Юридические заморочки

[Чинзано]

В общем, меня в юридической консультации обломали...
Да, в принципе, сама виновата. Вопрос не по семейному праву.. Че делать, не менять теперь задачи раздела из-за меня..
В общем, я написала уважаемому БОМЖу, что тему можно удалить, а я здесь спрошу... Я злая такая... не ответ получить, так хоть попытаться.
В общем, не питаю особой надежды, но вдруг кто что посоветует, - у меня за 20 почти лет этот процесс весь мозг съел.
Постараюсь покороче.
В 93м году мы купили квартиру на ипотеку. Документ о покупке подписали не глядя, впрочем, как и банковские документы. Иврита тогда никто из нас не знал, а перевести не догадались, с нашей советской наивностью.
На квартиру отсутствовали документы из земельного управления. Т.е., в числе документов должна была быть справка о том, что жилье в земельном управлении зарегестрировано, на имя владельцев таких-то, после чего мы, совместно с предыдущими хозяевами, должны были отослать в земельное управление (для краткости я его буду называть Табо, как в Израиле это и называется) заявку о перерегистрации и проставлении имен новых владельцев жилья, т.е., нас. После чего мы должны были получить на руки документ, удостоверяюший нас, как владельцев жилья, с его, то бишь, жилья, подробным метражом и описанием.
Вот, на сем дело и застопорилось, и началась такая петрушка, что до сих пор понять, в чем, конкретно, дело, мы не можем. То, что квартира не зарегестрирована в табо вообще, мы поняли быстро. Но это было еще не самое страшное... хотя, как потом выяснялось, без заверения в табо, мы владельцами жилья как бэ и не являемся, и доказывать наши права на жилье надобно в суде... что, собственно, мы все эти годы и делаем. Но, как я и сказала, это не самое плохое.
Посыпались, как град по весне, заявления в суд от предыдущих владельцев. Починили лесенку на участке - платите компенсацию за моральный ущерб - эта лесенка была дорога предыдущему владельцу, как память - ее еще его дед строил. Но ты ж нам продал этот участок вместе с лесенкой - маразм, да? Построили забор. Нам арестовали счет за незаконную постройку, т.к., предыдущий хозяин сказал, что на месте нашего забора он планировал поставить кран!!!, чтоб достраивать дому третий этаж. Забор перенесли - опять незаконно - суд потребовал снести, т.к., для постройки забора в любом месте купленного нами участка, требовалось разрешение предыдущего владельца. Он неожиданно являлся, и требовал, чтоб его пустили осмотреть квартиру, т.к., он планирует подселить к нам еще жильцов.... Я спустила его с лестницы, и почему мне это даром прошло, я просто не знаю. Сейчас, зная, в чем там было дело, я понимаю, с какой легкостью он мог меня выипать через полицию во все места. Но, видимо, как трусливый жид, вор, мошенник и обманщик, он предпочитал воевать на бумажках - у него это лучшее получалось.
в общем, спустя немало лет и титанических усилий, выяснилось что... Когда-то, это был приобретенный поселенцами участок земли... насколько я знаю, это было едва ли не до основания г-ва Израиль, как такового. Так вот, он до сих пор числится в табо, как участок земли... хотя, на этом месте вот уже больше 50ти лет стоит трехэтажный дом. При покупке нас включили в число совладельцев этого участка, передав нам в собственность 42 кв. метра. По сути, фактически, мы купили балкон от квартиры. Хотя, и это не так, опять же. Какой балкон, если в табу не числится даже дома?
