Отчет о тратах алиментов

[Matrya]

Такой вопрос: Есть БЖ, есть ребенок на которого я перевожу 1/4 дохода. В принципе ничего против я не имею, все таки моя кровиночка. Но тут мо зарплата выросла до 200 косарей в месяц после уплаты налогов (все таки я по жизни не совсем э ... проти-иивный ...), это не много ни мало 50 кусков алиментов. Сумма сама по себе уже не маленькая, там не то что ребенка можно содержать, а целую семью из 4 человек.

Вопросы:
1. Так как я сволочь или просто не желаю быть спонсором для БЖ, а алименты насколько я понимаю направляются на содержание ребенка, а не БЖ. Возможно ли в каком нибудь порядке, заставить БЖ отчитываться в письменном виде (чеки, куда потрачено и тп) за растрату кровных денег на содержание моего любимого чада?

2. Возможно ли открыть какой нибудь накопитеьный или другой счет на имя моего ребенка, и допустим 15 кусков переводить жене, 35 на счет ребенка, вырастит пусть сам решает как их тратить.

3. Возожно ли каким либо образом в такой ситуации отсудить ребенка, чтобы он жил со мной в силу более обеспеченных условий существования и тому подобного?

4. Какие еще варианты вы можете предложить, кроме "аля не парся, 150 тебе и так на жизнь хватит". Хватит конечно, но БЖ сука и этим все сказано

[Gogias]

Вопрос животрепещущий.
По своей БЖ заметил, что чем больше она получает алиментов, тем наглее становится - использует алименты на юристов, чтоб меня же и топить

[Rieker]

1. Невозможно. Законом не предусмотрен контроль за целевым расходованием алиментов.

2. Возможно, но только при согласии на это бывшей жены.

3. Из практики - вряд ли. Ведь вы его можете хорошо обеспечить (через алименты) и тогда, когда он живет с матерью.

4. Никаких законных вариантов, кроме добровольного отказа от повышенного заработка.

[Rieker]

использует алименты на юристов, чтоб меня же и топить

И скорее всего оправдывает это тем, что если бы без принуждения платил как положено по закону - то не пришлось бы и топить, так?

[BoMG]

2. Возможно, но только при согласии на это бывшей жены

поскольку уже есть решение суда об алиментах, то и такое разделение фин. потоков теперь тоже возможно только по решению суда

[Matrya]

Вообще мне казалось обеспечивать ребенка это обязанность, которая лежит на родителях в пополаме. Можно ли как нибудь оспаривать вариант, когда ты например отваливаешь 50 тыс. руб, а жена зарабатывает меньше, и юзает часть средств на себя. А тут получается одна только ЖОПА!

Еще вопрос, может уже задавался, эсли все таки жена подала на фиксированные алименты, это подразумевает что не ниже этой суммы или всегда эту сумму???

[BoMG]

всегда эту сумму. Но с увеличением МРОТ сумма также возрастает пропорционально.

[Stark]

Matrya
Можно:
1. увести ЗП в тень: мертвая душа на работе, ей начисляют вашу ЗП, у вас карточка. С белой платить алики. Вариантов очень много.
2. добиться через суд фиксированной суммы, т.к. вы считаете, что алименты чрезмерны. И доказать чрезмерность в суде. Предлагая заключение соглашения об уплате жене. (Зачет алиментов за покупку вами собственности записанной на ребенка + фикс. сумма на текущие нужды ребенка).

И взятку не плохо дать, если возможность есть.

[Matrya]

На самом деле, мне интересней всего добиться фиксированных алиментов, пусть даже индексируемых, пусть даже больше некого минимума, ребенок все таки мой. Я вполне адекватный человек, и понимаю что ребенок он тянет деньги, но деньги должны быть адекватными, а остальную свою жизнь БЖ пусть горбатится или ищет себе спонсора сама.

Вопрос в том как это лучше сделать (завставиь жену подать на фиксированные алименты) и второй вопрос как часто жена в теории может пересматривать начисление алиментов, то есть переходить с фиксируемых на процентные и обратно по ее усмотрению, сроки какие нибудь есть???

[Matrya]

Matrya
Можно:
1. увести ЗП в тень: мертвая душа на работе, ей начисляют вашу ЗП, у вас карточка. С белой платить алики. Вариантов очень много.
2. добиться через суд фиксированной суммы, т.к. вы считаете, что алименты чрезмерны. И доказать чрезмерность в суде. Предлагая заключение соглашения об уплате жене. (Зачет алиментов за покупку вами собственности записанной на ребенка + фикс. сумма на текущие нужды ребенка).

И взятку не плохо дать, если возможность есть.

