Уплата долга по алиментам

[abalin]

Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу.


Работаю официально на двух работах, причем БЖ знала только об одной основной (на второй совместитель). БЖ 2 года назад подала в суд на алименты и сама отвезла исполнительный лист на основную работу. Алименты отчислялись в полном объеме. Про вторую работу я никому не сообщал и алиментов с зарплаты на этой работе не платил. БЖ до сих пор об этой работе не знает и может вообще никогда не узнать. Тем не менее, я понял, что сильно рискую. Зарплата там невысокая и сумма алиментов за 2 года набежала всего 25 000 руб. Но в случае если БЖ узнает об этой работе, подаст в суд, то может получить существенную неустойку (которая в теории может на порядок быть выше основного долга).

Решил не рисковать и начать платить алименты и со второй работы (и также загасить долг, который образовался). Как мне лучше поступить и какая есть возможность?

Вариант 1) Я на этой второй работе пишу заявление о добровольной уплате алиментов и прилагаю реквизиты БЖ, который могу взять с первой основной работы, где алименты плататься четко. Укажу в сумме алиментов 50 % от заработной платы. Соответственно 25% идут на погашение долга и 25% идут на сами алименты. Делаю так, пока долг не погашу, а потом уже поменяю заявление на 25% послу уплаты долга. Возможен такой вариант? Или же суд (если такой будет) не признает эти излишки в уплату долга и будут это просто алименты вперед?

Вариант 2) Могу ли я вообще не платить алименты на второй работе, а на основной работе написать аналогичное заявление и платить двое алиментов – одни по исполнительному листу, а второй по добровольному заявление. Принципиально будет ли приставам и суду, откуда приходят деньги? Или главное чтобы алиментов сумма набиралась и откуда она приходи неважно? Пойдут ли излишки в уплату долга?

Вариант 3) Все-таки ничего не выдумывать, сообщить БЖ о второй работе, она отдаст туда исполнительный лист и там выплатят и долг и сами алименты постепенно? Но в этом случае есть риск, что она узнает о доле и подаст на неустойку.

[Хабаровский]

Работать на второй работе не в штате по совместительству, а по договору оказания услуг. То есть вам не зарплату будут платить, а просто деньги за оказанные услуги. При этом форма договора должна быть такой, что налоги и страховые отчисления вы будете обязаны платить сами.
Возможен такой вариант?

ЗЫ, а вообще алиментщику нужно поменьше работать и побольше отдыхать. Нерационально это для него, вкалывать на разных работах за личный доход.

[abalin]

Это все понятно. Дальше можно придумывать варианты. Но пока вопрос с предыдущими двумя годами.

[General]

abalin: исполнительный лист выписывается в единственном экземпляре и передается по основному месту работы должника. Со всех остальных источников дохода должник обязан уплачивать алименты самостоятельно или путем подачи заявления в бухгалтерию с указанием суммы (процента) выплат согласно решения суда и реквизитов для перечисления.

В случае самостоятельных выплат должник обязан информировать ССП о дополнительном доходе, по требованию пристава предоставить справку 2НДФЛ и доказательства выплаты алиментов.

Отвечая на поставленные вопросы: второй и третий варианты не работают, поскольку бухгалтерия имеет право удерживать алименты исключительно в рамках решения суда. В остальных случаях они не смогут указать видом удержания "алименты".

Можно, согласно первого варианта, в бухгалтерии второй организации написать заявление с просьбой удерживать алименты с определенной даты, они должны сделать перерасчет, расчитать задолженность по невыплаченным алиментам и удерживать 70% от з/п пока полностью не погасится сумма долга. Вопрос в другом - б/ж, получив первые алмиенты с второй организации, может пойти к приставу и попросить произвести расчет задолженности с учетом неустойки. Оно тебе надо?

Если хочешь, чтоб все было "честно" и относительно безопасно - выплати БЖ 25к разом, сославшись на внезапную денежную подработку и указав, что это "алименты на ребенка" без указания конкретного периода, потом сам ей перечисляй 25% от дохода на второй работе, обязательно указывая, что это алименты на ребенка за конкретный период и сохраняя все квитки. При этом БЖ не будет знать ни конкретное место "подработки", ни выплачиваемые тебе суммы. Хотя ей никто не мешает пойти к приставам и потребовать проверить твои дополнительные источники дохода, оформив запрос в ПФ РФ.

Даже если БЖ все таки выяснит о том, что была задолженность и попытается сподвигнуть пристава на расчет неустойки - шансы весьма малы, поскольку долг был погашен до обращения в ССП, а неустойка расчитывается исходя из существующей задолженности.

P.S. Полностью солидарен с Хабаровским. 8)

[abalin]

Спасибо. Теперь проясняется. Хотя не факт про неустойку - там срок исковой давности 3 года, который начинает считаться только когда долг оплачен.

Теперь другой вопрос о том как вообще законно поступать при появлении дополнительных доходов (часто приходится сотрудничать с госорганизациями и там доход не скроешь). Суд у меня был и обязали отчислять 25% всех доходов. В теории согласно статье 111 СК РФ я обязан сообщать судебным приставам о дополнительном месте работы. Но на практике приставам вообще все по барабану и потом как бы не пришлось бегать и доказывать, что ты хотел платить, но приставы свою работу не делают.

Вопросы такие:

1. Я обязан сообщать приставам информацию о дополнительных доходах в письменном виде? И потом бегать их контролировать, чтобы они направили исполнительный лист?

2. Могу ли я просто (даже не сообщая приставам) написать на дополнительной работе заявление о добровольной уплате алиментов в размере 25% от заработка? Не буде ли ко мне претензий?

3. Могу ли я вообще нигде ничего не писать, а просто самостоятельно рассчитывать сумму алиментов и переводить ее БЖ? Как лучше это делать? Через почту или переводом на тот же счет, на который БЖ получает алименты на основной работе (конечно с обязательный указанием назначения платежа).

[abalin]

Первый пункт возник из того, что исполнительный лист может быть и не один, а несколько и они отправляются по всем моим источникам доходов. И собственно вопрос и заключается в том, что мне надо теперь всегда оплачивать по исполнительному листу или же самостоятельная оплата ничуть не хуже.

[General]

abalin: исполнительное производство и самостоятельные выплаты не противоречат друг другу. По решению суда ты обязан выплачивать 25% от всех доходов. Каким образом ты это делаешь - вторично.

У меня БЖ написала заявление у приставов, забрала ИЛ себе и я ей перечисляю сам согласно нашим "договоренностям". Она в курсе, что подавать на перерасчет бессмысленно, поскольку перечисляемая сумма (1/2 прожиточного минимума на ребенка по области) "немного" выше, чем было бы по закону (1/4 МРОТ).

Приставам параллельно как ты платишь алименты, лишь бы к ним не было вопросов. Закон не регламентирует порядок выплат, главное - чтоб они были. 8)

Приставам дополнительная работа не нужна - раз в месяц (или раз в полгода, как договоришься) принесешь им 2НДФЛ со всех своих подработок и квитки с пометкой: "Алименты", им этого будет достаточно. 8)

[abalin]

Спасибо. Теперь все ясно.

Хотелось бы уточнить последнее: Каким образом лучше переводить эти самостоятельные алименты? Обязательно почтой (где будет пометка "Алименты")? Или можно переводом на счет БЖ с указанием назначения платежа? Во втором случае имеет смысл взять реквизиты у БЖ? Или лучше не связываться?

Просто тут такая ситуация, что БЖ подала на алименты только из-за того, что ей неудобно было ходить за переводами на почту (хотя получать даже меньше стала, чем я ей сам платил). И если я ей сейчас опять начну делать почтовые переводы, то будет скандал.

[General]

Алименты можно перечислять через сбербанк-онлайн со счета на счет (не с карты на карту, а именно со счета на счет) с указанием цели платежа: "Алименты на имяребенка за месяц.год"

[General]

abalin: связываться или нет - дело сугубо личное. Я считаю, что самый оптимальный вариант для алиментного рабства - "серая" з/п и регулируемый поток денег на детей, выделяемый самостоятельно.

Грубо - 1500 р/мес официалка, остальные расходы напрямую на ребенка, по желанию и мере необходимости.

[Хабаровский]

Я бы на месте автора ничего не делал и ничего со второй работы не платил. Риски в его ситуации минимальны.
Со второй работы уволился бы и заключил договор оказания услуг. Или совсем бы её оставил.

[ex]

Хабаровский

+++++

Все верно.
А по второй работе - если комерсы - пусть оформят вместо тебя твоего товарища, да и все.

Общая практика в РФ,


Зиц-председатель всегда нужен .

[Trump]

срок исковой давности 3 года, который начинает считаться только когда долг оплачен

Можешь поделиться, откуда это? Ссылки и т.п.

[abalin]

Можешь поделиться, откуда это? Ссылки и т.п.

Вот на этом форуме вычитал, но не помню в какой теме:

http://forum.zakonia.ru/forumdisplay.php?f=3122

[Trump]

У меня 3 года с окончания удержания задолженности БЖ-1 заканчивается в феврале. Т.е. последнее удержание задолженности из январский зарплаты 2013г., отправлено в феврале, и документы об окончании удержания в ФССП тоже. Похоже, БЖ-1 тему с неустойкой не просекла. Пока сижу на попе очень ровно. Производство висит на сайте ФССП с непонятным статусом и без суммы к оплате. Похоже, про меня в очередной раз забыли/забили. Исполнительский сбор с меня тоже не взыскивали. Тупо выжидаю сроки давности, даже за загранпаспортом не обращаюсь, дабы не потревожить очередную приставку и не всколыхнуть гавно.

Кто знает про сроки давности по исполнительскому сбору?

[General]

Trump, читай по ссылке: http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1599320

По судебной практике если долг по алиментам полностью погашен, то неустойка и исполнительский сбор не взыскиваются, поскольку нет оснований в виде текущей задолженности.

[abalin]

Trump, читай по ссылке: http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=1599320

По судебной практике если долг по алиментам полностью погашен, то неустойка и исполнительский сбор не взыскиваются, поскольку нет оснований в виде текущей задолженности.

Чего-то я не нашел по ссылке ничего по теме? Ссылка та?

Хотелось бы конечно почитать судебную практику, но как я понимаю, что если БЖ знает, что был долг она может самостоятельно рассчитать неустойку и пойти в суд минуя пристава. И сделать она это может в течение трех лет, после погашения долга. И суд встанет на ее сторону.
Но конкретно судебной практики я не нагуглил. Обычно везде долг не погашен.

[General]

abalin: это была ссылка про исполнительский сбор. Про неустойку по задолженности мнения юристов расходятся. Следуя букве закона неустойку по алиментам можно взыскать за любой период времени по прошествии любого периода времени, срок исковой давности 3 года не применяется к алиментным делам.

Но! Взыскание производится через суд и решение принимает судья. Если внимательно погуглить по судебным решениям, то вырисовывается следующее: суды взыскивают неустойку, но за текущую задолженность. За погашенную на момент взыскания задолженность неустойку практически никогда не начисляют поскольку неустойка, как и пеня, является разновидностью штрафной санкции, которая применяется в случае несвоевременного исполнения обязательств. На задолженности, погашенные до обращения истца в суд, штрафные санкции не накладываются, поскольку нет оснований для взыскания.

В единичных случаях судьи идут на взыскание неустойки с частично уже погашенной задолженности, в случае если долг выплачен не полностью.

Коротко - неустойка вид наказания, стимулирующий должника выплатить долг максимально быстро. Если долг уже выплачен - наказывать не за что.

[abalin]

Скорее всего так. Все решения судов, которые видел дают неустойку, только если есть долг на момент рассмотрения суда. Но собственно если долга нет, то БЖ и подавать не на что.

[abalin]

Тогда я планирую по своему делу сделать так.

1. У меня есть реквизиты счета в банке, на который переводятся алименты с основной работы. Я на эти же реквизиты перевожу разом весь долг (в назначении платежа пишу "Алименты на содержание ФИО и год рождения"). Потом начинаю просто платить алименты, как положено в 1/4, но самостоятельно.

2. БЖ я объясняю свалившиеся деньги или премией или подработкой, если вопросы будут возникать.

3. К приставу я сам не пойду (пока по крайне мере не пройдет 3 года от даты погашения долга).

4. Если БЖ решит все-таки через пристава чего-то выяснять, то я принесу ему платежки. То есть под идее рассчитывать долг ему будет не из чего. Вряд ли суд начнет рассматривать дело без бумаги от пристава о долге.

[General]

abalin: если исполнительный лист был отправлен на основное место работы через ССП, то задолженность должен расчитывать именно пристав.

Вот чесслово, камрад, я не понимаю тебя. Долг ты можешь погасить в любой момент. Положи эти деньги (долг и дополнительные алименты) на депозит, пусть капает процент. Если БЖ затеет бучу - перечислишь разом всю сумму долга и не будет оснований для расчета неустойки. Не поднимет бучу - купишь ребенку на "сэкономленные" алименты машину к совершеннолетию. Зачем отдавать деньги бабе?

[abalin]

abalin: Если БЖ затеет бучу - перечислишь разом всю сумму долга и не будет оснований для расчета неустойки. Не поднимет бучу - купишь ребенку на "сэкономленные" алименты машину к совершеннолетию. Зачем отдавать деньги бабе?

Меня напрягает неустойка. БЖ может затеять бучу втихаря и узнаю я об этом, когда уже дело в суде будет. А там уж неустойку по полной насчитают. Даже с небольшой суммы долга при длительном сроке неустойка будет просто громадная сумма (исходя из 0,5% в день т.е. 180% в год). И сейчас суды эту неустойку не уменьшают, не имеют права. Как бы потом совсем без портков не остаться.

Имеет ли смысл написать в назначении платежа "Алименты на содержание ФИО, дата рождения (за 06.2013-10.2015)". БЖ все равно вряд ли увидит это назначение, так как это обычная зарплатная карта. А потом в суде уже будет проще доказать, что я платил именно долг, а ни какой-то другой платеж.

[General]

abalin: перечислени должно быть со счета на счет, а не с карты на карту. Назначение платежа она увидит. Назначение платежа: "Алименты на содержание имяребенка". Без указания периода. Расчет задолженности производится по реальным доходам, с учетом прошедших алиментных выплат.

[abalin]

abalin: перечислени должно быть со счета на счет, а не с карты на карту. Назначение платежа она увидит. Назначение платежа: "Алименты на содержание имяребенка". Без указания периода. Расчет задолженности производится по реальным доходам, с учетом прошедших алиментных выплат.

У нее не сбер, а связь-банк. Потому я хочу прийти прямо в отделение этого связь-банка и внести деньги прямо через кассу. Естественно мне операционист сначала выдаст бумагу, по которой я пойду оплачивать. Там будет назначение платежа. А после внесения денег в кассу появятся и печати. Отличный документ для подтверждения.

[zavarow]

Там запросто может не быть "назначения платежа".
Например, в банке "Связной" при перечислении наличкой такой графы нет, проверял. Ругался - без толку.