Нужны советы бывалых

[Пантелей]

Доброго времени суток форумчане. Нужны советы «бывалых» в подобных ситуациях.
Есть БЖ и ее семья - муж и двое совместных детей (4 года и 8 месяцев). Есть общий ребенок с БЖ, 6 лет. Есть я моя жена.
Развелся когда ребёнку было 1.5 года. С ребенком общался редко в силу своей глупости, отчасти БЖ давала повод к этому, отчасти проявлял излишнюю гордыню, отчасти из-за сложных жизненных и финансовых ситуаций. Полтора года назад стал проявлять настойчивое желание в постоянном общении с ребенком. Сразу скажу – до этого мой мозг был в том числе хорошо обработан БЖ – просьба не тревожить дочь, т.к. у нее маленькая сестренка, потом подождать пока она чуть подрастет, потом еще 100 причин. Но тем не менее соглашусь с тем что сам тупил и велся.
Итак, есть решение суда об установлении порядка общения с ребенком. Данное решение предусматривает общение с ребенком по месту жительства матери в субботу и воскресенье (первые полгода), и возможность забирать из садика среду и пятницу, по прошествии 6 месяцев при наличии положительной динамики, возможность нахождения ребенка по месту жительства отца по субботам и воскресеньям с 10 до 20 часов. Решение вступило в силу полгода назад. В процессе разбирательства приходил орган попечительства к БЖ, ко мне домой. Зафиксировал факт проживания БЖ ее мужа и ее 3 детей, и мое с женой. По факту общения попечителя поняли что БЖ ей не очень понравилась резкими высказываниями и своей позицией по отношению ко мне. Я же со своей стороны просил попечителя лишь в содействии в решении вопроса общения с ребенком.
До середины декабря вся было хорошо, забирал ребенка с садика домой, вместе занимались, играли, гуляли. Ребенок был рад и общителен. Приходил к ним домой, тоже все нормально (БЖ после суда была уверена что я не буду ходить к ним, а мне в принципе на 2 раз даже понравилось с двумя малышами заниматься).
Потом бац, щелчок – и ребенка как подменили – аккурат к окончанию полугода. Прихожу в садик:
– привет, как дела, собирайся, пойдем к нам домой, мы там картину в прошлый раз не дорисовали с тобой
– нет, я хочу с мамой
- но мы же по средам ко мне ходим
- нет, мы с мамой и сестренкой собрались туда-то
Скажу сразу, меня застигли врасплох. Говорю ОК, разговариваю еще 10 минут пока не прибегает (о чудо) мама (второй ребенок в том же садике но в младшей группе). Говорю пока, ухожу.
Прихожу в садик
- привет, как дела, пойдешь с нами
- нет, хочу с мамой
- ммм, жаль, а то мы сегодня в развлекательный центр собрались
- а куда
- туда-то
- ну ладно, пойду с вами.
Новый год, прибегаю на 15 минут, дарю подарки и убегаю. Через неделю БЖ пишет – мол график меня не устраивает, пошли к нотариусу новым график, предлагает тот же самый график за исключением воскресенья с оговоркой – при наличии желании ребенка. Я спрашиваю зачем если есть решение суда что-то менять. Если хочет договорится то можно устно договориться и не ходить к нотариусу. БЖ в позу – без нового решения не приходи, ребенка не дам.
В субботу, беру жену идем к ним домой с решением суда. Встречает муж БЖ, не пускает в квартиру, мотивируя что помимо БЖ и ребенка тут живет он и 2 его детей. Его суд не спрашивал хочет ли он этих встреч. На все наши доводы ведет себя грубовато, но сдержано. БЖ не выходит из квартиры. Мне надоедает с ним общаться прошу чтоб позвал БЖ, через некоторое время выходит БЖ. Типа домой не пустим, ребенок к тебе не хочет. Зову ребенка – выходит. Пойдешь – нет. Уходим. В воскресенье, тоже самое пойдешь – нет. С среду и пятницу – не идет. Ок, раздеваюсь, сижу с ребенком в садике разговариваю. В след. Пятницу не по графику приезжаю к ребенку в садик, 15 минут разговариваю, уезжаю. В субботу прихожу к ним, общаюсь 15 минут в подъезде с ребенком. Вечером в субботу БЖ понесло – итог смс переписок – хер ты ребенка увидишь, не дам общаться пока не будет нового соглашения. Воскресенье – на контакт не идут.
Резюме. БЖ как понимаю решительна настроена на конфликте, так как все мои доводы до нее не доходят. БЖ натравливает ребенка против. БЖ мотивирует ребенка – пойдешь к нему, а мы в этот момент пойдем гулять, играть в игровые и т.п., естественно ребенок решает пойти с мамой, ибо пару раз его этим уже наказывали, пока он сидел и читал книжки со мной, БЖ семьей была в игровой, после чего приезжали в аккурат когда я возвращал ребенка домой и младший ребенок рассказывал как круто они гуляли. БЖ всячески давит меня – «ребенок не хочет тебя видеть», «зачем ты ломаешь психику ребенку» и т.п.
Вопросы: есть идея привлечь орган опеки, соответственно как лучше написать заявление чтоб ООП не послали и в то же время не отбрихались сами. Куда еще можно написать и что чтоб отбить БЖ желание к войне? В суде заказал исполнительный лист по решению, надеюсь в ближайшее время забрать. Войны с БЖ не хочу. Но хочу общаться с ребенком. Жду советов, спасибо.

[Neva]

Попроси модераторов перенести тему в "войну полов" или "семейную консультацию." Или сам скопируй и создай там. Здесь много ответов не получишь. По поводу твоей ситуации можно сказать следующее: наши суды и органы опеки на 95% на стороне женщин. Ничего не сделаешь пока ребенок сам не захочет с тобой видиться, а ситуация твоя, увы, регрессивна.

[BoMG]

ООП тут не при делах. Раз есть судебное решение, то его надо исполнять, и всё. Это в ФССП.

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=12606

[Пантелей]

Попроси модераторов перенести тему в "войну полов" или "семейную консультацию."

Попросил модератора перенести тему в раздел война полов

наши суды и органы опеки на 95% на стороне женщин.

В целом они призваны защищать интересы ребенка, увы и ах, но многие почему-то еще считают что интересы ребенка и интересы матери совпадают.

Ничего не сделаешь пока ребенок сам не захочет с тобой видиться, а ситуация твоя, увы, регрессивна.

БЖ прессингует ребенка. БЖ мотивирует ребенка на выбор ее «конфеток», против моих «книжек», вполне логично что ребенок пока ему не надоели «конфеты» будет их выбирать. Ребенок не против ведется, ребенок против идти ко мне, так как его дома обломают на получение «конфетки». Я не хочу покупать внимание ребенка ценой заваливания ребенка подарками, постоянными походами в развлекалку, ибо есть подозрение что можно воспитать определённое чудо, а не человека. Мотивации ребенка на «интерес» хватает, но увы этого желания не хватает на перекрытия «конфеток» БЖ.

[Пантелей]

ООП тут не при делах. Раз есть судебное решение, то его надо исполнять, и всё. Это в ФССП.

Про приставов уже задумывались. Пытаемся просчитать ситуацию, пока получается не в нашу сторону. Самый негативный вариант, пришли с приставами - БЖ истерит, доводит ребенка до истерики - до, после или во время общения. Достаточно 2-3 таких походов и ребенок напрочь боится общаться. Именно по этому подумываю об ООП. Сейчас все сводится к тому что БЖ «вдавливает» ребенку ненависть ко мне. Причем чем сильнее я двигаюсь навстречу ребенку, тем сильнее ребенка отдергивают от меня.

[BoMG]

не надо доводить бабу и ребенка

надо СПОКОЙНО фиксировать неисполнение судебного решения, чтоб потом ее штрафовать. Когда штук 5 штрафов наберется, обращаться в суд с иском об ОМЖ ребенка с вами.

[General]

Пантелей: судя по твоим данным впереди долгий и мучительный конфликт между тобой и БЖ, прослойкой всегда будет ребенок. Вариантов два:
- доказывать свою правду и пытаться построить БЖ и ее новую семью с помощью приставов, опеки, судов и т.д.
- тихой сапой делать так, как ты считаешь нужным.

Тебя родительских прав никто не лишал, ограничений на общение с ребенком никто не накладывал, ты в любое время можешь ей звонить и к ней приезжать.

БЖ будет продолжать выносить дочери мозг каждый раз, когда ты будешь что-то делать не так. Ей, как и любой другой бабе, важно не психологическое состояние ребенка, а ее собственные хотелки, тема "материнской любви" раскрыта тут, на форуме, очень хорошо.

С твоей стороны самая правильная позиция - медленный прессинг с эпизодическими уступками. Грубо - давишь на БЖ, общаясь с дочкой каждый день в садике. Какой-то мелкий подарок можно хоть через день покупать и приносить ребенку - кисточки, книжку, краски, альбом, игрушки и т.д. Дочка будет рада тебя видеть, главное - чтоб сам факт подкупа был не таким явным и только в начале поездок.

Запретить общение, повторюсь, тебе не могут - ты не ограничен в правах. Потом САМ предлагаешь БЖ не травмировать психику ребенка и определить дни удобные ДЛЯ ВАС ОБОИХ, когда ты сможешь забирать дочку к себе, чтоб с ней заниматься. И для тебя, и для БЖ чтоб было удобно. Не идет БЖ на контакт - продолжаешь свою политику.