+1 автору, если есть возможность распишите подробнее, что является основанием того, что алименты чрезмерны?? Желательно (при возможности) из практики.

[Stark]

Matrya
По закону, родители после развода обязаны обеспечить ур-нь жизни ребенка такой, какой у него был до их развода. Т.о. показывается, что ребенок - имел то-то и то-то на момент разрыва, з.п. была такая-то и такая-то. Все. Требование по неущемлению интересов ребенка выполнены. + Ребенок застрахован на случай, если З.П. автора упадет. Какие основания, чтобы придерживаться именно 25% Этого достаточно для обеспечения ребенка - переводим в МРОТ и индексируем. Любая сторона в сл. чего может подать на изменение порядка взимания алиментов при изменившихся условиях. Это их право. Думаете Абрамович платит алименты детям 25% от любого своего дохода?

Далее, прицедент был. Любовница олигарха родила ему дите. 3 года сосала бабосики. Потом тот подал на определение жительства ребенка с собой, т.к. она самостоятельно не могла обеспечивать ур-нь жизни ребенка к которому та превыкла: Особняк, Элитная школа, Конюшни и т.д. Дело в суде отец выиграл.

[Rieker]

К возможности обоснования чрезмерности алиментов я бы отнесся скептически. Потому что существует непробиваемый аргумент о том, что материальных благ никогда не бывает слишком много. Повышенные алименты можно тратить, например, на платное образование, на покупку предметов для спорта, хобби и так далее, т.е. развитие ребенка. Или копить на расширение жилплощади, например.

Что касается перехода на фиксированные алименты - то тут аналогично. Формально плательщик имеет право поднять этот вопрос перед судом, но фактически суды защищают в первую очередь интересы матери и ребенка, и скорее всего примут такое решение, о котором просит мать.

Что касается вашей мысли о том, что обеспечивать ребенка родители должны "в пополаме" - то это тоже неверно. Обязанность обеспечивать ребенка лежит на родителях солидарно. Кто сколько может - тот столько и дает. Или, выражаясь иными словами: С кого можно взять больше, с того берут больше. К тому же мать будет утверждать, что она не может много зарабатывать потому, что она должна ухаживать за ребенком и заниматься им, на что тратится много времени, а на вас такое бремя не лежит, вот вы и имели возможность найти высокооплачиваемую работу и уделять ей много времени.

Ну и последнее. Те, кто писал алиментные законы, отлично понимают, что зачастую за счет алиментов, предназначенных для ребенка, будет кормиться и мамаша. И это сделано специально. Просто нельзя было прямо об этом говорить в законе, чтобы он не выглядел уродливо. Более того, в европейских странах существуют официальные алименты на того родителя, с кем проживает ребенок, до достижения ребенком совершеннолетия. То есть алименты надо платить, официально, не только на ребенка, но и на жену.

Ваши возможности что-либо сделать в этой ситуации, лежат целиком вне правового поля. Вот Stark привел один вариант. Если сможете каким-либо образом убедить жену чтобы она добровольно согласилась на уменьшение алиментов - то ваша цель тоже будет достигнута. Однако как и чем вы будете убеждать жену - эти вопросы в законах не описаны. Это не юридические вообще вопросы.

[Matrya]

Самое хреновое, что я не пытаюсь отнять ребенка у матери, я просто хочу, чтобы все было адекватно и в меру. когда у меня был полный ахтунг с достатком, и я реал в месяц даже десятки не доставал, я умудрялся платить по 5 кусков жене, несмотря на мои трудности, но как только у меня в жизни (исключетельно благодаря мне) более менее что то наладилось, тут сразу под влиянием мам и пап, начались подкаты ко мне, хотел сам, поднять финансирование до 15 кусков в месяц, но после последних событий, все желание отпало полностью.

[Stark]

Объяснять преимущества фикса в суде задача адвоката: может автор собрался уматать в скором будущем в другую страну и вообще выйти на пенсию, а дела передать доверенному? И дохода у него будет 0 рублей - официально. Или посвятить себя любимому труду дворника в селе Бабурово за 2000 рублей в месяц? Резона судье не вижу: взять 25% сейчашник и их зафиксировать, дабы не ущемить ребенка в будущем. Жена захочет огрести больше: нужны будут основания. А какие основания у нее смогут быть, когда отец имеет право учавствовать в воспитании - выбор школы и т.д. А раз лицей выбрали абоюдно, то и проблем с увеличением фикса алиментов не возникнет. Промеж себя решат, дрязг меньше, конструктива больше.