Речь о балконе началась позже. После того, как мы добились того, чтоб наше крыло, в котором всего два этажа было таки расчерчено на 2 квартиры, - сверху и снизу. Вместе с прилегающим к нижней квартире участком. Были установлены все владельцы этого крыла, из коих был наш мучитель с семейством и его родственники - бабка, выжившая из ума, которая, собственно и занималась когда-то оформлением этих планов, но не помнит, куда подевала документы, и вообще не понимает, об чем ее спрашивают... и американский родственничек, которого мы искали два года, только для того, чтоб узнать, что он уж много лет, как покойник. И это нам еще повезло, что ни у бабки, не у америкоса наследников не осталось.
В общем, в конце остались только мы и этот урод. Чтобы закончить дело оставалось всего ничего - просто подать заявку, уже новую, в табу, зарегестрировать новые планы двух квартир, то бишь, чтоб оно фигурировало уже не как участок, а как часть дома, и проставить имена владельцев - его, как владельца верхней квартиры, а нас - как владельцев нижней квартиры с участком. Подписи обоих сторон и дело - в дамках, все пляшут, все счастливы. Доказали наши адвокаты в суде за 20 лет, что мы купили полноценную квартиру с землей, а никакие не 42 метра и не балкон. Все документы из суда на руках.
НО. Он продал верхнюю квартиру. Кому? Хитрожопому маклеру, про которого я точно знаю, что он нечист на руку. В общем, я уже с этой продажей чую, что что-то здесь не то, и это просто очередной ход. В общем, мы этому маклеру подписали документ, вводящий его в число владельцев квартиры. В обмен взяли бумагу, - заверенный у адвоката договор, что на нижнюю квартиру и участок он претендовать не будет, удовлетворившись верхней квартирой с крышей. Подали совместно заявку в табо....
И пришел документ на подпись - 42 метра. Причем, пришел из банка, где мы брали ипотеку. При чем тут банк, вообще? Я уже не понимаю НИ-ЧЕ-ГО!!!
Говорят, что пока мы эту бумагу не подпишем, оформить документ в табо и удостоверить, наконец, владение - нереально. Типа, банк давал ипотеку на 42 метра. И что? В смысле, банк совладелец? Но меня это все равно не устраивает. Мы брали ипотеку не на 42 метра, а на 120+участок. И меня не ипут документы 20летней давности - у меня решение суда есть. Они должны переоформить, а они отказываются неаотрез, в малопонятных выражениях.
А я не желаю, чтоб в табо были отосланы бумаги на 42 метра. Если такие бумаги отослать, боюсь, они там так и оформят. А потом - хопа, - подпись на 42 метра стоит, значит, решение суда, как бэ отменяется?!!
Ну их на фиг, я их знаю. Как бы не получилось так, что верхнюю-то хату он продал, а нижней, как бэ - совладельцем остался? Это точно, он внимание переключил просто на маклера... мы его вписали в число совладельцев, а этого-то мерзавца, продавца, в смысле - разве вычеркнули?! Я таких документов - не видела.
В общем, сегодня пришла бумага, что на нас подали в суд, что мы отказываемся подписывать документы, потому, что мы - ненормальные. Хотят нас обязать подписать через суд.
И я не знаю, что делать. Я ничего не понимаю, всего боюсь, и просто не верю уже, что это когда-то кончится. Где искать справедливости? Через какие организации?

