Субсидия, ипотека, алименты

[Ишушый]

Добрый день, проверка.

[Ишушый]

Напишу лаконично, достало в одиночку шуршить инет и колебаться с текстом иска.

1998 В универе познакомился с теткой - полюбил
2005 Поженились, живем у моих родителей
2005 Через месяца 3 после женитьбы приобретаю по договору мены с собственной сестрой 1-комнатную квартиру (я меняю долю в родительской квартире, ранее полученную по приватизации, на 1-комнатную квартиру, полученную моей сестрой в наследство от нашей бабули /спасибо огромное бабуле/)
конец 2004 - рождается сына.

далее живем отдельно в 1-днушке, я работаю, жена домохозяйничает

2007 - рождается дочурка, живем 4-ром в однушке
тихонько откладываю деньга на улучшение жилья - надо расширяься жильем

самый конец 2007 - покупаем с тогда еще женой на её имя машину - 500 000 рублев. Текущая рыночная цена - около 260 000.
Она первая права получила и очень тачку хотела.

2008 - с огромным трудом, путем многих околозаконных тропинок, выбиваю субсидию по программе "Жилищные сертификаты" - 3 400 000 рублёв
пытаюсь пристроить субсидию - но купить даже 1-днушку на эти деньги тогда было невозможно. Что думаю делать - либо просто потерять субсидию, т.к. это деньги целевые и сертификат действует только год, либо продавать свою однушку, добавлять вырученные деньги и приобретать двушку, а может и больше. НО отношения были уже с женой шибко натянутые. Доверие есть, но как то.. Включил мозги, свою хату продовать не стал, чтоб оставить плацдаом для отступления. А потому пошел более сложным путем:
2008 - беру ипотеку 2 000 000 рублей - ох уж чё это стоило банк то уламать: 1 работающий и за ним 3 трое иждивенцев. Пришлось поднакалоть банк с з/платой, спасибо на работе подмахнули бумаги подбитые под нужную з/плату подписать - андеррайтинг прошел. Думаю понимаете КОГО пришлось просить. В поручители для упрощения процедуры андеррайтинга родоки тетки открестились, моя мама вообще немного зарабатывает и в конверте. Да итак спасибо ей огромное с сестрой - по сути отдали однушку - дали трамплин. Без этой однушки субсидии бы не дали - одно из условий: наличие своей некоей собственности.
Итог: конец 2008 - покупаю 2-шку за 5 400 000 рублев. Квартира в общей совместной собственности меня и бывшей жены. Вводить детей в собственность банк не дал - условие ипотеки. Приобретена 2-ка на: субсидия + ипотека. Как-то так как в сказке. Риэлтор, сопутствующие платежи - ещё 300 000 из своего кармана, но бумаг на эти расходы по сути нет. Ипотека: я основной заемщик, бывшая жена - созаемщик.

начало 2009 - отношения дибильные - пишем брачный договор - 1-ка моя мне при любом раскладе, машина - в общей собственности, всё остальное в соответствии с законом

2009 ИТАК: нам с бывшей женой еще нет 30 лет, а уже 1-ка, 2-ка, машина, дача (приобрел до брака), у меня стабильная офигенная работа, жена - домохозяйка не работает лет 5 и еще 2 впереди отдыха. Двое лбюимых, ненаглядных дитёв. Тунисы, херисы, египты, бабки - живи жизни радуся.

Ан нет, хрен вам. Жена (бывшая) ноет, что она не реализовалась, ей скучно и её закрыли в золотой клетке. Я вечно на работе с 7.00 до 23.00. Дети оба в сад уже ходят. Начинает выпивать чаще, машина при ней (типа детей в сад из сада забирать), а ты паши - ты-ж мужик...
У неё покатушки с друзьями, попойки, куча времени.

2-ка ипотечная сама себя почти окупает, т.к. сдается, то есть почти вся зарплата моя в семье.

конец 2009 - нарисовался васек, тетка уходит к нему жить, дети живут со мной, т.к. ваську они не нужны. В январе 2010 уже подала на алименты. Отбился. Не присудили. Так продолжается до сентября 2010.

апрель 2010 - развод и сразу алики 33% (детей за 2 недели до суда забрала жить к подруге - типа с ней живут). Через 2 дня после суда по аликам дети опять у меня живут. На вопрос как так, ответила - им жить негде.

До сентября 2010 тетка кувыркается и пьет, потом выгоняет с 2-ки нанимателей и переезжает туда с детьми. После развода и до августа ипотеку плачу я, т.к. хата сдается. С сентября 2010 по сегодня платит она, используя алименты (алики 15 000 - 20 000 руб. в месяц.; ипотека 19 000 в месяц). Питается и как-то выживает за счет родителей + попеременно немного высасывает с меня сверх аликов, детям на потребности. Бред.

В общем 2-ка как-бы итак у нее, но последняя капля терпения иссякла, когда она угнала тачку (документы и ключи выкрала уже давно), машина стояла сломанная в другом дворе.

З/плата у нее около 3 000 - 5 000 сейчас. Работает у соей мамани чтот-то типа вахтера. Да и еще: она и дети перепрописаны с помощью суда в 2-ке. Т.е. она выписана с 1-ки с помощью суда, одного дитя перепрописала сама, второго перепрописал я, когда туда вписался в 2-ку, хоть там и не живу. Позже я оттуда выписался.

Вопрос: на что я могу рассчитывать при разделе имущества, что писать в иске.

Бывшая хочет до-фига: 2-ку только в её собственность (на детей не хочет), машину, 33% аликов на детей и 1/2 с меня по ипотеке, но понятно без моего прождивания. Детей давать только когда ей это удобно и то за дополгительную сверх алику плату (уже выдумала мне 5 000 долга за квартплату).

Я не дурак, хочу без адвоката, самому интересно. Один суд по выписке она уже про...ла.

Но нервы уже сдают, если и с адвокатом, то мне нужна четкая линия чего я хочу. Жду ваших советов. Очень!!!!!!!!!!!!!!!

[Ишушый]

Еще забыл

Имущество (шкафы , кастрюли) - оценены в 140 000 рублев. Это тоже будет учтено в разделе имущества.

Да, и сына родился не в конце 2004, а в конце 2005.

Может надо сперва пред разделом имущества, какой другой иск подать? Связанный с ипотекой. Ну, что там не живу , не прописан, ипотеку пусть тетка платит.

Детей отдать просил, есно не отдала. Это ее щит: алименты + хата. Бороться в РФ с этим бесполезняк. Я второй раз женат (месяца 2 назад). Текущую жену нашел через полгода после объявления васька. Какоето время все 4-ом жили, она не против моих детей.

[Ишушый]

Мои цели:
оставить за собой барахло (шкафы, кастрюли)
оставить за собой автомобиль
на 2-ку в принципе не претендую - ищу путь оставить её в собственность детей по 1/2

и самое главное - необходимо развязаться с ипотекой, т.е. продать 2-ку, отдать долг банку, на остальное детям 1-ку в собственность.

рассматриваю вопрос о компенсации деньгами со стороны жены - но это по-моему глупо, т.к. доход у нее очень маленький - будет отдавать всю жизнь. Оставлять 2-ку, значит оставить ипотеку, а мне нет желания быть должным за то, чего по факту у меня нет. Платить и НДФЛ, и алименты, и 1/2 ипотеки - это ~ 30 000. У меня на руках останется тысяч 10 000, это только на дорогу до работы (~ 5 000) и на коммуналку. А есть на что, одеваться. Это - РАБСТВО. Увольте.

итак: мне барахло, машина, отсутствие ипотеки
тетке - совместно с детьми по 1/3 2-ка с ипотекой, а лучше после продажи и выплаты ипотеки 1-ка по 1/2 детям, 33% алименты (итак понятно плачу)

кроме того вопрос: попросив компенсация за 2-ку в деньгах, что будет учитываться: только первоначальный взнос + платежи за тело кредита или первоначальный взнос + платежи за тело кредита + выплаченные %% за кредит?

[Ишушый]

Давно мучает еще один вопрос: могут ли присудить платить ипотечный платеж по аналогии с алиментам. То есть, допустим суд при дележе имущества присудил по 1/2, ну и соответственно ипотеку тоже разделил по 1/2. Далее БЖ бежит к приставам, и они тем-же макаром, что и алименты, начинают списывать с боей белой з/п дополнительно деньги на оплату ипотеки. Или (надеюсь) даже после распила по суду долгов и ипотеки мои платежи по кредиту дело ДОБРОВОЛЬНОЕ?

Понимаю, что уже кучу вопросов назадавал, но это все очень важно для выработки моей линии в суде. Заранее благодарен.

С уважением ко всем форумчанам,
Ишуший

[BoMG]

мне нужна четкая линия чего я хочу. Жду ваших советов

сначала определите для себя, чего же вы хотите, а потом уже советы

[Ишушый]

Хочу для себя: барахло (140 000), машина (260 000), по 2-ке: отсутствие ипотечных платежей + некая компенсация от вложенного либо в деньгах, либо долей в 2-ке.

Еще одно уточнение: субсидия давалась на четверых по 1/4: мне, БЖ, детям, т.е. 3 400 000/4=850 000 каждому. Не знаю важно ли это.

[BoMG]

жена должна получить столько же. Что вы ей предлагаете?