[Stark]

Rieker
Аргументы, которые я написал. Сыграют на следующем судебном процессе. Где судья сможет матери в лицо ткнуть тем, что мужчина предупреждал о не постоянном собственном заработке в дальнейшем и отбрить ее с иском на 25% от ЗП. Так как мужчина опять занастальгирует по Бабулево и работе дворника. Судье быть посмешищем тоже не охото, особливо, чтоб над ней ржали в своих же кругах. С фиксов на проценты назад переводят крайне редко.))

[Rieker]

Stark: Насчет угрозы уменьшения доходов, так-то оно так, но судья прекрасно понимает, что зачем это плательщик алиментов будет настаивать на увеличении своего финансового бремени (что по факту наступит в случае, если его доходы уменьшатся)? Это не в его интересах, поэтому замаскировать таким способом истинную цель своего обращения в суд не получится. Если бы он на самом деле ожидал уменьшения доходов и хотел бы гарантировать ребенку не менее энной суммы алиментов - то доплачивал бы то, что не взыскивается с него по суду, в добровольном порядке.

Поэтому в случае спора (а отсутствие спора есть тривиальная ситуация, обсуждать которую здесь нет смысла) суд скорее всего примет сторону матери, если она будет настаивать на сохранении существующего порядка взыскания алиментов в виде 25% от заработка.

[Matrya]

К возможности обоснования чрезмерности алиментов я бы отнесся скептически. Потому что существует непробиваемый аргумент о том, что материальных благ никогда не бывает слишком много. Повышенные алименты можно тратить, например, на платное образование, на покупку предметов для спорта, хобби и так далее, т.е. развитие ребенка. Или копить на расширение жилплощади, например.

Так я не против, но наше гуманное законодательство, как было сказано выше, не обязывает мать отчитываться о растратах денежных средств, что очень сильно удручает, а еще является большой дырой в законе. Я думаю любой адекватный отец, готов вкладывать в свое чадо деньги, но никому не нравится если эти средства расходует БЖ на собственные нужды, и если даже не расходует, хотелось бы знать куда это все тратится.

[Matrya]

Я правильно понял, что БЖ, может подавть в суд на пересмотр алиментов, сколько угодно раз и с любой периодичностью?

[Rieker]

Так я не против, но наше гуманное законодательство,

Уважаемый Matrya, уж передо мной-то можете не оправдываться. Эти аргументы я приводил не с целью переубедить вас, а как возможные возражения вашей бывшей жены или ее адвоката в суде. Опровергнуть которые затруднительно, особенно учитывая, кого именно будет защищать суд в этом процессе.

[Rieker]

Я правильно понял, что БЖ, может подавть в суд на пересмотр алиментов, сколько угодно раз и с любой периодичностью?

Да. Единственное условие, которое необходимо соблюсти - это чтобы с момента вступления в законную силу предыдущего решения суда об изменении размера алиментов произошло изменение материального или семейного положения одной из сторон. Истец должен доказать такое изменение.

[Stark]

Вот пример: дело Мордашова. Там БЖ требовала от мужа алиментов в размере 25% = 20 млн $ после того, как был определен фикс. В обеспечение иска прокурор арестовал 35 % Северстали. После года тяжб все иски его БЖ были судом отклонены. И осталась она присвоих 320 $ алиментов походу.

[Rieker]

Приводить в пример олигархов некорректно. У них могут быть мощные рычаги влияния на суд.

[Stark]

Можно покопать конкретнее по темам. Фишка в том, что суд может назначить фикс после заслушивания обеих участников и взять его от балды. Можно про кризис и т.д. судье повешать, про то, что велик соблазн, помутить воду, статьи привести: мол давайте сейчас фикс определим, а потом с мрот индексировать будем (та еще засада: алименты, например на 1-о составляющие в конце 90-х копейки превратились к 2010 в 8000 рублей на ребеночка, что выше обычных для сейчашних 4600 чуть ли не в 2-а раза). В общем, ну, не вижу я оснований, чтобы судья не пошла вам "на всречу". Алименты при фиксе и нашем правительстве будут расти как на дрожах. БЖ тоже не будет против считаю, когда замоячит альтернатива заместо 15 тыров алиментов огрести 5 тыров максимум, а то и того меньше.

[Stark]

Вообще в чем трабл увести свою ЗП в тень, в любой, абсолютно любой конторе на время, мне не понятно. Ведь стоит вам прекратить финансовый поток на пару месяцев хотя бы. Как жена тут же согласится подписать договор с обозначенной вами суммой и условием ее индексации или же первая побежит в суд требовать от вас фикс. Не много усилий, терпения и все разрежится безболезнено.

[Stark]

Вы подсчитайте сколько денег вы сэкономите за годы, есл добьетесь фикса и поймете стоит ли игра свеч и хоть каких-то телодвижений.