[Чинзано]

подумайте - потерять права на ипотеку, 20 лет платить.. (и еще 10 осталось)
В среднем - по полторы-две штуки в месяц... а жилье не наше, получается так?
И управы не найти?!
У меня Юрка, муж, в смысле, счас 40 штук на перестройку и ремонт куйнул. Ссуду взял. Так если только предположить, что не на себя а на этого гребанного жида... честно, лучше сразу удавиться.
Нам только этих 40 штук теперь 5 лет выплачивать.

[Чинзано]

Люди, не дайте теме уйти.
Мне реально помощь нужна.
Я понимаю, что вы с подобным маразмом не сталкивались... но может на свежую голову придет что-то?
Хоть что пишите.
Может, я о чем-то соображу с постов ваших.

[doktorkuk]

А встречный иск не прокатит? Это я пишу так, что бы тема не пропала. Может и кто дельный совет даст. Я же технарь, в юриспруденции барабан, а особенно в израильской. Ну встречный иск тому кто продал, маклеру и этому табо или как их там.

[Чинзано]

Да куй знает.
Встречный иск в данном случае... А чего писать?
Писать-то нечего - мы просто боимся подписывать документы. Знаем, уверены, что тут - подйопка, а где - не знаем.
По-любому, спасибо.

[doktorkuk]

Вы же говорите, адвокаты доказали, что купили квартиру а не балкон. И доки из суда на руках. Дык, иск на то что не выполняется решение суда, признать вас владельцами. Это в России суду начихать на всё, и всё зависит судья с какой ноги встанет, а у вас вон Кацава даже за решётку упекли. Есть решение суда, что квартира ваша? А чего этот Табо не выполняет решение и оформляет как надо?

[Чинзано]

Кацава за домогательства осудили.
а мошенничает весь Израиль - это, видимо., неподсудно...
А табо тут не при чем.
Это независимая организация - туда что подашь, то они и оформят - им - совершенно все равно.
...у меня инет упал, поэтому час молчала..

[doktorkuk]

Дело то не в домогательствах а в том что суд там многое решает и не смотрит кто перед ним. То что весь Израиль мошенничает не удивляет, не в обиду сказано. По моему скудоумию, надо давить на невыполнение решения суда. Не знаю, к Табо, к Мабо или к Кацаву, это вы лучше знаете. Есть суд, принял решение, вас сделали владельцами. А тут кто то не хочет этому подчиниться. Что это за безобразие? Хороший адвокат ещё и неустойку и за моральный вред с них стянет. Где я, там так. Бюрократия здесь жуткая, но если суд сказал, не дай Бог не выполнят.

[Чинзано]

Так понимаете, получается, что стягивать-то не с кого...
Он как бэ хату продал, и в суд на нас теперь тот маклер подал...
...Вот оно. Блин, что-то такое мелькает, не могу зацепить... т.е., как бы на продавца не подашь уже за невыполнение решений суда, а маклер - лицо новое...
Знаете, Кукиш, а зря Вы сказали, что Вы не понимаете в этом. Вы меня на новую совершенно мысль счас натолкнули..
Продолжите, пожалуйста.
БОМЖ, спасибо Вам, что тему открыли.

[Чинзано]

Может такое быть, что он не имел права продавать, не выполнив обязательств?

[doktorkuk]

Я же человек сторонний, я просто прочитал, и как бы со стороны посмотрел. Я здесья, и побуду ещё.

[doktorkuk]

Может такое быть, что он не имел права продавать, не выполнив обязательств?

Вот тут я уже не знаю даже что и сказать. Ну если только доходчиво мне растолкуете, какие обязательства продавец должен был выполнить? А на банк не можно в суд? С чего это они в друг решили что балкон только? Пусть шлют нормальную бумагу, по решению суда, на 120 квадратов, + участок. А маклер тоже на вашу квартиру глаз положил? Ему же второй этаж продали?

[Stark]

Не исполнение решения суда - самое то. Ничего никому не подписывайте.

[doktorkuk]

Не исполнение решения суда - самое то. Ничего никому не подписывайте.

Как я понял, теперь надо прояснить, кто не выполнил решение суда, так? Бывший владелец, который по сути обманул вас, не сказав что нужно что то из Табо? Банк, который вместо того что бы выдать кредит на 120 квадратов+участок, в сущности документом показал что выдал кредит за балкон? Не знаю сколько вы заплатили, но явно гораздо больше чем фактическая цена балкона

[Чинзано]

Старк, спасибо, я в принципе, такой политики и держусь. Сегодня забрала дело у старого адвоката, израильтоса, завтра хочу передать новому, русскому. Может, я и напрасно так на израильтоского адвоката, но честно - я вообще ничего не понимаю из его объяснений... и не доверяю ему. Его мама моя наняла года три назад... он очень с хорошей репутацией, но у меня такое чувство, что именно из-за того, что у него столько дел, он и ведет наше дело спустя рукава... иначе б откуда опять, после стольких лет судов опять к 42м метрам вернулись?! что-то не то он с заявкой той сделал.