[Ишушый]

1) Ровно столько-же в денежном эквиваленте, но некоей долей в 2-ке + ипотека на ней. 2) Либо ей вся 2-ка с ипотекой, а мне денежная компенсация. Но 2-ой вариант думаю не самый удачный.

Про 1-ку свою речи не веду, она в разделе не учавствует, т.к. это закреплено в брачном договоре; да и без БД в любом случае я бы доказал, что она приобретена на ЛИЧНЫЕ средства, имеющиеся мною ДО брака. Это четко видно из договора мены с сестрой.

По итогам суда хочу вынудить БЖ отдать детей как неспособную их обеспечивать. Но это конечная цель и вряд-ли достижимая. Об этом пока речи не веду.

Предложения по дележу имущества я БЖ на бумаге отдавал в проекте мирового соглашения. Ответила - отказом. Детей как собственников в 2-ке видеть не желает, машину также себе оставить желает.

[Ишушый]

Я отлично понимаю, что в 1) случае необходимо отдать БЖ более 1/2, где-то 55% или 11/20 долей, во 2) вся 2-ка должна к ней перейти как частная собственность. НО в обоих случаях за мною остаются обязательства по ипотеке. Т.е., она там живет, платит одна ипотеку (читай я своими алиментами), а потом потребует возврата половину ипотечных платежей - так еще я должен останусь.

Да, ксати кроме того по ипотеке был внесен в период брака досрочный платеж на средства материнского (семейного) капитала. На сколько я знаю, в данном случае по окончании ипотеки часть долей за 2-ку собственники (БЖ + я, или БЖ) должны передать детям. Да и субсидия , кажется, выдвигает те-же условия. Поэтому это для меня (наверно) зацепка чтобы часть собственности после ипотеки перевести на детей. И желаю это сделать на максимум. Но для этого мне необходимы рычаги давления на БЖ. Её это не устраивает.

[Ишушый]

55% или 11/20 долей имеется в иду от 2-ки, а не от всего имущества.

Жаль, нельзя редактировать свои посты. Приходится дописывать.

[BoMG]

всё, что касается ипотеки, в первую очередь обсуждать надо с банком. Без его согласия не будет ничего. Когда выясните, на что согласен банк, тогда и будете думать дальше

[Ишушый]

Был я уже в банке. Лично. Точнее это не совсем банк, а их представительство. Что-то вроде брокера. "СПб-РегионИпотека" Попросил вызвать их юриста. Вышла девушка у которой проходили андеррайтинг. Ответила, что юриста у них в штате нет (пока нет), и вообще нет кому представительствовать в суде. Сказала, что пока платежи поступают, им нет интереса ввязываться. В конце пояснила, что им (банку) желательно кредит не переоформлять. Оставить все как есть. В суде думаю,как я понял из разговора, займут позицию такую - платежи поступают, значит проблем нет, нечего и переоформлять. Хотя, точно знаю, что платежи уже 2 раза были просрочены, т.е. оплачены, но не в срок. И страховка (которую обязательно навязал банк) также не оплачена. Но, они почему-то идут на уступки БЖ, закрывают глаза на несвоевременные платежи и отсутствие полиса по страховке.

Предполагаю, что в суде их мнение может и поменяться. БЖ точно вжисть не пройдёт андеррайтинг. В данном случае мне не заставить их применять санкции ко мне и БЖ, Пусть плохонько, но платежи поступают в полном размере.

На мою сторону (читай применять ко мне санкции по угрозам реализовать 2-ку) будут применять только если совсем уж платеж не поступит где-то в течении 1 просроченного месяца.

На самом деле я на это в будущем и рассчитываю, что БЖ не сможет платить, банк продаст 2-ку, деньги переведут мне как основному заемщику и вот тут я и куплю 1-ку, но только в собственность детей.

[BoMG]

проблем нет, нечего и переоформлять.

именно. Поэтому вариант с переоформлением ипотеки отпадает сразу. Из этого и исходИте.

Что касается продажи двушки, то это не факт. Банк имеет право по своему усмотрению выбирать способ погашения задолженности. В том числе и например арестовать вашу личную однушку и другое мущество (ту же дачу, машину, счета в банках и т.д.).
Отсюда первый совет. Если хотите подвесить ипотеку - надо избавиться от любой личной собственности (дарение родителям например). Также учтите, что вы пожизненно испортите себе кредитную историю.

[Ишушый]

Вот уж не ожидал, я в трансе. Разве закон об ипотеке не обязывает в первую очередь накладывать взыскуание на залог (2-ку) и потом если не хватит денег, то на остальное имущество. Точно банк имеет право наложить в 1-ую очередь взыскание не на залог?

