Платежное поручение
Платежное поручение
Парни, подскажите, является ли в суде платежное поручение банка доказательством оплаты алиментов и нужен ли какой-то документ, что платеж проведен? Или достаточно того, что банк принял у меня деньги? И еще, нужен ли штамп банка, что деньги списаны с его счета https://ibb.co/nHaf7x ?
Заранее спасибо за ответы.
Заранее спасибо за ответы.
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3874
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Платежное поручение
Ходатайство в суде на запрос в банк и он предоставит ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию, которую ты прикрепишь своей бумагой.
Ну и не забудь в назначении платежа указывать: Алименты, за такой-то период, за такого-то несовершеннолетнего. Другие назначения платежа суд не засчитает за алименты, так, подарок любящего родителя.
Платежное поручение
Но чеки-то я должен собирать СЕЙЧАС (никакого суда пока не предвидится). Просто раньше в сбере мне давали именно чеки, а теперь в других банках мне дают не чек, а платежное поручение. Так вот, мой вопрос к тому, достаточно ли мне собирать эти поручения или надо в банке еще какие-то бумажки брать. И если достаточно, то нужен ли штамп банка, что деньги переведены? Ведь формально платежное поручение подтверждает только то, что деньги банк у меня принял, а дошли ли они до получателя - хз.Паладин писал(а): ↑23.03.18 14:37Ходатайство в суде на запрос в банк и он предоставит ИСЧЕРПЫВАЮЩУЮ информацию, которую ты прикрепишь своей бумагой.
Ну и не забудь в назначении платежа указывать: Алименты, за такой-то период, за такого-то несовершеннолетнего. Другие назначения платежа суд не засчитает за алименты, так, подарок любящего родителя.
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3874
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Платежное поручение
Сбербанк онлайн чем не устраивает? Там и выписку можно сделать, и заверить и вообще все, что угодно.
Если не дошли, они тебе вернутся, если с карты. Если нал, то уведомляют.
А вообще, заключи нотариальное соглашение, где пропиши сумму ежемесячную, счет для оплаты и спи спокойно.
Платежное поручение
Со сбером все - финиш. Там полный п...ц. Ни онлайн, ни в отделениях - тут отдельная тема по этому поводу есть.Паладин писал(а): ↑23.03.18 14:57Сбербанк онлайн чем не устраивает? Там и выписку можно сделать, и заверить и вообще все, что угодно.
Если не дошли, они тебе вернутся, если с карты. Если нал, то уведомляют.
А вообще, заключи нотариальное соглашение, где пропиши сумму ежемесячную, счет для оплаты и спи спокойно.
Уведомляют - это понятно, мне-то достаточно будет поручения собирать или какие-то другие доки нужны?
Соглашение с кем? Если с БЖ, то не вариант.
Платежное поручение
_копия_ платёжного поручения. Самый лучший, полноценный бухгалтерско - финансовый документ.
Совершенно не нужен. Главное, что ты исполнил свои обязательства.
ППКС. Теперь это обязательно. Раньше проще было.
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
_копии_. Вполне.
Нет.
Платежное поручение
Спасибо, Trump.
Но все-таки, нужна ли на платежном поручении отметка банка, что деньги списаны со счета такого-то числа (я на скрине обвел красным https://ibb.co/nHaf7x ) или это пох? Ну и вообще, зацени, если не трудно, все ли там ок?
Платежное поручение
Stuttgart, штамп операционного работника, принявшего у вас платежное поручение (внизу формы), говорит лишь о том, что по его мнению оно заполнено правильно и подлежит приему банком плательщика.
Реально документ может быть проведен банком в своем балансе позже в этот день или в следующий рабочий день. О чем будет проставлен штамп в графе "Списано со сч. плат." (и заполнено соответствующее поле в электронном образе документа), но даже это не означает факт зачисления денег на счет получателя (если только счет получателя открыт не в вашем банке).
На следующем этапе средства списываются с корреспондентского счета банка плательщика и зачисляются на корреспондентский счет банка получателя. И только после этого в банке получателя они разносятся на счет получателя (это будет провод в балансе банка получателя).
И то, схему описал упрощенно: на этапах выше используются еще промежуточные технологические счета.