Решить через приставов можно, но очень сложно, практически нереально и для дочери ты будешь говнюком, который силой ее забирает у мамы. Именно так все и представят, не сомневайся. Лучший вариант - мама-сука, не дает хорошему папе общаться с дочкой. Медленно, но верно дави в этом направлении. Хотя иногда можно и приставов-опеку привлекать, не помешает.

Главное - не нервничать, не идти на конфликт и в любой ситуации говорить о том, что ты хочешь и имеешь право на общение с ребенком. И что ребенок имеет право на общение с тобой. Что ты хочешь добра ребенку. Главное - говорить это всегда и всем. Включая БЖ и ее нового мужа. Стандартная бабская стратегия, вполне даже хорошо работает - если ты хочешь, чтоб ребенку было лучше, и с тобой не согласны, значит другая сторона хочет, чтоб ребенку было хуже.

И еще - как можно меньше уступок БЖ в случае, если она чего-то требует. Шантаж ребенком, как и любой другой, омерзителен по своей натуре и допускать этого просто нельзя. Тем более потворствовать этому.

[Пантелей]

не надо доводить бабу и ребенка

Такой цели не преследую и стараюсь избегать, а то бывает ощущение что у БЖ нервы не в порядке

надо СПОКОЙНО фиксировать неисполнение судебного решения, чтоб потом ее штрафовать. Когда штук 5 штрафов наберется, обращаться в суд с иском об ОМЖ ребенка с вами.

Просчитывали и этот вариант – даже возможно суд где-то и будет рад передать ребенка, но сделать это он не сможет, так как для этого нужны будут веские причины. Как вариант так же просчитывается постоянное таскание по судам ибо в если не ошибаюсь отказ от исполнения решения суда особо ничем не грозит БЖ, поправьте если не прав.
Так же просьба к юридически образованным собеседникам, если пристава нет на месте (к примеру в выходной день), с кем нужно прийти и зафиксировать факт препятствия?

- доказывать свою правду и пытаться построить БЖ и ее новую семью с помощью приставов, опеки, судов и т.д.

2 суда, 1 ООП. Я не понимаю почему БЖ думает что меня прикалывает ходить по судам и ООП, хотя я не думаю что ей самой приятен факт общения с ООП. Но логика - лишь бы ему было ху..вее так примитивна

- тихой сапой делать так, как ты считаешь нужным.

Вот за нижеследующие пару абзацев, отдельное спасибо, есть рациональные мысли.

БЖ будет продолжать выносить дочери мозг каждый раз, когда ты будешь что-то делать не так. Ей, как и любой другой бабе, важно не психологическое состояние ребенка, а ее собственные хотелки

Согласен. Но бывает ловлю себя на мысли что иногда сам хочешь поднажать БЖ нежели улучшить отношения с ребенком. Стараюсь сразу пресекать в с себе это.

Решить через приставов можно, но очень сложно, практически нереально и для дочери ты будешь говнюком, который силой ее забирает у мамы. Именно так все и представят, не сомневайся.

Да, просчитывается вариант такой. БЖ вся в слезах - ребеночка злые дядьки хотят забрать насильно, доводит ребенка до страха разлуки и опа - профит, ребенок при следующих посещениях уже побаивается ибо могут отобрать.

Лучший вариант - мама-сука, не дает хорошему папе общаться с дочкой. Медленно, но верно дави в этом направлении. Хотя иногда можно и приставов-опеку привлекать, не помешает.

Трудновато для меня – поднимать свою значимость за счет придавливания значимости оппонента. Но да, в данной ситуации скорее всего не получится добиться результата: выигрыш (для меня) – выигрыш (для ребенка) - выигрыш (БЖ).

Главное - не нервничать, не идти на конфликт и в любой ситуации говорить о том, что ты хочешь и имеешь право на общение с ребенком. И что ребенок имеет право на общение с тобой. Что ты хочешь добра ребенку.

Говорю всём и вся. Оппоненты в танке за бетонной стеной. Но спасибо, направление понятно. Пробую в нем продолжать работать.

[BoMG]

если пристава нет на месте (к примеру в выходной день), с кем нужно прийти и зафиксировать факт препятствия?

1) с приставом надо заранее договариваться
2) как альтернатива - сотрудник КДН на тех же условиях

[Globus_Net]

главное чтоб исполнительный был грамотно составлен а то как я будешь бегать переделывать.

[Пантелей]

1) с приставом надо заранее договариваться

Заранее, а как я узнаю когда БЖ будет «козлячить», чтоб взять пристава с собой. Или тупо его таскать каждый раз когда иду за ребенком?

2) как альтернатива - сотрудник КДН на тех же условиях

КНД это кто? А участкового или ППС к примеру, или они к таким делам отношения не имеют?

[BoMG]

да, тупо таскать, но БЖ не показывать, чтоб сюрприз был

КДН = комиссия по делам несовершеннолетних. В темах по ссылкам выше это всё есть. Не читали?