Ладно, с ипотекой понятно. Предполагаем, что мне уже присудили часть платежей по ипотеке. С переписью активов буду думать, решать. Хотя машину сейчас точно не переоформить.

Исходим, что часть ипотеки осталась за мною.

ТОЧНО банк имеет право наложить в 1-ую очередь взыскание не на залог?

[BoMG]

По договору о залоге недвижимого имущества (договору об ипотеке) одна сторона - залогодержатель, являющийся кредитором по обязательству, обеспеченному ипотекой, имеет право получить удовлетворение своих денежных требований к должнику по этому обязательству из стоимости заложенного недвижимого имущества другой стороны - залогодателя преимущественно перед другими кредиторами залогодателя

ст.1 ФЗ Об ипотеке

нигде нет (и вряд ли будет в договоре) ОБЯЗАННОСТИ банка расторгать договор ( а реализация квартиры именно это и есть) в случае просрочки платежей.

[BoMG]

Исходим, что часть ипотеки осталась за мною.

неверный тезис. Ипотека за вами и так. Причем не частично, а полностью. Поскольку квартира пока что ваша совместная собственность (т.е. доли не определены), то у вас будет два варианта на выбор
1) Определить доли в квартире по 1/2 и периодически взыскивать с БЖ половину уплаченных вами сумм.
2) Определить доли в квартире НЕ равными. Т.е. всё, что вы будете платить после развода - это ваша ЛИЧНАЯ доля. Считайте, сколько % от общей суммы договора выплачено сейчас, вот половина и будет жене, а всё остальное ваша доля.

на месте жены я б выбрал 2-ой вариант 8)

[Ишушый]

То что ИМЕЕТ ПРАВО , а не ОБЯЗАННОСТЬ это понятно. Но самое главное, что "из стоимости ЗАЛОЖЕННОГО имущества", а не того, какое банку понравится. БЖ сама вынудит рано или поздно банк применить свое ИМЕЕТ ПРАВО после того как она получит часть или всю квартиру, а мне главное, что из ЗАЛОЖЕННОГО имущества, а не какого-то другого.
Т.е., мое другое имущество защищено, т.к. стоимости 2-ки ТОЧНО хватит на покрытие остатка ипотеки = 1 650 000 руб., ведь 2-ка где-то стоит 4 500 000 руб..

Я правильно понимаю?

[BoMG]

отсюда не видно, что сколько стоит, и на какой сумме просрочки банк захочет обратиться в суд за взысканием задолженности 8)

[BoMG]

БЖ сама вынудит рано или поздно банк применить свое ИМЕЕТ ПРАВО

она тут ни при чем пока вообще. Заемщик - ВЫ, так что вы и будете "вынуждать" (если захотите, конечно)

[Ишушый]

По вариантам:
1) В том то и дело, что я платить точно не собираюсь, т.к. не пользуюсь этой 2-кой, а вот БЖ как раз предполагает платить и с меня взыскивать платежи, т.е. меня не пользуясь хатой по факту вынудят платить реальные деньги за просто так.
2) От общей суммы договора выплачено 70%. Значит нам пополам. Только вот вопрос как лучше в суде просить долей от 2-ки или деньгами. Доля вроде как мне и не нужна, а вот деньги нужны, но взять с 3 000 - 5000 что можно? Единоразово мне от нее не получить - не откуда. Но зато у нас появятся взаимные обязательства, котоые будут БЖ сдерживать: она мне должна по суду по разделу, а я ей вроде как половину ипотечных оплачиваемых после суда платежей.

Потому я и колеблюсь между 1 и 2 вариантом. В 1 проблема, что я должен деньги за просто так, т.е. за бумажку права собственности, а собственности у меня куак таковой не будет. Я ж по факту туда не перееду, а сам (не банк, а я сам) инициировать продажу также не смогу, вуедь там дети и я тогда типа сволочь.

[BoMG]

БЖ как раз предполагает платить и с меня взыскивать платежи

а договор разрешает другому лицу платить за вас?

[Ишушый]

по 1) уточняю: выплачено 70% от стоимости квартиры, а по кредитному договору 17,5% (350 000 от 2 000 000)

[Ишушый]

В том-то и дело, что в договоре не указано, что за меня имеет право другой платить. А то ведь как получается: за меня платят, а потом говорят "а ты нам должен", но я то платить и не просил. На это я и думаю нажимать. Ато выходит, что меня просто вынуждаю платить по ипотеке, на то меня не спросив. А я-то против чужих платежей. Если БЖ и платит за меня, то это её личное дело, личное решение. Вот как тут быть?

[BoMG]

а, она ж у вас созаёмщик! Так что да, имеет право. Банку по фиг, кто из вас двоих платит.