Что является фактом исполнения алиментного платежа с точки зрения приставов - не подскажу.
Не так в приведенном скане поле "Вид платежа". Сейчас оно не заполняется (определяется автоматически, то есть в клиентском документе должно быть пустым).
Реально документ может быть проведен банком в своем балансе позже в этот день или в следующий рабочий день. О чем будет проставлен штамп в графе "Списано со сч. плат." (и заполнено соответствующее поле в электронном образе документа), но даже это не означает факт зачисления денег на счет получателя (если только счет получателя открыт не в вашем банке).
На следующем этапе средства списываются с корреспондентского счета банка плательщика и зачисляются на корреспондентский счет банка получателя. И только после этого в банке получателя они разносятся на счет получателя (это будет провод в балансе банка получателя).
И то, схему описал упрощенно: на этапах выше используются еще промежуточные технологические счета.
Что является фактом исполнения алиментного платежа с точки зрения приставов - не подскажу.
Не так в приведенном скане поле "Вид платежа". Сейчас оно не заполняется (определяется автоматически, то есть в клиентском документе должно быть пустым).
Платежное поручение
Не понял, а что со сбер онлайном не так? Каждый месяц плачу через него, указывая назначение платежа.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
более того, один раз приходил с распечатками, которые в том же сбер онлайн можно сделать. Без проблем в отделении на наих расписались и поставили печати.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
более того, один раз приходил с распечатками, которые в том же сбер онлайн можно сделать. Без проблем в отделении на наих расписались и поставили печати.
Платежное поручение
Я раньше тоже так делал, но сейчас у них там х пойми что творится. Приставка дала мне карточный счет бж, чтобы я переводил туда. В онлайн платежи не проходят, позвонил им на 900 - говорят, что в одном регионе на счет переводить невозможно, только на карту, а там нет назначения платежа. В отделениях тоже самое - т.е. перевести можно, но только без назначения платежа. А у тебя, наверное, или регионы разные, или ты не на карточный счет переводишь.
Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Спасибо, но для меня важно именно это и даже не с точки зрения приставов, а с точки зрения гипотетически возможного суда.
Платежное поручение
Stuttgart, зная карточный счет (не номер карты), БИК банка получателя и его корреспондентский счет, можно в СБОН делать перевод не через их шаблон, а заполняя полностью самому платежное поручение.
У них это называется "Перевод частному лицу в другой банк по реквизитам".
Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
У них это называется "Перевод частному лицу в другой банк по реквизитам".
Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:
Суд может запросить выписку по счету получателя/плательщика и нужные платежные поручения по выписке (в выписке не видны обычно текстовые реквизиты платежного поручения).
Платежное поручение
А вот это уже очень интересно. Спасибо, буду пробовать. На горячей линии мне сказали, что перевод онлайн с назначением платежа в рамках одного региона невозможен никаким способом, но я вполне допускаю, что они них не знают. Это сейчас сплошь и рядом. Еще раз спасибо.Timbuhtu писал(а): ↑24.03.18 11:38Stuttgart, зная карточный счет (не номер карты), БИК банка получателя и его корреспондентский счет, можно в СБОН делать перевод не через их шаблон, а заполняя полностью самому платежное поручение.
У них это называется "Перевод частному лицу в другой банк по реквизитам".
Платежное поручение
Stuttgart, еще один нюанс по теме: банк по нормативным документам обязан хранить платежные документы в течении 5-ти лет.
Либо их бумажные экземпляры, либо электронные образы (с возможностью воспроизведения на бумажном носителе).
После истечения срока хранения их стараются уничтожить, чтобы архивы разгрузить.
Надо иметь это ввиду.
Либо их бумажные экземпляры, либо электронные образы (с возможностью воспроизведения на бумажном носителе).
После истечения срока хранения их стараются уничтожить, чтобы архивы разгрузить.
Надо иметь это ввиду.
Платежное поручение
Понял, но каким образом я могу иметь это в виду? Я могу только хранить чеки/платежки...Timbuhtu писал(а): ↑24.03.18 15:00Stuttgart, еще один нюанс по теме: банк по нормативным документам обязан хранить платежные документы в течении 5-ти лет.
Либо их бумажные экземпляры, либо электронные образы (с возможностью воспроизведения на бумажном носителе).
После истечения срока хранения их стараются уничтожить, чтобы архивы разгрузить.
Надо иметь это ввиду.
Платежное поручение
Правильно! Надо хранить.
Если они утеряны, то в течении 5-ти лет можно их запросить в своем банке, банке получателя или в соответствующих подразделениях Банка России (если платеж шел через его сеть). А вот после этого срока получить их в качестве доказательства платежей будет проблемно.
Платежное поручение
Так в этом изначально и был мой вопрос! Будет ли для суда доказательством платежные поручения в таком виде https://ibb.co/nHaf7x ?Timbuhtu писал(а): ↑24.03.18 16:51Правильно! Надо хранить.
Если они утеряны, то в течении 5-ти лет можно их запросить в своем банке, банке получателя или в соответствующих подразделениях Банка России (если платеж шел через его сеть). А вот после этого срока получить их в качестве доказательства платежей будет проблемно.
Платежное поручение
Опять по кругу :DStuttgart писал(а): ↑24.03.18 17:20Так в этом изначально и был мой вопрос! Будет ли для суда доказательством платежные поручения в таком виде https://ibb.co/nHaf7x ?
Я могу рассуждать с точки зрения банковского учета - окончательности платежа.
Документ на скане - это необходимое условие, но не достаточное. Он говорит лишь о том, что платежное поручение принято в Московском Бинбанке (даже возможно не проведено на момент печати).
Грубо говоря: я таких много могу напечатать на цветном принтере. Понимаешь?
Достаточное, когда будут зачислены деньги на счет получателя в Воронежском Сбере.
Как вариант: выписка по твоему счету допустим за год (где по дебету счета отразятся 12 сумм как в платежках), заверенная твоим банком, + приложением к ней 12 платежных поручений (как на скане).
Вот это уже можно принять за доказательства.
Платежное поручение
Вот те раз... А если ты не через свой счет, а делаешь платежное поручение через операциониста? То есть просто налом через операциониста оформляешь платежное поручение? Ведь тогда у тебя не будет никаких движений по счету.
Платежное поручение
Если налом, то еще как будет :DFinder писал(а): ↑25.03.18 02:13Вот те раз... А если ты не через свой счет, а делаешь платежное поручение через операциониста? То есть просто налом через операциониста оформляешь платежное поручение? Ведь тогда у тебя не будет никаких движений по счету.
Тогда движение двойное:
1-й шаг (деньги поступают в кассу банка и на "твой" счет) проводка: дебет счета кассы банка - кредит счета, которые тебе "временно" откроет операционист (если своего раньше тут не было)
2-й шаг (деньги списываются с "твоего" счета в корреспонденции со счетом получателя (технические шаги до счета получателя опускаю)) проводка: дебет счета, которые тебе "временно" откроет операционист (если своего раньше тут не было) - кредит счета получателя (БЖ, как тут говорят)
То есть минимум операция затронула 2 счета в местном банке, по каждому из них отразилось движение в нужной сумме.
По каждому из них можно запросить и посмотреть в будущем выписку.
Платежное поручение
Получается, что надо еще и выписку брать (которая хранится только 5 лет)? Т.е. я должен года через 3, например, взять в банке выписку. Так? А в каком банке тогда ее брать - в банке плательщика достаточно? Или еще и в банке получателя, или надо в обоих?
Платежное поручение
Timbuhtu, спасибо большое!
Платежное поручение
Сроков хранения по выписке я не помню. Не установлены по-моему. По платежным поручениям - 5 лет.Stuttgart писал(а): ↑25.03.18 09:07Получается, что надо еще и выписку брать (которая хранится только 5 лет)? Т.е. я должен года через 3, например, взять в банке выписку. Так? А в каком банке тогда ее брать - в банке плательщика достаточно? Или еще и в банке получателя, или надо в обоих?
Как правило, выписку по лицевым в АБС своих банки оставляют, не чистят эти таблицы в БД.
Я бы брал выписку ежегодно в своем банке, просил ее заверить печатью банка. К ней подшивал бы 12 платежек с текстовыми реквизитами.
И можно спать спокойно, есть что показать суду/приставам - от вас "снаряд ушел".
Банк получателя вам выписку не даст по чужому счету.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей