Контроль за тратой алиментов
Контроль за тратой алиментов
Приветствую, камрады.
Занимаюсь вопросом изучения темы контроля трат алиментов БЖ. Знаю, что согласно СК и ГК законных прав требовать такой отчетности от БЖ нет. Изучив данную тему на юридических сайтах пришел к выводу, что все-таки контролировать траты алиментов законно можно, но только обратившись в органы опеки и попечительства. Поясняю, согласно ст. 60 Семейного кодекса и ст. 37 Гражданского кодекса в их взаимосвязи, алименты должны зачисляться на отдельный номинальный счёт. Отчёт об их расходовании представляется не плательщику алиментов, а в орган опеки и попечительства, где второй родитель уже может с ним ознакомиться.
Задав вопросы на юридическом сайте от имени женщины (как бы рсп у нас на положении святых и на мужчину сразу начнут давить "ты должен", "чем думал когда тыкал?!) большинство юристов совершенно безграмотны и мычать одну и туже предсказуемую бабскую мантру
" этой статье говориться о том, что родители обязаны содержать своих детей, а дети получать помощь. Отчитываться вы не обязаны."
Но пару юристов мне ответили очень грамотно:
"опека должна обязать мать ребенка открыть такой счет, чтобы на него поступали алименты. А мать должна отчитываться об их расходовании. Отец же ребенка имеете право получить информацию о ребенка и о расходовании его денег в органе опеки, не у матери.
Шансы у него хорошие если он прибегнет к помощи адвоката владеющего темой. Тема эта новая, и для опеки в том числе. Хотя изменения в Закон внесены уже довольно давно, 1 июля 2014 года."
"Если Ваш бывший супруг проявит настойчивость и заставит орган опеки и попечительства исполнять свои обязанности, то да, Вас обяжут открыть отдельный номинальный счёт для перечисления алиментов.
Пенсионный фонд, например, уже это делает в отношении родителей, чьи дети получают пенсию по случаю потери кормильца."
В общем буду двигаться в этом направлении. Я понимаю, что это не освобождает нас от алиментной обязанности, но как мы знаем, любая отчетность и рамки для РСП это ад. Необходимо прививать им чувство ответственности и подотчетности.
И собственно вопрос к камрадам, у кого и какой есть опыт в данном вопросе?
Занимаюсь вопросом изучения темы контроля трат алиментов БЖ. Знаю, что согласно СК и ГК законных прав требовать такой отчетности от БЖ нет. Изучив данную тему на юридических сайтах пришел к выводу, что все-таки контролировать траты алиментов законно можно, но только обратившись в органы опеки и попечительства. Поясняю, согласно ст. 60 Семейного кодекса и ст. 37 Гражданского кодекса в их взаимосвязи, алименты должны зачисляться на отдельный номинальный счёт. Отчёт об их расходовании представляется не плательщику алиментов, а в орган опеки и попечительства, где второй родитель уже может с ним ознакомиться.
Задав вопросы на юридическом сайте от имени женщины (как бы рсп у нас на положении святых и на мужчину сразу начнут давить "ты должен", "чем думал когда тыкал?!) большинство юристов совершенно безграмотны и мычать одну и туже предсказуемую бабскую мантру
" этой статье говориться о том, что родители обязаны содержать своих детей, а дети получать помощь. Отчитываться вы не обязаны."
Но пару юристов мне ответили очень грамотно:
"опека должна обязать мать ребенка открыть такой счет, чтобы на него поступали алименты. А мать должна отчитываться об их расходовании. Отец же ребенка имеете право получить информацию о ребенка и о расходовании его денег в органе опеки, не у матери.
Шансы у него хорошие если он прибегнет к помощи адвоката владеющего темой. Тема эта новая, и для опеки в том числе. Хотя изменения в Закон внесены уже довольно давно, 1 июля 2014 года."
"Если Ваш бывший супруг проявит настойчивость и заставит орган опеки и попечительства исполнять свои обязанности, то да, Вас обяжут открыть отдельный номинальный счёт для перечисления алиментов.
Пенсионный фонд, например, уже это делает в отношении родителей, чьи дети получают пенсию по случаю потери кормильца."
В общем буду двигаться в этом направлении. Я понимаю, что это не освобождает нас от алиментной обязанности, но как мы знаем, любая отчетность и рамки для РСП это ад. Необходимо прививать им чувство ответственности и подотчетности.
И собственно вопрос к камрадам, у кого и какой есть опыт в данном вопросе?
- Просто_чел
- посвященный
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
- Откуда: Skype: prosto_chel_abf
Контроль за тратой алиментов
Я уже много лет прошу хоть кого-нибудь из Украины воспользоваться :
... а воз и ныне там. Всем пох.
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
1. По заявлению плательщика алиментов или по собственной инициативе орган опеки и попечительства проверяет целевое расходование алиментов.
2. В случае нецелевого расходования алиментов плательщик имеет право обратиться в суд с иском об уменьшении размера алиментов или о внесении части алиментов на личный счет ребенка в отделении Государственного сберегательного банка Украины.
... а воз и ныне там. Всем пох.
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
я так и не встретил тут за последние лет 5, кто бы воспользовался этим правом.
Контроль за тратой алиментов
Значительно я буду первым. Знаю как бабы бояться контроля и.обременений. каждый раз снимая бабки будет собирать чеки.
Отправлено спустя 54 секунды:
Только я из РФ.
Отправлено спустя 54 секунды:
Только я из РФ.
- Просто_чел
- посвященный
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
- Откуда: Skype: prosto_chel_abf
Контроль за тратой алиментов
Очень любопытно!
BetonB30, отписывайся если будешь пробовать.
Такая практика нужна.
BetonB30, отписывайся если будешь пробовать.
Такая практика нужна.
- Пауль Зиберт
- бывалый
- Сообщения: 860
- Зарегистрирован: 13.12.15 23:01
- Откуда: Россия-матушка
- Пол: М
Контроль за тратой алиментов
На данный момент механизм реализации хотелок автора на территории РФ отсутствует. Хотите биться в бетонную стену головой - бейтесь.
Контроль за тратой алиментов
Пауль Зиберт, ну почему так сразу? Автор говорит что закон такой есть.
Другое дело что пока никто по этому пути не ходил.
Другое дело что пока никто по этому пути не ходил.
- Просто_чел
- посвященный
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
- Откуда: Skype: prosto_chel_abf
Контроль за тратой алиментов
Кеша, так в Украине много лет такой закон. Я процитировал статью СК. И всё равно никто не ходил
Контроль за тратой алиментов
Просто_чел, ну я не юрист. Законы знаю только из тем АБФ
Думаю что надо хотя бы начать говорить об этом.
У меня самого такой проблемы нет. т.к. алики не большие плачу.
Думаю что надо хотя бы начать говорить об этом.
У меня самого такой проблемы нет. т.к. алики не большие плачу.
Контроль за тратой алиментов
Расскажите потом о Вашем пути. К сожалению, если даже Вы и добьетесь чего-то, то только контроля 50 % сумм алиментов. Большего СК не разрешает перечислять на счет.
-
- любитель
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 16.05.16 10:36
Контроль за тратой алиментов
Тоже было бы любопытно послушать. (РФ)
- Просто_чел
- посвященный
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
- Откуда: Skype: prosto_chel_abf
Контроль за тратой алиментов
И тишина...
Контроль за тратой алиментов
Поддерживаю. Как проверить целевое расходование алиментов?
Контроль за тратой алиментов
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОПЕКЕ И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВЕ
Статья 8. Полномочия органов опеки и попечительства
4) осуществление надзора за деятельностью опекунов и попечителей, деятельностью организаций, в которые помещены недееспособные или не полностью дееспособные граждане;
11) проверка условий жизни подопечных, соблюдения опекунами и попечителями прав и законных интересов подопечных, обеспечения сохранности их имущества, а также исполнения опекунами и попечителями требований к осуществлению ими прав и исполнению обязанностей опекунов или попечителей, определяемых в соответствии с частью 4 статьи 15 настоящего Федерального закона;
Статья 25. Отчет опекуна или попечителя
1. Опекун или попечитель ежегодно не позднее 1 февраля текущего года, если иной срок не установлен договором об осуществлении опеки или попечительства, представляет в орган опеки и попечительства отчет в письменной форме за предыдущий год о хранении, об использовании имущества подопечного и об управлении имуществом подопечного.
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 167-ФЗ)
2. Отчет опекуна или попечителя должен содержать сведения о состоянии имущества и месте его хранения, приобретении имущества взамен отчужденного, доходах, полученных от управления имуществом подопечного, и расходах, произведенных за счет имущества подопечного. К отчету опекуна или попечителя прилагаются документы (копии товарных чеков, квитанции об уплате налогов, страховых сумм и другие платежные документы), подтверждающие указанные сведения, за исключением сведений о произведенных за счет средств подопечного расходах на питание, предметы первой необходимости и прочие мелкие бытовые нужды.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 167-ФЗ)
3. Отчет опекуна или попечителя утверждается руководителем органа опеки и попечительства.
4. По утверждении отчета опекуна или попечителя орган опеки и попечительства исключает из описи имущества подопечного пришедшие в негодность вещи и вносит соответствующие изменения в опись имущества подопечного.
5. Отчет опекуна или попечителя хранится в личном деле подопечного. Правила ведения личных дел подопечных, форма отчета опекуна или попечителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Статья 26. Ответственность опекунов и попечителей
3. При обнаружении ненадлежащего исполнения опекуном или попечителем обязанностей по охране имущества подопечного и управлению имуществом подопечного (порча, ненадлежащее хранение имущества, расходование имущества не по назначению, совершение действий, повлекших за собой уменьшение стоимости имущества подопечного, и другое) орган опеки и попечительства обязан составить об этом акт и предъявить требование к опекуну или попечителю о возмещении убытков, причиненных подопечному.
4. Опекуны и попечители несут уголовную ответственность, административную ответственность за свои действия или бездействие в порядке, установленном соответственно законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.
Статья 29. Основания прекращения опеки и попечительства
5. Орган опеки и попечительства вправе отстранить опекуна или попечителя от исполнения возложенных на них обязанностей. Отстранение опекуна или попечителя от исполнения возложенных на них обязанностей допускается в случае:
1) ненадлежащего исполнения возложенных на них обязанностей;
2) нарушения прав и законных интересов подопечного, в том числе при осуществлении опеки или попечительства в корыстных целях либо при оставлении подопечного без надзора и необходимой помощи;
3) выявления органом опеки и попечительства фактов существенного нарушения опекуном или попечителем установленных федеральным законом или договором правил охраны имущества подопечного и (или) распоряжения его имуществом.
Итого: Отчёты можно требовать, но не чаще раза в год. За расходование имущества не по назначению можно лишиться опеки.
ЗЫ. Гражданский кодекс России, перечисляя в ст. 128 объекты гражданских прав, относит наличные денежные средства к вещам, а безналичные средства к иному имуществу.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОПЕКЕ И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВЕ
Статья 8. Полномочия органов опеки и попечительства
4) осуществление надзора за деятельностью опекунов и попечителей, деятельностью организаций, в которые помещены недееспособные или не полностью дееспособные граждане;
11) проверка условий жизни подопечных, соблюдения опекунами и попечителями прав и законных интересов подопечных, обеспечения сохранности их имущества, а также исполнения опекунами и попечителями требований к осуществлению ими прав и исполнению обязанностей опекунов или попечителей, определяемых в соответствии с частью 4 статьи 15 настоящего Федерального закона;
Статья 25. Отчет опекуна или попечителя
1. Опекун или попечитель ежегодно не позднее 1 февраля текущего года, если иной срок не установлен договором об осуществлении опеки или попечительства, представляет в орган опеки и попечительства отчет в письменной форме за предыдущий год о хранении, об использовании имущества подопечного и об управлении имуществом подопечного.
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 167-ФЗ)
2. Отчет опекуна или попечителя должен содержать сведения о состоянии имущества и месте его хранения, приобретении имущества взамен отчужденного, доходах, полученных от управления имуществом подопечного, и расходах, произведенных за счет имущества подопечного. К отчету опекуна или попечителя прилагаются документы (копии товарных чеков, квитанции об уплате налогов, страховых сумм и другие платежные документы), подтверждающие указанные сведения, за исключением сведений о произведенных за счет средств подопечного расходах на питание, предметы первой необходимости и прочие мелкие бытовые нужды.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 167-ФЗ)
3. Отчет опекуна или попечителя утверждается руководителем органа опеки и попечительства.
4. По утверждении отчета опекуна или попечителя орган опеки и попечительства исключает из описи имущества подопечного пришедшие в негодность вещи и вносит соответствующие изменения в опись имущества подопечного.
5. Отчет опекуна или попечителя хранится в личном деле подопечного. Правила ведения личных дел подопечных, форма отчета опекуна или попечителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Статья 26. Ответственность опекунов и попечителей
3. При обнаружении ненадлежащего исполнения опекуном или попечителем обязанностей по охране имущества подопечного и управлению имуществом подопечного (порча, ненадлежащее хранение имущества, расходование имущества не по назначению, совершение действий, повлекших за собой уменьшение стоимости имущества подопечного, и другое) орган опеки и попечительства обязан составить об этом акт и предъявить требование к опекуну или попечителю о возмещении убытков, причиненных подопечному.
4. Опекуны и попечители несут уголовную ответственность, административную ответственность за свои действия или бездействие в порядке, установленном соответственно законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации.
Статья 29. Основания прекращения опеки и попечительства
5. Орган опеки и попечительства вправе отстранить опекуна или попечителя от исполнения возложенных на них обязанностей. Отстранение опекуна или попечителя от исполнения возложенных на них обязанностей допускается в случае:
1) ненадлежащего исполнения возложенных на них обязанностей;
2) нарушения прав и законных интересов подопечного, в том числе при осуществлении опеки или попечительства в корыстных целях либо при оставлении подопечного без надзора и необходимой помощи;
3) выявления органом опеки и попечительства фактов существенного нарушения опекуном или попечителем установленных федеральным законом или договором правил охраны имущества подопечного и (или) распоряжения его имуществом.
Итого: Отчёты можно требовать, но не чаще раза в год. За расходование имущества не по назначению можно лишиться опеки.
ЗЫ. Гражданский кодекс России, перечисляя в ст. 128 объекты гражданских прав, относит наличные денежные средства к вещам, а безналичные средства к иному имуществу.
Контроль за тратой алиментов
Все правильно!!! Я тоже был первым в нашем городе кто подал на пересмотр судебного приказа на алименты по вновь открывшимся обстоятельствам а не пошел истоптанной дорожкой и не подал исковое заявление на прекращение действия судебного приказа и..выиграл..так что "к бою" ребята...БЖ должна отвечать за все и должна иметь обязанности а не только права спекулируя ребенком..
-
- старейшина
- Сообщения: 1824
- Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
- Откуда: Новосибирск
- Пол: Ж
Контроль за тратой алиментов
friend, и зачем здесь эти статьи? Вы понимаете разницу между родителем и опекуном или попечителем? Родитель - тот, кто вписан в свидетельство о рождении как отец или мать. Опекун или попечитель - тот, кто берет под опеку (опекун) или в приемную семью (попечитель) ребенка, который остался без попечения родителей (обоих родителей!). Родители обычно либо лишены прав, либо умерли, либо сидят в тюрьме/психушке, либо вообще неизвестны.
Ребенка чаще всего забирают из Дома малютки или Дома ребенка (детдома). Чтобы взять ребенка под опеку или в приемную семью, необходимо собрать пакет документов (справка о доходах, медицинское заключение, заключение опеки и т.д.) и пройти школу приемных родителей (ШПР).
За опекаемого ребенка положено ежемесячное пособие, и именно о нем идет речь в приведенных Вами статьях. При помещении в приемную семью приемному родителю выплачивается еще и заработная плата. Если идет расходование денежных средств, принадлежащих ребенку (алименты от родителя, лишенного родительских прав; пенсия по потере кормильца; пенсия по инвалидности и тп), то за них тоже нужно отчитываться.
Так причем здесь алименты на ребенка, которые выплачивает отец ребенка его матери?
Отправлено спустя 57 минут 25 секунд:
Вернее, причем здесь алименты на ребенка, которые выплачивает родитель, не проживающий с ребенком, этому ребенку. Так будет более корректно.
Ребенка чаще всего забирают из Дома малютки или Дома ребенка (детдома). Чтобы взять ребенка под опеку или в приемную семью, необходимо собрать пакет документов (справка о доходах, медицинское заключение, заключение опеки и т.д.) и пройти школу приемных родителей (ШПР).
За опекаемого ребенка положено ежемесячное пособие, и именно о нем идет речь в приведенных Вами статьях. При помещении в приемную семью приемному родителю выплачивается еще и заработная плата. Если идет расходование денежных средств, принадлежащих ребенку (алименты от родителя, лишенного родительских прав; пенсия по потере кормильца; пенсия по инвалидности и тп), то за них тоже нужно отчитываться.
Так причем здесь алименты на ребенка, которые выплачивает отец ребенка его матери?
Отправлено спустя 57 минут 25 секунд:
Вернее, причем здесь алименты на ребенка, которые выплачивает родитель, не проживающий с ребенком, этому ребенку. Так будет более корректно.
- Просто_чел
- посвященный
- Сообщения: 11004
- Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
- Откуда: Skype: prosto_chel_abf
Контроль за тратой алиментов
Номинальный счёт - для опекунов. Видал уже такую байку в инете, что по этим статьям "в системной взаимосвязи" можно БЖ обязать отчитываться. Но это кто-то не понял ГК и пустил волну.
Можно написать в опеку по поводу нецелевого расхода. Они выйдут к БЖ, составят акт обследования, установят, что у дитя всё есть. Могут уточнить, есть ли у БЖ доходы, тип не живет ли она на алики. Даже по-нежному у неё попросить подтвердить доходы (справка с работы итд), но если та не предоставит - ниче не случится, она не обязана. Далее последует отписка, что установлены такие-то факты (тип у ребенка всё есть, у БЖ есть работа, доход), и в конце сообщат, что вопрос не в компетенции опеки.
Я вижу такой вариант - раз в годик закидывать иск о перечислении части средств на счёт ребёнка. В суде БЖ должна будет отчитаться, что тратит средства по назначению. А если не отчитается и ребенок не младенец, то есть вероятность зачисления не более 50% на счёт ребенку.
Можно написать в опеку по поводу нецелевого расхода. Они выйдут к БЖ, составят акт обследования, установят, что у дитя всё есть. Могут уточнить, есть ли у БЖ доходы, тип не живет ли она на алики. Даже по-нежному у неё попросить подтвердить доходы (справка с работы итд), но если та не предоставит - ниче не случится, она не обязана. Далее последует отписка, что установлены такие-то факты (тип у ребенка всё есть, у БЖ есть работа, доход), и в конце сообщат, что вопрос не в компетенции опеки.
Я вижу такой вариант - раз в годик закидывать иск о перечислении части средств на счёт ребёнка. В суде БЖ должна будет отчитаться, что тратит средства по назначению. А если не отчитается и ребенок не младенец, то есть вероятность зачисления не более 50% на счёт ребенку.
Контроль за тратой алиментов
Это да. Ну по сути разницы для отца никакой. Будет отписка и всё. А что они реально там делали хз.
Они ж могут в отчете что угодно написать, и ходили, и общались, и акт. А на деле нифига. Но разницы нет.
Да что угодно формально писать. Суд вряд ли на этапе принятия иска будет разбирать, изменились реально обстоятельства или нет. Примет иск, будет рассматривать. Первое, что в голову приходит- возраст ребенка вырос, значит, можно на счет кидать.
Если бж не работает, можно поставить вопрос, на что живет. сколько сама тратит на ребенка, содержит ли его. Запросить выписку со счета, если деньги на счет капают-как расходовались.
Но на всё это есть отмазы.
Контроль за тратой алиментов
Так будьте добры, представьте материалы, решение суда... Так сказать всю инструкцию для форумчан. Спасибо!Serg22 писал(а): ↑16.11.17 22:44Все правильно!!! Я тоже был первым в нашем городе кто подал на пересмотр судебного приказа на алименты по вновь открывшимся обстоятельствам а не пошел истоптанной дорожкой и не подал исковое заявление на прекращение действия судебного приказа и..выиграл..так что "к бою" ребята...БЖ должна отвечать за все и должна иметь обязанности а не только права спекулируя ребенком..
- Knight_of_the_Wormwood
- старейшина
- Сообщения: 1591
- Зарегистрирован: 02.12.05 23:59
- Откуда: Москва
Контроль за тратой алиментов
Не могли бы Вы, написать подробнее. Это поможет многим.
- Desten14RUS
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 28.10.19 10:45
- Пол: М
Контроль за тратой алиментов
И минует скоро уж 5 годов как эта тема ушла в небытьё
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Контроль за тратой алиментов
Потому что НИЧЕГО в плане отчетности не изменилось. Ну я подавал иск о тратах. вернули с отпиской "отчетность по алиментам не предусмотрена".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя