Всем привет!
Дайте пожалуйста совет, и оцените ситуацию.
Я - 30 лет, разведен, живу в ГБ с ОЖП (29 лет), которая, в свою очередь, тоже была когда-то в браке. Ребенок есть только с моей стороны - живет с БЖ, которой я выплачиваю алименты. Мы с ОЖП оба с учеными степенями, оба неплохо зарабатываем. ОЖП зарабатывает в 2-3 раза больше, подрабатывая дома на свое ИП после основной работы, что позволило ей скопить 4.5 млн на настоящий момент. Живем в двушке, зарегистрированной на моего отца, которую дед на смертном одре нарекал передать мне.
Мой отец - "бизнесмен", занимающийся недвигой и привлечением инвестиций, что, собственно, его и сгубило: под ряд проектов были привлечены деньги (в тот момент это были договора займа на физ.лицо) и накуплены большие площади "перспективной" земли. В результате, по прошествии срока действия договоров займов, инвесторы через суд затребовали свои средства. Накоплений у него не было, и приставы наложили запреты на регистрационные действия, связанные с любой недвижимостью отца с планом последующей реализации.
Помощь пришла от состоятельной женщины - институтской подруги деда, которая имеет с моим отцом общую такую же "перспективную" недвижимость. Она дала средства на погашение основных долгов (тоже по договору займа), и, на данный момент, на отце остаются только исполнительские сборы, которые насчитывают 3.5 млн.
Теперь, для того чтобы снять обременения со всей недвижимости отца, необходимо оплатить исполнительские сборы, а по скольку "бизнесмен" очень "успешен", то после их снятия, нужно выводить всю недвижимость - по большей части, на вашего покорного слугу - на меня.
Моя ОЖП в курсе ситуации и предлагает оформить престловутый договор займа 3.5 млн на меня, выделив тем самым необходимую сумму. В качестве гаранта выступит сначала отец - по договору залога квартиры, в которой мы сейчас живем в пользу третьих лиц (напоминаю, что кв. зарегистрирована на него), а потом - я, после вывода большей части недвижимости, включая квартиру, на меня.
Договор займа будет оформлен на 18 мес. под 10%. Таким образом, спустя этот срок, нужно будет отдать 4.2 млн моей ОЖП (сейчас у нее бабки на депозите под этот же %). А если мне придется продавать квартиру, то я потеряю еще и 13% ее стоимости, т.к. на тот момент не буду собственником в течение 3х лет. Квартира стоит 5.9 млн по кадастру => останусь без завещанной квартиры и небольшим кол-вом средств: 5.9 - 0.8 - 4.2 = 0.9 млн.
А с другой стороны, если до осуществления этого плана объявится институтская подруга деда с требованием вернуть бабло, то мое семейство потеряет практически все.
Возникают вопросы в области наших отношений с ОЖП: хорошо ли это все? плохо ли? нахера ей все это?
Еще мне снилось, что отец меня топит, и появились сомнения в целесообразности вписывания во весь этот блуд.
Кратко, доп.информаци:
- шансы найти деньги без продажи кв. есть, но они - призрачные;
- к отцу с моей стороны пропало доверие и уважение, т.к. он про*бал все то, что деды и прадеды, потом и кровью, заработали до появления на свет этого чудака;
- ОЖП говорит, что может дать бабло лично мне и без договора займа - "под честное слово". Для нее 3.5 млн - проверка моей порядочности (но чую, что это какая-то ловушка, а в чем ее смысл - хз);
- АБФ читаю года полтора с большими перерывами.
Посоветуйте что-нибудь. Поразмышляйте со мной вместе. Готов ответить на большую часть ваших вопросов, т.к. многое пришлось опустить, дабы не шить простыню.
Займ, залог, помощь отцу, ОЖП.
Реальная цена арестованой земли сколько? Совет - отцу зафиксировать убытки, продать землю из под залога. Если она что-то стоит. После снятия запрета на рег действия - подарить квартиру сыну. По долгу ожп -ангелу : попробовать реструктурировать, если нет- подать на банкротство .
Вам ожп не впутывать во все эти схемы. Ибо по топику чувствуется в вас уверенность, что после переоформления активов Вы то ух развернетесь, какие есть основания полагать , что не просрете полимеры аналогично отцу?
Если вы сильный бизнесмен- заработайте и покройте долги сами.
Вам ожп не впутывать во все эти схемы. Ибо по топику чувствуется в вас уверенность, что после переоформления активов Вы то ух развернетесь, какие есть основания полагать , что не просрете полимеры аналогично отцу?
