Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Аватара пользователя
NoGood
старейшина
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 03.09.16 19:34
Откуда: Город Воров
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение NoGood » 27.11.17 01:51

AngryHusband писал(а):
27.11.17 00:15
Хотя бы в личку.
Отписал.
Лисица А писал(а):
26.11.17 15:55
Такую схему нашла на форуме приставов, где они между собой все по полочкам разбирают, является ли это доходом или нет.
Огромная просьба найти этот форум. Сам я целый день гуглил, но не нашел четкого ответа. Все говорят по разному. Кто-то, что является доходом, кто-то пишет, что нет.
Я даже открыл тему на АБФ, но ответов там нет.
Рекомендую почитать реальное дело, как раз насчет компенсации. Мужику не засчитали это доходом и влупили алики по полной. Но решение какое-то мутное. У меня сложилось впечатление, что ему отказали по причине, что на момент начала взыскания алиментов действовала старая редакция перечня, где запрещено брать алименты с компенсации по уходу за нетрудоспособным.
Я так понял, что все зависит от судьи и настойчивости участников процесса.

Пожалуйста найдите форум приставов, где они обсуждали эту тему.

Лисица А
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05.07.17 11:45
Пол: Ж

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение Лисица А » 29.11.17 17:02

AngryHusband писал(а):
27.11.17 00:15
Сколько по времени занимает оформление? Какие бумаги нужны? Надо ли водить старичка в ПФР или соц.работник заверяет "на дому"?
Если не сложно, опишите процесс по-подробнее. Хотя бы в личку.
Так. Рассказываю конкретно для своего города. И что смогу вспомнить. Прошло уже два года. Обязательное условие - вы не должны официально работать и не стоите на бирже труда и получать пенсию.

1) Сначала записываетесь на прием в ПФР, у нас запись идет на 2 недели вперед. Как раз хватит времени неспехом все собрать. У нас прям на ресепшене при записи выдают список документов.
2) По документам, что помню -
●паспорт,
●справка с Биржи труда, о том, что не получаете там пособие
●Трудовая книжка, ваша
●паспорт старичка
●трудовая книжка старичка, если не ошибаюсь
●справка из ПФР, что вы не получаете выплаты(пенсию)
●ваше заявление, мы писали прямо на приеме.
Мы еще запаслись заявлением бабуси, но оно не пригодилось.
Никакого заключения из мед.учреждения не нужно, достижение 80 летнего возраста старичком само по себе является поводом для ухода.
Присутствие личное старичка не нужно.У нас спросили адрес бабуси и ее телефон (у нас домашний).
Оформлялись в течении 40 минут.
Родственные связи не нужны.
У моего мужа и бабуси даже прописка в разных городах, правда одной области. Но по-моему это тоже не важно.

Отправлено спустя 22 минуты 38 секунд:
NoGood писал(а):
27.11.17 01:51
Отписал.
Огромная просьба найти этот форум. Сам я целый день гуглил, но не нашел четкого ответа. Все говорят по разному. Кто-то, что является доходом, кто-то пишет, что нет.
Я даже открыл тему на АБФ, но ответов там нет.
Рекомендую почитать реальное дело, как раз насчет компенсации. Мужику не засчитали это доходом и влупили алики по полной. Но решение какое-то мутное. У меня сложилось впечатление, что ему отказали по причине, что на момент начала взыскания алиментов действовала старая редакция перечня, где запрещено брать алименты с компенсации по уходу за нетрудоспособным.
Я так понял, что все зависит от судьи и настойчивости участников процесса.

Пожалуйста найдите форум приставов, где они обсуждали эту тему.
Да-да. Я тоже когда искала много просмотрела всего. Везде вопрос спорный. К единому мнению они не приходят. Приставы между собой спорили и доказывали друг-другу свою точку зрения. Везде есть свои аргументы.
Могу сказать одно, что у нас сработало.
Ну и решение суда всегда зависит от настроя судьи.
Будет время форум поищу.


Аватара пользователя
NoGood
старейшина
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 03.09.16 19:34
Откуда: Город Воров
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение NoGood » 30.11.17 00:26

покопался я там.
вот что нашел:
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=175758
http://www.forum.zakonia.ru/showthread.php?t=205122

Все тоже самое, все зависит от конкретного пристава.

Аватара пользователя
yurich077
любитель
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 22.08.17 18:39
Откуда: Сибирь
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение yurich077 » 30.11.17 10:35

Нда... Тоже бы попробовал такой вариант. Но Маме и 60 еще нет. И деда с бабкой уже давно нет. и вообще других родственников в городе нету. А за чужими ухаживать как то совсем не хочется.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение Trump » 30.11.17 11:19

yurich077 писал(а):
30.11.17 10:35
А за чужими ухаживать как то совсем не хочется
Так это в реальности и не надо. И старику 1200 к пенсии.
Будешь платить, _как_будто_ ты эти деньги получаешь.

Аватара пользователя
NoGood
старейшина
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 03.09.16 19:34
Откуда: Город Воров
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение NoGood » 30.11.17 16:08

Так понятно, что 1200 эти стариковские и уй не вперлись.
Главное, чтоб считали приставы это доходом и считали сугубо с него.

Аватара пользователя
Canter
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 04.05.17 15:44
Откуда: РФ
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение Canter » 30.11.17 16:24

yurich077 писал(а):
29.11.17 17:25
за чужими ухаживать как то совсем не хочется.
Или шашечки, или ехать

Аватара пользователя
NoGood
старейшина
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 03.09.16 19:34
Откуда: Город Воров
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение NoGood » 30.11.17 21:19

Сегодня пили пиво с главой приставов. Спорили с ним.
Короче его мнение и так и так правильно)))

Лисица А
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05.07.17 11:45
Пол: Ж

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение Лисица А » 01.12.17 09:20

yurich077 писал(а):
30.11.17 10:35
Нда... Тоже бы попробовал такой вариант. Но Маме и 60 еще нет. И деда с бабкой уже давно нет. и вообще других родственников в городе нету. А за чужими ухаживать как то совсем не хочется.
Ну по факту и не ухаживайте, никакие доказательства вашего ухода не нужны. А любой старичок, учитывая их пенсии, будет рад ежемесячной добавке в 1200 рубчиков.

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:
NoGood писал(а):
30.11.17 21:19
Сегодня пили пиво с главой приставов. Спорили с ним.
Короче его мнение и так и так правильно)))
Вот-вот, все зависит от пристава. Законодательная база есть, что бы повернуть все в нужную вам сторону. Остается найти подход к конкретному человеку.
Учитывая работу приставов, им гораздо интереснее взыскивать небольшую, но постоянную сумму без задолженностей, чем "гоняться" за должником, насчитывая огромные долги.
Пробовать в любом случае надо)))

AngryHusband
старейшина
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
Откуда: Ебург
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение AngryHusband » 01.12.17 10:45

Лисица А писал(а):
01.12.17 09:30
Учитывая работу приставов, им гораздо интереснее взыскивать небольшую, но постоянную сумму без задолженностей, чем "гоняться" за должником, насчитывая огромные долги.
Это да. Особенно, если БЖ их не долбит или наоборот, закатывает истерики и имеет негативный облик.
Вопрос ещё вот в чём. Получается всё зависит от конкретного пристава (и мнения старшего пристава), в суд с этим не пойдёшь, так как есть противоречие и суд, наверняка, встанет на сторону онажематери?

Аватара пользователя
NoGood
старейшина
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 03.09.16 19:34
Откуда: Город Воров
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение NoGood » 01.12.17 12:37

В суде можно оспаривать размеры начисления задолженности.
Если "вдруг" пристав начнет считать по СЗП по России, вместо компенсации, то надо идти в суд.

AngryHusband
старейшина
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
Откуда: Ебург
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение AngryHusband » 01.12.17 13:23

NoGood писал(а):
01.12.17 12:37
Если "вдруг" пристав начнет считать по СЗП по России, вместо компенсации, то надо идти в суд.
а как же тогда:
NoGood писал(а):
30.11.17 21:19
Короче его мнение и так и так правильно)))
???

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение Trump » 01.12.17 14:26

Лисица А писал(а):
01.12.17 09:30
Учитывая работу приставов, им гораздо интереснее взыскивать небольшую, но постоянную сумму без задолженностей, чем "гоняться" за должником, насчитывая огромные долги.
Так спокойнее, меньше работы.

Лисица А
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05.07.17 11:45
Пол: Ж

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение Лисица А » 01.12.17 14:33

Вот форум, который мне в свое время попался.
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=175758&page=2
Там все тоже не однозначно конечно. Но благодаря информации вот в этих сообщениях, удалось настроить пристава на нужный лад.
Копирую.
компенсация по уходу за нетрудоспособным в размере 1200 рублей выплачивается самому нетрудоспособному гражданину вместе с пенсией, а он решает, выплачивать ее лицу, осуществляющему уход или нет (видимо судя по тому как этот уход осуществляется, хорошо или плохо). Получается что это оплата за оказываемые услуги ухаживающего лица. В законе сказано, что взыскание не может быть обращено на компенсационные выплаты по уходу за нетрудоспособным, но я так поняла, что не может быть обращено по долгам самого пенсионера (взыскание обращается на пенсию, за вычетом этой выплаты). Потому что если исходить из логики, выплата - это не пенсионера деньги, а ухаживающего лица и соответственно обратить взыскание на нее по долгам пенсионера нельзя. Нашла в инете: "Удержание алиментов производится: со всех видов пенсий и компенсационных выплат к ним, с ежемесячных доплат к пенсиям, за исключением надбавок, установленных к пенсии на уход за пенсионером, а также компенсационной выплаты неработающему трудоспособному лицу на период осуществления ухода за пенсионером" - то есть имеются ввиду долги самого пенсионера.Вот еще что нашла в инете: "В связи с тем, что в период осуществления ухода трудоспособные лица не имеют возможности работать и остаются без источника средств к существованию, то компенсация за уход является частичной компенсацией утраченного ими заработка. Таким образом, компенсация за уход - это доход неработающего трудоспособного лица"
И еще.
Согласно пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 26 декабря 2006 г. N 1455 "О компенсационных выплатах лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами" и Правилами осуществления ежемесячных компенсационных выплат неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами утвержденными Постановлением Правительства РФ от 04.06.2007 N 343 предусмотрено установление с 1 июля 2008 г. ежемесячные компенсационные выплаты в размере 1200 рублей неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за инвалидом I группы, ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет, а также за престарелым, нуждающимся по заключению лечебного учреждения в постоянном постороннем уходе либо достигшим возраста 80 лет (далее - компенсационные выплаты).
Компенсационные выплаты устанавливаются одному неработающему трудоспособному лицу в отношении каждого указанного нетрудоспособного гражданина на период осуществления ухода за ним (п. 1 в ред. Указа Президента РФ от 13.05.2008 N 774).
Из содержания приведенной нормы Указа следует, что право на получение компенсационных выплат имеют не все лица, осуществляющие уход за нетрудоспособными гражданами, а только те из них, которые являются неработающими и трудоспособными.
При этом по смыслу Указа под "неработающими трудоспособными лицами" понимаются граждане, способные к труду, но оставившие работу (не поступившие на работу) ввиду необходимости осуществления ухода за нетрудоспособными лицами и не имеющие вследствие этого какого-либо дохода в виде заработка либо пенсии (пособия).
В связи с тем, что в период осуществления ухода трудоспособные лица не имеют возможности работать и остаются без источника средств к существованию, то компенсация за уход является частичной компенсацией утраченного ими заработка. Компенсация за уход – это доход неработающего трудоспособного лица.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Еще скажу - осилит идущий. Закон часто противоречив. Пробуйте. У нас получилось.

Аватара пользователя
NoGood
старейшина
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 03.09.16 19:34
Откуда: Город Воров
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение NoGood » 01.12.17 14:48

AngryHusband писал(а):
01.12.17 13:23
а как же тогда:
Насколько я понял, то в случае таких противоречий закон пойдет навстречу самому упертому.
Если пристав поймет, что от тебя будет гораздо больше проблем, чем от БЖ, то он будет делать так, чтоб прикрыть свою жопу и успокоить тебя.
На самом деле, достаточно сильная позиция.
По закону:
- работать ты не можешь т.к. ухаживаешь
- искать работу запрещено т.к. ухаживаешь
- иметь доход любой тоже запрещено т.к. ухаживаешь. Если получишь где-то официальный гонорар, то обязан сообщить в ПФР и они не будут платить за этот месяц.
Иначе наказание вплоть до уголовного (мошенничество)
Таким образом закон ограничивает тебя полностью и единственный доход это компенсационная выплата - 1200 р.

Суд и приставы будут на твоей стороне. Т.к. позиция, что ты неимущий без дохода подкреплен аж двумя инстанциями - ЦЗН и ПФРФ.
Когда судья выносит ТДС, то он как бы в уме держит, что деньги у тебя есть, но просто никому искать твои доходы неохота, но на всякий случай - на вот получи ТДС.
Приставов ты тоже защищаешь этими же справками.
И в случае аппеляций и суда против приставов. Судья и приставы смогут прикрыть свои жопы тем, что вот справка их ЦЗН и ПФРФ, мы действовали на их основании, а это уже они че-то там недоглядели.

Лисица А
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 05.07.17 11:45
Пол: Ж

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение Лисица А » 01.12.17 14:53

Я сделала вывод, что для пенсионера эти 1200 это компнесационные выплаты и с них не собираются ни алименты ни долги самого престарелого, а для ухаживающего это доход и с них уже все взимается.

AngryHusband
старейшина
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
Откуда: Ебург
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение AngryHusband » 01.12.17 14:57

NoGood писал(а):
01.12.17 14:48
искать работу запрещено т.к. ухаживаешь
Разве? Искать не запрещено, как я понял, совмещать запрещено.
NoGood писал(а):
01.12.17 14:48
Если получишь где-то официальный гонорар, то обязан сообщить в ПФР и они не будут платить за этот месяц.
вот. то есть работай и ухаживай, только не за счёт государства. потому позиция живу на 1200р потому что запрещено работать не очень сильная. А вот п.1 - ухаживаю и не могу потому работать - норм.

Аватара пользователя
NoGood
старейшина
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 03.09.16 19:34
Откуда: Город Воров
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение NoGood » 01.12.17 15:04

AngryHusband писал(а):
01.12.17 14:57
Разве?
Ну это логично вытекает.
Пока дедок ласты не склеит, тебе морально тяжело лишать его поддержки. Неужели уважаемый суд хочет скорейшей смерти уважаемому Петру Владеленовичу Кощею? Члену партии с 1941 года! Мужественному защитнику Сталинграда?!

AleksKrum
любитель
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26.08.17 23:17
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение AleksKrum » 01.12.17 15:53

Перечитал "общение приставов"...на мой взгляд, ну не могут же они просто вот взять и однозначно утвердительно заявить что 1200 это доход и исчислять алики с этой суммы...представляете себе тогда ситуацию в масштабах страны,когда все алиментнообязанные ломанутся ухаживать за бабушками(дедушками)?? -Бабушки и дедушки конечно очень рады будут такому развитию ситуации- :) ,а вот БЖ-забросают приставов жалобами а суды исками...потому,чудится мне,никогда трактование данной ситации не будет однозначной..и даже если будет 10 положительных решений приставов и суда,обязательно найдется 11-ое-абсолютно противоположное....

AngryHusband
старейшина
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
Откуда: Ебург
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение AngryHusband » 01.12.17 15:58

AleksKrum писал(а):
01.12.17 15:53
даже если будет 10 положительных решений приставов и суда,обязательно найдется 11-ое-абсолютно противоположное....
это нормально. у нас не прецедентное право

AleksKrum
любитель
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 26.08.17 23:17
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение AleksKrum » 01.12.17 18:31

AngryHusband писал(а):
01.12.17 15:58
это нормально. у нас не прецедентное право
Именно ..и именно поэтому пытаясь обйти алики этой стороной надо быть готовым,что приставы ,а в дальнейшем и суд будут признавать исчисление из средней зарплаты по региону...

Аватара пользователя
NoGood
старейшина
Сообщения: 1687
Зарегистрирован: 03.09.16 19:34
Откуда: Город Воров
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение NoGood » 01.12.17 19:38

AleksKrum писал(а):
01.12.17 18:31
суд будут признавать исчисление из средней зарплаты по региону...
Хорошо бы по региону если.
По закону обязаны считать исходя из СЗП по России.

AngryHusband
старейшина
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
Откуда: Ебург
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение AngryHusband » 02.12.17 02:37

NoGood писал(а):
01.12.17 19:38
Хорошо бы по региону если.
Кому как) Зависит от региона. Москвичам средняя по РФ это фарт)

Аватара пользователя
yurich077
любитель
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 22.08.17 18:39
Откуда: Сибирь
Пол: М

Почти три года после развода прошло!Собирается подать на алименты!Что делать?Подскажите!!!Как платить по минимуму?

Сообщение yurich077 » 05.04.18 18:18

AngryHusband писал(а):
27.11.17 00:15
Сколько по времени занимает оформление? Какие бумаги нужны? Надо ли водить старичка в ПФР или соц.работник заверяет "на дому"?
Если не сложно, опишите процесс по-подробнее. Хотя бы в личку.
Доброго времени суток!
Получилось оформить ?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей