправстве или порче чужого имущества

[Stark]

Марк
В налоговую подать заявление, что бж сдает квартиру, налогов не платит.
Дверь сломать нахрен со слесарем - право владения на руках. Порчи имущества нет, т.к. дверь - общее имущество. Поставить свои замки. Вселиться в хату, никого не пускать. Как жены в хате нет - ее гостей за порог. Записывать все на видео, аудио. Хату прошмонать в отсутсвие гостей - найти договор аренды, сходить к натариусу, снять заверенную копию. Предъявить в милицию, налоговую.

Гости, не гости - находиться в помещении в отсутствие хозяина права не имеют. Без регистрации тоже.

[Stark]

В общем вселяться надо днем, когда все на работе. Дождались, слесаря знакомого, дверь новую - хлопот максимум на час. А дальше шмон учинить.

[Stark]

Короче, заявление в ФНС надо нести.

[Stark]

Вот еще:

КоАП:" Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей."
Так что оштрафовать могут не только тебя, но и того, кто является собственником или нанимателем квартиры.

Пишется заявление в ментовку и т.д. Если менты ничего не делают, то пишутся жалобы всем подряд, заявления в ССБ. В общем начнут штрафовать как миленьких, каждый день ночью вызывать ментов - составлять акты, протоколы.

[Stark]

В общем заявления в ментовку - это только часть.
Надо писать заявления в ФМС, ФНС.