Если вы сильный бизнесмен- заработайте и покройте долги сами.
Pando,
я понял не все, что Вы написали, поэтому добавлю еще немного информации, которая позволит исключить доводы.
"Перспективные" земли Карабаса-Барабаса, за которые отец отхватил судов, зарегистрированы на 3-их "доверенных-проверенных" лиц по договорам аренды. Соответственно, земли, под которые брались инвестиции - не арестованы. Третьи лица появились в результате государственного ограничения на общий размер площадей участков, зарегистрированных на 1 физ.лицо.
Отвечая на вопрос касательно того, на сколько я считаю квартиру своей, приведу монолог моей горячо любимой бабули: "эту квартиру дед завещал тебе, внучек, но т.к. на момент рег.действий тебе не было 18 лет от роду, было решено регистрировать ее на сынка (отец)". Отец присутствовал в момент этого монолога и стльно кивал. Дед меня бесспорно любил больше, чем своего сына. А вот про наличие завещания история умалчивает, т.е. его нет, но отец соглашается с тем, что квартира пренадлежит именно мне, и если бы не было арестов: "безусловно бы сразу перерегистрировал!".
Я сам-то не бизнесмен, но накопить на квартиру могу. Однако, с другой стороны, я и не дурак, чтобы упускать возможности.
Отцовские полимеры не арестованы - на них наложен запрет регистрационных действий. Запрет наложен на недвигу, совокупная стоимость которой в 10 раз превышает долг по исп.сборам.
Прошу извинить, но я абсолютно не понял советы. Если Вас не затруднит, то раскройте мысль, пожалуйста.
Еще хочу сказать, что я ответственно отношусь к тому, что имею, и стараюсь рисковать только по-минимуму. И если так сложится, что все в одночасье станет моим, то мне удастся все это не про*бать.
А если ничего ни с чем не выгорит, то у меня всегда останусь я сам.
я понял не все, что Вы написали, поэтому добавлю еще немного информации, которая позволит исключить доводы.
"Перспективные" земли Карабаса-Барабаса, за которые отец отхватил судов, зарегистрированы на 3-их "доверенных-проверенных" лиц по договорам аренды. Соответственно, земли, под которые брались инвестиции - не арестованы. Третьи лица появились в результате государственного ограничения на общий размер площадей участков, зарегистрированных на 1 физ.лицо.
Отвечая на вопрос касательно того, на сколько я считаю квартиру своей, приведу монолог моей горячо любимой бабули: "эту квартиру дед завещал тебе, внучек, но т.к. на момент рег.действий тебе не было 18 лет от роду, было решено регистрировать ее на сынка (отец)". Отец присутствовал в момент этого монолога и стльно кивал. Дед меня бесспорно любил больше, чем своего сына. А вот про наличие завещания история умалчивает, т.е. его нет, но отец соглашается с тем, что квартира пренадлежит именно мне, и если бы не было арестов: "безусловно бы сразу перерегистрировал!".
Я сам-то не бизнесмен, но накопить на квартиру могу. Однако, с другой стороны, я и не дурак, чтобы упускать возможности.
Отцовские полимеры не арестованы - на них наложен запрет регистрационных действий. Запрет наложен на недвигу, совокупная стоимость которой в 10 раз превышает долг по исп.сборам.
Прошу извинить, но я абсолютно не понял советы. Если Вас не затруднит, то раскройте мысль, пожалуйста.
Еще хочу сказать, что я ответственно отношусь к тому, что имею, и стараюсь рисковать только по-минимуму. И если так сложится, что все в одночасье станет моим, то мне удастся все это не про*бать.
А если ничего ни с чем не выгорит, то у меня всегда останусь я сам.
Пока размышляю.
Ваш отец взял займ ( привлек инвестиции) и кинул инвесторов, ибо вложил деньги в недвижимость, оформленную на третьих лиц. Но слить свои активы не успел.
Что мешает ему сейчас реализовать 1/10 активов и отдать долг? Если вы уверяете, что стоимость их ( реальная) в 10 раз выше? Зачем платить проценты по кредиту, неужели они приносят доход выше кредитной ставки?
Поскольку ограничения на активы третих лиц не наложены, просто продать часть этих активов, снять обременение с остальных активов отца.
Ваш отец взял займ ( привлек инвестиции) и кинул инвесторов, ибо вложил деньги в недвижимость, оформленную на третьих лиц. Но слить свои активы не успел.
Что мешает ему сейчас реализовать 1/10 активов и отдать долг? Если вы уверяете, что стоимость их ( реальная) в 10 раз выше? Зачем платить проценты по кредиту, неужели они приносят доход выше кредитной ставки?
Поскольку ограничения на активы третих лиц не наложены, просто продать часть этих активов, снять обременение с остальных активов отца.
Ух!!!
Буду пытаться ответить на все.
Изначальный план отца был - спекуляция. Он нашёл огромное количество "перспективной" земли, попросил у инвесторов деньжат под %, чтобы её выкупить и перепродать дороже. Но "земельный кодекс" постоянно претерпевает изменения, что влекло постоянные доп.расходы и сложности. Покупательская способность снижалась, и продажи падали. Инвесторы (это просто люди, которые дали ему денег, не разделявшие риски. Прошу прощения, я не правильно использую это слово, чем чуть не запутал все повествование!) затребовали все средства обратно через суд, с последующим обременением личной собственности моего отца.
Сейчас ничего не продаётся, как бы отец не старался, т.к. у людей просто нет денег. Свои личные активы он тоже не может продать, т.к. приставы наложили на них запрет регистрационных действий до погашения исп.сборов.
Как бабка объясняет: на меня нельзя было зарегистрировать квартиру до достижения мной 18-летнего возраста. Причины не уточняются... Но и на себе она не хотела её сохранять во избежание какого-либо кидалова со стороны разного рода мошенников (побоялась старушка). Поэтому кв.все время оставалась зарегистрирована на отца, а мне была без надобности.
Буду пытаться ответить на все.
Изначальный план отца был - спекуляция. Он нашёл огромное количество "перспективной" земли, попросил у инвесторов деньжат под %, чтобы её выкупить и перепродать дороже. Но "земельный кодекс" постоянно претерпевает изменения, что влекло постоянные доп.расходы и сложности. Покупательская способность снижалась, и продажи падали. Инвесторы (это просто люди, которые дали ему денег, не разделявшие риски. Прошу прощения, я не правильно использую это слово, чем чуть не запутал все повествование!) затребовали все средства обратно через суд, с последующим обременением личной собственности моего отца.
Сейчас ничего не продаётся, как бы отец не старался, т.к. у людей просто нет денег. Свои личные активы он тоже не может продать, т.к. приставы наложили на них запрет регистрационных действий до погашения исп.сборов.
Как бабка объясняет: на меня нельзя было зарегистрировать квартиру до достижения мной 18-летнего возраста. Причины не уточняются... Но и на себе она не хотела её сохранять во избежание какого-либо кидалова со стороны разного рода мошенников (побоялась старушка). Поэтому кв.все время оставалась зарегистрирована на отца, а мне была без надобности.
Теперь понятно.
Тогда предлагаю выйти из мира фантазий : реальная стоимость активов в 10 раз превышает долг (с) и признать, что это обычная ситуация - банкротство.
Вариант 1 , я писал ранее. Зафиксировать убытки. Продать эти земли карабаса за их реальную цену, хотя бы на регистрационные сборы их хватит?
Активы после снятия обременения вывести. На отце останется только долг перед бабушкой инвестором. Пролонгировать или кидать ее - дело отца. Закон о банкротстве физ лиц уже принят.
Вариант с вашей ожп считаю бредом, ибо земля как не продавалась так и не будет продаваться, только помимо убытков от падения цены еще получите убыток во 10% годовых по кредиту дополнительно.
Но если вы так презираете способности отца и у вас есть гениальный план как отбить 10 годовых на продаже этого неликвида- просто расскажите ему . Это бесплатно и помощь отцу и не надо обогащать ожп на 10%
Тогда предлагаю выйти из мира фантазий : реальная стоимость активов в 10 раз превышает долг (с) и признать, что это обычная ситуация - банкротство.
Вариант 1 , я писал ранее. Зафиксировать убытки. Продать эти земли карабаса за их реальную цену, хотя бы на регистрационные сборы их хватит?
Активы после снятия обременения вывести. На отце останется только долг перед бабушкой инвестором. Пролонгировать или кидать ее - дело отца. Закон о банкротстве физ лиц уже принят.
Вариант с вашей ожп считаю бредом, ибо земля как не продавалась так и не будет продаваться, только помимо убытков от падения цены еще получите убыток во 10% годовых по кредиту дополнительно.
Но если вы так презираете способности отца и у вас есть гениальный план как отбить 10 годовых на продаже этого неликвида- просто расскажите ему . Это бесплатно и помощь отцу и не надо обогащать ожп на 10%
Но вообще без абсолютных цифр разговор теряет смысл.
Итак : долг по сборам 3.5 млн, стоимость личных активов отца - 35 млн. Сумма долга , срок и процентная ставка по договору бабушки-инвестора -?
Стоимость РЕАЛЬНАЯ земли? Покроет ли она долг инвестору? Активы отца- несколько обьектов или один? Возможна ли частичная продажа для покрытия долгов?
Считать нужно.
Если он выведет активы на Вас и кинет бабушку-инвестора, ее адвокаты смогут признать сделку притворной. Подумайте и об этом.
Заодно проконсультируйтесь с адвокатом насчет применения статьи о мошенничестве очень широкое понятие .
Ну и любое привлечение вашей ожп означает лишние 10 годовых в минус.
Итак : долг по сборам 3.5 млн, стоимость личных активов отца - 35 млн. Сумма долга , срок и процентная ставка по договору бабушки-инвестора -?
Стоимость РЕАЛЬНАЯ земли? Покроет ли она долг инвестору? Активы отца- несколько обьектов или один? Возможна ли частичная продажа для покрытия долгов?
Считать нужно.
Если он выведет активы на Вас и кинет бабушку-инвестора, ее адвокаты смогут признать сделку притворной. Подумайте и об этом.
Заодно проконсультируйтесь с адвокатом насчет применения статьи о мошенничестве
очень широкое понятие .Ну и любое привлечение вашей ожп означает лишние 10 годовых в минус.
Про подругу деда (бабушку - инвестора): у них с отцом есть совместная недвига, рыночная стоимость доли отца в которой составляет порядка 120 млн. Отец по "понятийному договору заема" должен этой госпаже 60 млн под 8% годовых. Данная недвижимость будет продаваться в 2017 году, т.к. с ней есть ряд незавершенных градостроительных согласований.
Земля, за которую пришлось рассчитываться с инвесторами деньгами "бабушки-инвестора", стоит примерно столько, сколько составляет их совместный с отцом "понятийный договор заема", т.е. 60 млн. Но она ну никак не продаётся.
Собственные активы отца (вычитая из 8 объектов недвижимости долю моей матери), составляют, очень примерно, 35 млн.
Исполнительские сборы 3.5 млн. Они "держат" все 8 собственных активов. И вот тут как раз есть то, что может быстро продаться.
Имеется срочность вывода всех объектов на меня, т.к. может ещё объявиться кто-то, кому отец должен денег. Это примерно ещё 5 млн.
Почему есть желание привлечь ОЖП: 1. Есть вероятность продажи одно объекта из личных активов (там чистый ликвид со спросом). 2. Я стану счастливым обладателем многого чего. 3. Это моя помощь родителю.
Земля, за которую пришлось рассчитываться с инвесторами деньгами "бабушки-инвестора", стоит примерно столько, сколько составляет их совместный с отцом "понятийный договор заема", т.е. 60 млн. Но она ну никак не продаётся.
Собственные активы отца (вычитая из 8 объектов недвижимости долю моей матери), составляют, очень примерно, 35 млн.
Исполнительские сборы 3.5 млн. Они "держат" все 8 собственных активов. И вот тут как раз есть то, что может быстро продаться.
Имеется срочность вывода всех объектов на меня, т.к. может ещё объявиться кто-то, кому отец должен денег. Это примерно ещё 5 млн.
Почему есть желание привлечь ОЖП: 1. Есть вероятность продажи одно объекта из личных активов (там чистый ликвид со спросом). 2. Я стану счастливым обладателем многого чего. 3. Это моя помощь родителю.
Я же не зря выделил слово РЕАЛЬНУЮ стоимость, не оценочную, не кадастровую, не стоимость покупки. Если земля никак не продается (с) за 60, то ее стоимость на рынке меньше.
Поэтому вариант относительно честный : продать за реальные средства. Ну предположим оптимистично что за 40. Снять обременение с активов и на 35 уменьшить долг перед инвестором. Остальные 25 и % отдать в 2017 году из своей доли.
Если займ понятийный(с), то юридическая консультация вам не нужна. Ибо по понятиям за долгом придут и к отцу, и к Вам, как бы юридически безупречно не были выведены активы:) и если всплывут долги отца, то вы становитесь обладателем не только активов но и долгов . Понятийных разумеется
Поэтому вариант относительно честный : продать за реальные средства. Ну предположим оптимистично что за 40. Снять обременение с активов и на 35 уменьшить долг перед инвестором. Остальные 25 и % отдать в 2017 году из своей доли.
Если займ понятийный(с), то юридическая консультация вам не нужна. Ибо по понятиям за долгом придут и к отцу, и к Вам, как бы юридически безупречно не были выведены активы:) и если всплывут долги отца, то вы становитесь обладателем не только активов но и долгов . Понятийных разумеется
Совет : снижать долговую нагрузку, я не вижу причин, по которым земля неликвидная годы, внезапно начнет продаваться как горячие пирожки и по цене выше рынка. Если только у Вас инсайд о том что туда внезапно приходит дорога, метро, госвложения в инфраструктуру. Но это из раздела фантастики уже. Земли в стране много пока. А вот налоги и кадастровая оценка ползут вверх , снижая доходность.
Ахаххаха)))
Я поясню, почему договор - понятийный: та общая собственность, от которой отец должен получить 120 млн может полностью достаться "бабушке-инвестору" за долг в 60 млн. Вот и все понятийные условия.
Остаются 3.5 млн реальные, и 5 потенциальные. Чем быстрее увести активы, тем лучше. Поэтому ОЖП.
А с точки зрения морали, порядочности, годности и прочих благодетелей - что можно почерпнуть стороннему наблюдателю (Вам) относительно ОЖП?
Я поясню, почему договор - понятийный: та общая собственность, от которой отец должен получить 120 млн может полностью достаться "бабушке-инвестору" за долг в 60 млн. Вот и все понятийные условия.
Остаются 3.5 млн реальные, и 5 потенциальные. Чем быстрее увести активы, тем лучше. Поэтому ОЖП.
А с точки зрения морали, порядочности, годности и прочих благодетелей - что можно почерпнуть стороннему наблюдателю (Вам) относительно ОЖП?
Есть-таки вероятность, что после снятия обременений, я быстро продам один актив и уйду от 10% и т.д. Кстати, ОЖП предлагала дать денег ещё и беспроцентно, а идея компенсировать средства, которые она могла получить от вклада, принадлежит мне. Потому что мне кажется, что это порядочно. Но её предложения вызывают у меня шок и чувство ловушки.
Как юридически оформлен договор отца с бабушкой? 8% годовых и потом в случае просрочки ставка становится 100 -200 годовых? Чтобы из 60 под 8 % сделать долг 120
Как юридически оформлена его доля в их совместном проекте?
Впрочем это уже флуд.
Берите деньги у ожп. Только без расписок и свидетелей. Дальше будете оперировать моральными нормами и понятийными. Ловушка здесь одна только. Она надеется на зб, зная, что вы ожидаете активов в собственность. Возможно попробует родить от Вас. И потом получить наследство , вернее наследником первой очереди будет ребенок, даже если вы не прогнетесь на зб
Это инвестиция с ее стороны
Как юридически оформлена его доля в их совместном проекте?
Впрочем это уже флуд.
Берите деньги у ожп. Только без расписок и свидетелей. Дальше будете оперировать моральными нормами и понятийными. Ловушка здесь одна только. Она надеется на зб, зная, что вы ожидаете активов в собственность. Возможно попробует родить от Вас. И потом получить наследство , вернее наследником первой очереди будет ребенок, даже если вы не прогнетесь на зб
Это инвестиция с ее стороны
Сначала про ОЖП. Я спрашивал у неё: вот ты даёшь мне денег, без %, без залогов и т.п. А если я тебя как следует кидану? Как ты вообще живёшь с такими взглядами?
- "я тебе сейчас доверяю, хочу помочь, а если киданешь, то это будет плата за проверку".
ЗБ у меня уже было, и даже с наследниками. Мне не понравился этот опыт, поэтому данный путь заново я проходить не собираюсь. Ну а сделать ещё одного ребенка я не против. Лишь бы ОЖП не подкачала...
Про отца. Я, в любом случае, его единственный наследник. Да и взгляды такие он сам мне привил.
Согласен, это не помощь, а меркантильное участие, но с моей стороны тоже есть риски потерять то, что мне предназначалось.
- "я тебе сейчас доверяю, хочу помочь, а если киданешь, то это будет плата за проверку".
ЗБ у меня уже было, и даже с наследниками. Мне не понравился этот опыт, поэтому данный путь заново я проходить не собираюсь. Ну а сделать ещё одного ребенка я не против. Лишь бы ОЖП не подкачала...
Про отца. Я, в любом случае, его единственный наследник. Да и взгляды такие он сам мне привил.
Согласен, это не помощь, а меркантильное участие, но с моей стороны тоже есть риски потерять то, что мне предназначалось.
-
Хабаровский
- старейшина
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 15.06.12 09:02
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей