Как доказать содержание детей?

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Аватара пользователя
ОпятьЯ
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.02.13 23:21
Откуда: Ямал

Как доказать содержание детей?

Сообщение ОпятьЯ » 05.04.13 16:04

Кратко обрисую ситуацию.
2008 год - развод с алиментами
2009 - камбек с отозванием из ССП исполнительного листа по алиментам
2009 - 2012 совместное проживание в гражданском браке
2012 - БЖ получила квартиру и сразу подала в ССП лист на алименты, где мне насчитали задолженность по аликам за 3 года.
На данный момент пытаюсь доказать что эти 3 года проживания со мной дети мной обеспечивались. Но так как БЖ все это провернула втихаря и съехала когда меня не было дома, все документы удостоверяющие мои затраты исчезли вместе с БЖ.
Как теперь доказать что я действительно содержал семью?
Факт совместного проживания не оспаривает, но в суде говорит что детей содержала только она на свою зарплату, а я все деньги откладывал на покупку новой квартиры.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 05.04.13 16:10

все документы удостоверяющие мои затраты
какие именно? Чеки из магазинов за продукты или расписки БЖ в получении от вас денежных средств?

Аватара пользователя
ОпятьЯ
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.02.13 23:21
Откуда: Ямал

Сообщение ОпятьЯ » 05.04.13 16:25

Билеты на проезд в отпуск и обратно, квитанции на оплату садика, квитки на муз. школу. Там много чего было.

Аватара пользователя
ОпятьЯ
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.02.13 23:21
Откуда: Ямал

Сообщение ОпятьЯ » 05.04.13 16:27

Что продукты питания покупал она тоже не оспаривает.

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Re: Как доказать содержание детей?

Сообщение МакГрегор » 05.04.13 16:27

ОпятьЯ писал(а):Как теперь доказать что я действительно содержал семью?
Ненасильственными способами - практически никак.

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 05.04.13 16:34

ОпятьЯ писал(а):Что продукты питания покупал она тоже не оспаривает.
Ты на диктофон аккуратно пиши чего она там не оспаривает. Потому что в суде она будет отрицать все.

Аватара пользователя
BoMG
посвященный
Сообщения: 15565
Зарегистрирован: 05.03.05 13:27
Откуда: Антикиллерск

Сообщение BoMG » 05.04.13 16:35

ОпятьЯ писал(а):Билеты на проезд в отпуск и обратно, квитанции на оплату садика, квитки на муз. школу. Там много чего было.
забудьте. Это ваши подарки. А порядок уплаты алиментов установлен в решении суда. Вас государство обязало платить бывшей определенную сумму в месяц, и только государство (а не БЖ!) через новое судебное разбирательство могло освободить вас от этой обязанности. И вы обязаны платить даже без исполнительного листа, т.е. добровольно (ч.2 ст.13 ГПК РФ) . А обращение в ССП - это мера принудительного исполнения.

Вот и получается, что вы обманули бедную женщину, пообещав ей платить добровольно, а сами этого не делали.

Аватара пользователя
ОпятьЯ
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.02.13 23:21
Откуда: Ямал

Сообщение ОпятьЯ » 05.04.13 16:42

Я только что из зала судебного заседания и до 12 апреля мне требуется доказать что я не верблюд. Я поставил конкретный вопрос и хотел бы услышать на него конкретный ответ. Так как на все мои доводы ее адвокат говорит практически одну фразу : А как вы это подтвердите!

Аватара пользователя
ОпятьЯ
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.02.13 23:21
Откуда: Ямал

Re: Как доказать содержание детей?

Сообщение ОпятьЯ » 05.04.13 16:47

МакГрегор писал(а):
Какие насильственные методы можете посоветовать, чтоб самому потом плохо небыло?

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 05.04.13 16:50

General писал(а):Ты на диктофон аккуратно пиши чего она там не оспаривает.
Настоятельно рекомендую прочитать статью 137 УК РФ.

Отгадай с одного раза, даст БЖ согласие на запись разговоров?

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 05.04.13 16:54

ОпятьЯ писал(а):А как вы это подтвердите!
Свидетельские показания. В расчет судья их, скорее всего, не примет.

Сегодня читал судебное решение по аналогичному случаю. ОМП получил 153 килорубля задолженности. Свидетели не смогли доказать, что отец принимал участие в содержании детей, утверждения о сумках с едой, одеждой и прочей фигней судья в расчет не принял, доказательством это не является.

Бумаг у тебя на руках нет. Все остальное для судьи - фигня.

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 05.04.13 16:56

Из ненасильственных методов возможны только взывания к совести, впрочем - тщетные.

Родственнички и адвокат наверняка уже наплели бабоньке сказочки про огромную кучу денюжек, которую она с тебя слупит, да ещё и по суду - всё законно!

А в чём, собственно, первопричина этого судебного процесса? Столько лет жили-поживали, а тут вдруг на тебе фэйсом об тэйбл?