[Чинзано]

Кукиш, про табо мы слышали уже при покупке, просто не знали, что документ земельного управления настолько важен в Израиле.
Без этого документа квартира вообще не наша, мы не имеем права не продать ее не перестроить, и вообще, мы в ней на птичьих правах.
Но теперь, после стольких судов, когда мы почти добились своего... вдруг начинать все сначала...
Понимаете, был участок земли. Сейчас в него вписан оказался еще один владелец - маклер.
Дома в табо до сих пор нет.
И нет - у меня по крайней мере - документа о том, что из списка владельцев вычеркнут продавец.

[Чинзано]

Не знаю сколько вы заплатили, но явно гораздо больше чем фактическая цена балкона

65 тысяч долларов.
Это ничтожно мало за такую огромную квартиру. На это мама моя и купилась. Но нам тогда сказали, что это потому, что квартира - в аварийном состоянии, и в плохом районе.. Типа, там ее дороже не продать.
И мы поверили.

[doktorkuk]

Ну тогда адвокату надо узнать с чего это вдруг банк на 42 метра выдал бумагу. И по возможности давить на банк, что бы они бумагу поправили, основываясь на решение суда, если банк поправит (а должен, потому как, суд сказал, квартира+участок ваши), то смело в Табо. Ну мне что то такое представляется. А вообще что за кантора, кроме табо, которая прописывает что владельцы вы? Вы же платили деньги, составляли договор, и кто то должен сказать, что вы владельцы, выдав документ.

[Чинзано]

В одном Вы правы.
Банк не имел права выдавать ипотеку, не подержав в руках документ из табо.
И - вторая идея, что Вы мне подали... скорее всего, именно поэтому они сейчас и крутят с переоформлением.

[doktorkuk]

65 тысяч долларов.
Это ничтожно мало за такую огромную квартиру. На это мама моя и купилась. Но нам тогда сказали, что это потому, что квартира - в аварийном состоянии, и в плохом районе.. Типа, там ее дороже не продать.
И мы поверили.

Ну и это всё было двадцать лет назад. 65 кусков баксов двадцать лет назад, сейчас как миниму в два раза больше

[Чинзано]

В одном Вы правы.
Банк не имел права выдавать ипотеку, не подержав в руках документ из табо.
И - вторая идея, что Вы мне подали... скорее всего, именно поэтому они сейчас и крутят с переоформлением. Держатся за ту бумажку, что им предоставили при покупке, как не знаю, за что...

[Чинзано]

Глюк какой-то, простите.

Вы же платили деньги, составляли договор, и кто то должен сказать, что вы владельцы, выдав документ.

В том и дело, что никто, кроме табо такой документ выдать не может.
Он-то и есть реальный документ на квартиру.
В нашем случае - + решение суда.
Договор о покупке продаже в данном случае говорит против нас.

[Чинзано]

Ну тогда адвокату надо узнать с чего это вдруг банк на 42 метра выдал бумагу. И по возможности давить на банк, что бы они бумагу поправили, основываясь на решение суда,

Это то, что я ему сказала.
А он в ответ предложил забрать дело... что я, собственно, и сделала.

[doktorkuk]

Не, ну тогда надо на банк давить судом, за не выполнение решения суда. А суд решил что вы владельцы. Я просто другого не вижу. Или же за компанию и старого владельца, потому как большая вероятность, что он обманул и банк тоже, а банк такие вещи не любит

[Чинзано]

Кукиш, понимаете, тут замкнутый круг и сказка о белом бычке.
Они говорят, что не могут переоформить иначе без документа из табо.
А табо не может оформить заявку без указания всех владельцев - банка - в том числе.
Замкнутый круг.
Я с апреля месяца с ними бьюсь.
Но я просто не могу подписать бумагу, в которой указаны 42 метра.
Тупик какой-то.
Маклер подал счас в суд, что мы отказываемся табо оформлять... да я 20 лет этого табо жду. Я этого документа хочу куда больше, чем он (если он его хочет, а не работает на предыдущего хозяина)... Но 42 метра - я не подпишу... ни банку, ни кому бы то ни было еще.
в общем, хоть голову разбей... я потому и обратилась, что ничего придумать не могу уже.