Что-то здесь не так...

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 05.04.13 16:57

МакГрегор писал(а):Настоятельно рекомендую прочитать статью 137 УК РФ.
Эту тему уже обсуждали. ТС записывает информацию О СВОЕЙ личной жизни, под 137 его действия не подпадают.

Проблема в том, что для суда несущественно - покупал ТС продукты или нет. Жена спокойно скажет, что он же их все и съел, на этом тема будет закрыта.

Суду нужны ДОКУМЕНТЫ. А не слова.

Аватара пользователя
ОпятьЯ
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.02.13 23:21
Откуда: Ямал

Сообщение ОпятьЯ » 05.04.13 17:00

Вот по виду судьи я и понял что мои свидетели его не впечатлили.
Поэтому и задаю данный вопрос

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 05.04.13 17:01

Подпадают или нет - решать будет следователь Следственного комитета, а в каждом районе сложилась своя практика по данному вопросу.

Ни ты, ни я не можем дать гарантии, что дело не возбудят. Начнёт БЖ (с подачи адвоката) жалобами швыряться - могут и возбудить. Времена нынче такие пошли.

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 05.04.13 17:06

ОпятьЯ, ты ж пойми: факт передачи денежных средств подтверждается не свидетелями, а собственноручными расписками или банковскими документами. Да ещё и с пометкой: "Алименты на сына (дочь) ФИО, год рождения".

Если этой хитрой приписочки нетути - то и платёж алиментами не считается, а у тебя вообще ни единой бумажечки в активе.

Билеты-квитанции-чеки - это всё пихня. Нет судебного решения об отмене взыскания с тебя алиментов = ты обязан платить. Живёте вместе, спите вместе = ты обязан платить!

Потому что закон есть закон, как говорили в том чёрно-белом фильме.

Аватара пользователя
ОпятьЯ
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.02.13 23:21
Откуда: Ямал

Сообщение ОпятьЯ » 05.04.13 17:06

Прожили в офф. браке с 2000 по 2008.
Кучу бабла она уже слупила с меня.
На данный момент должен почти лям.
Квартиру в суде удалось отстоять.

Аватара пользователя
ОпятьЯ
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.02.13 23:21
Откуда: Ямал

Сообщение ОпятьЯ » 05.04.13 17:17

МакГрегор, все это я уже понял и прочувствовал на собственной шкуре.
Иными словами можно не рыпаться, все равно отсудить данные бабки не получится?

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 05.04.13 17:19

ОпятьЯ: рыпаться надо всегда. У судьи может быть свое мнение по этому поводу, отличное от мнения адвоката БЖ. Прямых доказательств нет. Есть косвенные - если БЖ подтвердила В СУДЕ, что ты покупал продукты и одежду детям, тем самым она подтвердила, что ты принимал участие в содержании детей. Главное - чтоб ее слова внесли в протокол заседания.

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 05.04.13 17:20

К сожалению, законными методами - весьма и весьма вряд ли.
Твоим адвокатом я бы не стал.

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 05.04.13 17:23

То, что в протокол внесут обезличенное: "Да, он что-то когда-то покупал, но на какие суммы - я сейчас не помню" - никоим образом не повлияет на сумму иска.

Потому что сумма иска проставлена циферками, а "что-то когда-то покупал" этими циферками не обозначена.

Аватара пользователя
Alt3r3go
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 02.01.09 06:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Alt3r3go » 05.04.13 17:24

тему надо в мемориз приколоть. как заторчать бывшей лям денег с гарантией.

Аватара пользователя
МакГрегор
аксакал
Сообщения: 3982
Зарегистрирован: 19.10.12 14:30
Откуда: Штандартенфлудер

Сообщение МакГрегор » 05.04.13 17:26

И приколотить плакатище с большими красными словами: "Алень, помни: погонщице доверять нельзя!".

Аватара пользователя
General
посвященный
Сообщения: 5959
Зарегистрирован: 17.09.12 01:09
Откуда: Эх, Самара, городок...

Сообщение General » 05.04.13 17:28

Решения принимает судья, он вправе отказать истцу в обеспечении иска ввиду ложных данных, указанных в исковом заявлении.

В частности БЖ утверждает, что БМ не принимал участия в содержании детей, но в рамках судебного заседания БЖ подтвердила, что БМ принимал участие в содержании детей. Истцу - отказать в полной мере ввиду невозможности установления суммы реальной задолженности в рамках обязанностей БМ по содержанию детей.

Маловероятно, угу. :roll:

Аватара пользователя
ОпятьЯ
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 10.02.13 23:21
Откуда: Ямал

Сообщение ОпятьЯ » 05.04.13 17:30

Что покупал одежку и продукты она в суде и не отрицала, но ее адвокат задал такой вопрос. Почему я считаю что я обеспечивал детей на данную сумму.
Ну да, на такую сумму я им шмоток с продуктами точно не накупил.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя