Платежное поручение

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Stuttgart
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 17.09.17 21:58
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Stuttgart » 25.03.18 15:53

Timbuhtu писал(а):
25.03.18 13:53
Я бы брал выписку ежегодно в своем банке, просил ее заверить печатью банка. К ней подшивал бы 12 платежек с текстовыми реквизитами.
И можно спать спокойно, есть что показать суду/приставам - от вас "снаряд ушел".
Спасибо, понял. А если со сбером (перевод частному лицу) прокатит (один банк), то чеков достаточно или в этом случае тоже какие-то выписки лучше брать?

Аватара пользователя
Timbuhtu
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26.03.17 17:34
Откуда: Melmac
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Timbuhtu » 25.03.18 16:35

Stuttgart, под чеком имеется ввиду лента, которая в Сбере у операциониста вылазит пр обслуживании клиента?
Сбер у нас государство в государстве, ему многое прощают, к сожалению. Он выдумывает "чеки" или свою эту ПД-4.

Есть унифицированная описанная форма платежного поручения: 0401060 ("Положение о правилах осуществления перевода денежных средств" (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) (ред. от 05.07.2017), Приложение №2).
Все - это законная форма документа, которая должна приниматься везде.

Изображение

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Stuttgart писал(а):
25.03.18 15:53
А если со сбером (перевод частному лицу) прокатит (один банк)
Если оба счета (плательщика и получателя) открыты в одном балансе (а сейчас с этой повсеместной централизацией и делением по федеральным округам "без бутылки не разберешься" :D ), то проводка делается сразу в корреспонденции с конечным счетом получателя. И выписка по своему счету и платежное поручение с текстовыми реквизитами - 100% то, что нужно.

Stuttgart
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 17.09.17 21:58
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Stuttgart » 25.03.18 17:14

Timbuhtu писал(а):
25.03.18 16:39
Stuttgart, под чеком имеется ввиду лента, которая в Сбере у операциониста вылазит пр обслуживании клиента?
Да
Timbuhtu писал(а):
25.03.18 16:39
Есть унифицированная описанная форма платежного поручения: 0401060 ("Положение о правилах осуществления перевода денежных средств" (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) (ред. от 05.07.2017), Приложение №2).
Все - это законная форма документа, которая должна приниматься везде.

Если оба счета (плательщика и получателя) открыты в одном балансе (а сейчас с этой повсеместной централизацией и делением по федеральным округам "без бутылки не разберешься" :D ), то проводка делается сразу в корреспонденции с конечным счетом получателя. И выписка по своему счету и платежное поручение с текстовыми реквизитами - 100% то, что нужно.
Но ведь в этом случае (перевод онлайн) платежного поручения не будет, так ведь? Остается лента/чек + выписка по счету или в этом случае тоже платежное поручение будет?

Аватара пользователя
Timbuhtu
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26.03.17 17:34
Откуда: Melmac
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Timbuhtu » 25.03.18 17:37

Stuttgart писал(а):
25.03.18 17:14
Но ведь в этом случае (перевод онлайн) платежного поручения не будет, так ведь? Остается лента/чек + выписка по счету или в этом случае тоже платежное поручение будет?
Специально залез сейчас в архив своих операций в СБОН (по коммунальным платежам, но не суть) - да, эти редиски только в виде "чека" дают напечатать платеж.
Хотя реально они сами (как плательщик) переводят эти деньги платежным поручением (или платежным поручением на общую сумму с реестром).
В Телебанке ВТБ можно платежное поручение было распечатать (или в .pdf сохранить).

Тогда получается да, в случае Сбера - сохранять эти их "чеки" + выписки.

Хотя подумал: в случае произвольной платежки (с чего мы начали тут) вполне возможно дадут и по форме 0401060 напечатать.
У меня просто нет таких платежей - не могу гипотезу проверить :=/

Stuttgart
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 17.09.17 21:58
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Stuttgart » 26.03.18 10:34

Timbuhtu писал(а):
25.03.18 17:37
Специально залез сейчас в архив своих операций в СБОН (по коммунальным платежам, но не суть) - да, эти редиски только в виде "чека" дают напечатать платеж.
Хотя реально они сами (как плательщик) переводят эти деньги платежным поручением (или платежным поручением на общую сумму с реестром).
Тогда получается да, в случае Сбера - сохранять эти их "чеки" + выписки.
Хотя подумал: в случае произвольной платежки (с чего мы начали тут) вполне возможно дадут и по форме 0401060 напечатать.
У меня просто нет таких платежей - не могу гипотезу проверить :=/
Timbuhtu, мне в сбере давали вот такую бумажку:
https://ibb.co/e01Qen
Как думаешь, эта хрень = выписка = платежное поручение? Или лучше у них все-таки выписку брать? Да и, судя по этому документу, платежное поручение тоже существует. Если они его выдадут, то в рамках одного банка платежки будет достаточно и без выписки? Как считаешь?

Аватара пользователя
Timbuhtu
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26.03.17 17:34
Откуда: Melmac
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Timbuhtu » 26.03.18 11:59

Stuttgart писал(а):
26.03.18 10:34
Как думаешь, эта хрень = выписка = платежное поручение? Или лучше у них все-таки выписку брать? Да и, судя по этому документу, платежное поручение тоже существует. Если они его выдадут, то в рамках одного банка платежки будет достаточно и без выписки? Как считаешь?
Эта хрень - письмо.
Это не выписка (или по научному - лицевой счет; по форме ОКУД 0401301), это не не платежное поручение (по форме ОКУД 0401060).
На запросы судебных/налоговых органов к банку по движению по счету последний отвечает (как правило) расширенной выпиской за запрашиваемый период. Расширенная выписка содержит все реквизиты (в том числе текстовые) платежных документов.

Если они перевели твою сумму в составе сводного платежного поручения, то банк может его и не дать в руки (оно содержит не только твой платеж).

Платежки одной достаточно, если счета получателя и плательщика открыты в одном балансе (раньше у Сбера это были регионы, сейчас они централизовались на уровень федеральных округов вроде).
Чтобы понятнее было: где у банка сидит главный бухгалтер (который отвечает за баланс) - раньше это были областные центры (то есть, если плательщик в одном районном городе Воронежской области, а получатель в другом городе той же области, то проводка одна и платежное поручение одно). И такого достаточно и без выписки.

Stuttgart
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 17.09.17 21:58
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Stuttgart » 26.03.18 12:28

Timbuhtu писал(а):
26.03.18 11:59
Эта хрень - письмо.
Это не выписка (или по научному - лицевой счет; по форме ОКУД 0401301), это не не платежное поручение (по форме ОКУД 0401060).
На запросы судебных/налоговых органов к банку по движению по счету последний отвечает (как правило) расширенной выпиской за запрашиваемый период. Расширенная выписка содержит все реквизиты (в том числе текстовые) платежных документов.

Если они перевели твою сумму в составе сводного платежного поручения, то банк может его и не дать в руки (оно содержит не только твой платеж).

Платежки одной достаточно, если счета получателя и плательщика открыты в одном балансе (раньше у Сбера это были регионы, сейчас они централизовались на уровень федеральных округов вроде).
Чтобы понятнее было: где у банка сидит главный бухгалтер (который отвечает за баланс) - раньше это были областные центры (то есть, если плательщик в одном районном городе Воронежской области, а получатель в другом городе той же области, то проводка одна и платежное поручение одно). И такого достаточно и без выписки.
Timbuhtu, правильно ли я понял:

1. Письмо - это ни о чем.
2. Платежное поручение катит (счета в одном балансе 100%), но мне его не дадут, потому что сводное. Если вдруг дадут, то больше ничего не нужно. Вопрос закрыт.
3. Если платежное поручение не дали, то я в отделении ставлю печать банка на чеке со сбербанк онлайн + беру у них расширенную выписку (с печатью же).

Такой алгоритм?

П.С. Может ли банк отказать в выдаче расширенной выписки?

Заранее спасибо.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Trump » 26.03.18 14:51

Собственно платёжное поручение остаётся в банке. ЕМНИП, это т.н. "первичный документ". Отправителю платежа м.б. выдана его заверенная копия. Timbuhtu, если что не так, просьба поправить.

Аватара пользователя
Timbuhtu
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26.03.17 17:34
Откуда: Melmac
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Timbuhtu » 26.03.18 15:10

Stuttgart, дабы не быть голословным потратил 1 час своего времени на эксперименты с СБОН :facepalm:
Подготовка:
попросил коллегу (карта СБ в моем регионе) зайти в СБОН, сохранить там реквизиты карты (счет 40817), прислать мне.

Эксперимент:
0. в СБОН нашел две операции, где можно перевести средства частному лицу с полноценным указанием назначения платежа - см. п. 1 и п. 2
1. при попытке провести перевод по номеру счета карты коллеги ("Переводы и платежи" - "Перевод клиенту Сбербанка" - "Счет") получаю ошибку "Данные клиента некорректны или клиент не найден".
2. при попытке провести перевод по номеру счета карты коллеги ("Переводы и платежи" - "Перевод частному лицу в другой банк по рек​в​и​з​и​там") получаю ошибку "Данные клиента некорректны или клиент не найден".

Звонок на 900 -^-
15 минут объяснений и ожиданий - ответ "Сообщение об ошибке некорректно. Перевод на счет карты через СБОН в пределах одного региона (области) невозможен."

Рекомендация сотрудника банка:
Идите в отделение банка и там сотрудник руками проведет и напечатает "чек" :twisted:

3. возникла мысль - проведем на текущий счет (счет 42301) ("Переводы и платежи" - "Перевод клиенту Сбербанка" - "Счет") платеж прошел. Но из истории операций можно его воспроизвести опять в виде их "чека" :twisted: , в котором назначение есть, но вот "отправитель: Visa Gold, **** ХХХХ". Еще фамилия получателя сокращена до одной буквы. :twisted:

Мои мысли по этому поводу:
1. Сбер увлекся искусственным интеллектом, а про простые вещи подзабыл
2. Вечером зайду в их офис рядом с домом, поговорю. Потом отпишусь :D

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
Trump писал(а):
26.03.18 14:51
Собственно платёжное поручение остаётся в банке. ЕМНИП, это т.н. "первичный документ". Отправителю платежа м.б. выдана его заверенная копия. Timbuhtu, если что не так, просьба поправить.
Да, первичный документ.
Если клиент банка не электронный, то он приносит несколько копий своего платежного поручения. И операционный работник банка после проверки правильности ставит свой штамп, подпись на одной из копий и ее возвращает клиенту. Так точнее.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Trump » 26.03.18 15:37

Timbuhtu писал(а):
26.03.18 15:18
а про простые вещи подзабыл
"Оптимизировал".
Timbuhtu писал(а):
26.03.18 15:18
Если клиент банка не электронный
А если электронный, то по здравому смыслу и по закону он же должен иметь возможность получить на руки заверенную бумажную _копию_ своего платёжного поручения?

Аватара пользователя
Timbuhtu
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26.03.17 17:34
Откуда: Melmac
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Timbuhtu » 26.03.18 15:46

Trump писал(а):
26.03.18 15:37
А если электронный, то по здравому смыслу и по закону он же должен иметь возможность получить на руки заверенную бумажную _копию_ своего платёжного поручения?
Должен иметь, бесспорно.
В Сбере ни разу сам не заверял свои платежки (не было пока необходимости).
А вот выписки по карточным счетам заверял в его отделении (когда на шенген, например, оформлял документы).

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Trump, у меня есть конечно мысль, почему они так поступают (эти "чеки" свои придумали): раньше (лет 10-15 назад) все платежи проводили платежными поручениями отдельными или сводными (когда банк не был участником системы электронных расчетов БР и оформлял одно сводное ПП на общую сумму, прилагал к нему третьи экземпляры клиентских документов и нес в ГРКЦ); сейчас распространение получили платежные поручения с реестром между участниками обмена или вообще в собственных форматах обмениваются (в случае расчетов через корр. отношения между самими банками (в обход сети ЦБ)).

Отправлено спустя 4 часа 39 минут 27 секунд:
Timbuhtu писал(а):
26.03.18 15:18
Вечером зайду в их офис рядом с домом, поговорю. Потом отпишусь
Зашел, пообщался с операционисткой :facepalm:
Из разумного, что услышал от нее:
1. да, вот так у нас сделано, не так как у других - документ визуализировать из СБОН можно только в виде "чека"
2. если нужно платежное поручение: приходим к ним в офис с наличными и реквизитами получателя; операционный работник делает перевод по реквизитам карты/счета; после этого на руки дадут напечатанное на А4 платежное поручение и печатью банка и подписью сотрудника

Из неразумного:
1. переводите по номеру карты, а текст пишите в поле СМС :lol:

Невозможность перевода в СБОН на карточный счет в одном регионе - это конечно жестит Сбер :evil:
А это я так понимаю именно то, что требуется 95% людей при алиментных платежах.

Stuttgart
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 17.09.17 21:58
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Stuttgart » 26.03.18 21:06

Timbuhtu писал(а):
26.03.18 20:32
Невозможность перевода в СБОН на карточный счет в одном регионе - это конечно жестит Сбер :evil:
А это я так понимаю именно то, что требуется 95% людей при алиментных платежах.
Спасибо, Timbuhtu, ты подтвердил то, что я уже прошел. И хрен бы с ним со сбоном, так ведь теперь и в отделении невозможно сделать перевод с назначением платежа!
Остается только перевод из другого банка - там, по крайней мере, дают платежное поручение с назначением платежа. Теперь буду обращаться по поводу выписки.
Еще раз спасибо за ценную инфу! А сбер сошел с ума, это ясно.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Trump » 26.03.18 23:43

Stuttgart писал(а):
26.03.18 21:06
А сбер сошел с ума
http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%9E%D0%96%D0%9F

Аватара пользователя
destiny
любитель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 19.10.17 15:59
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение destiny » 02.04.18 11:54

По назначению платежа:
Если есть решение суда - указывать волшебное слово "алименты".
Если деньги отец перечисляет на счет макаки добровольно и бабомразь решила попугать возможностью подать в суд в перспективе - указывать на содержание. "Алименты" не могут использоваться в виду отсутствия решения суда.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Stuttgart писал(а):
23.03.18 14:53
Но чеки-то я должен собирать СЕЙЧАС (никакого суда пока не предвидится).
Не согласуется с этим:
Stuttgart писал(а):
24.03.18 11:24
Приставка дала мне карточный счет бж, чтобы я переводил туда.

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Платежное поручение

Сообщение zavarow » 02.04.18 14:09

destiny писал(а):
02.04.18 11:58
"Алименты" не могут использоваться в виду отсутствия решения суда.
Лучше указывать ОБА варианта. Сейчас эпоха коекакеров, уже судьи считают, что алиментообязание возникает с момента рождения ребенка, путают понятия, в частности - алиментов и содержания, так что лучше подстраховаться.

Аватара пользователя
destiny
любитель
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 19.10.17 15:59
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение destiny » 02.04.18 14:23

zavarow писал(а):
02.04.18 14:09
Лучше указывать ОБА варианта. Сейчас эпоха коекакеров, уже судьи считают, что алиментообязание возникает с момента рождения ребенка, путают понятия, в частности - алиментов и содержания, так что лучше подстраховаться.
Связывание и путание юридически совершенно различных по своей направленности и причинам возникновения понятий в кучу судьей или рядовым коекакером, говорит только о полнейшей неграмотности.

Допустим, даже если оба варианта вместятся в поле, то судья путем визуального осмотра такой выписки, округлит очи и скажет:" вы чьо тут намешали, этож разные понятия.. Как можно перечислять "алименты" если решения суда по ним не было ? Не принимается. " :facepalm:

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Платежное поручение

Сообщение zavarow » 02.04.18 14:55

"Денежные средства на содержание несовершеннолетнего ТАКОГО-ТО (алименты) за ТАКОЙ-ТО период". Примут.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Trump » 03.04.18 04:03

destiny писал(а):
02.04.18 14:23
Как можно перечислять "алименты" если решения суда по ним не было
См. "алиментное соглашение".

Stuttgart
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 17.09.17 21:58
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Stuttgart » 05.04.18 20:16

destiny писал(а):
02.04.18 11:58
Не согласуется
Суд был, присудили алики, отсюда появилась приставка. Плачу сам, собирая чеки/платежки/выписки. Я имел в виду подлость бж, если она получав алики, подаст в суд, что ничего не получала и тогда мне надо будет в суде эти бумажки предъявить.

Кстати, в связи с этим у меня еще вопрос, парни. Как подобные вопросы решаются, если алики платит работодатель. В этом случае никакие бумажки не нужны, так ведь? Что тогда рассматривает суд, если бабомразь подаст в суд (были ведь, наверное, такие случаи)?

Аватара пользователя
Timbuhtu
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26.03.17 17:34
Откуда: Melmac
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Timbuhtu » 06.04.18 21:56

Stuttgart, не могу ответить тебе в ЛС (видимо мне не хватает числа сообщений тут).
Отвечу здесь: "С боем удалось выбить только то же самое платежное поручение с отметкой о списании со счета."
Это уже хорошо. Если поле о списании банком плательщика заполнено, то можно расслабиться. Остальное проблема этого банка или сети ЦБ.
Путь они дальше доказывают, что было с твоим платежом.
Поверь мне на слово - если у тебя на руках ПП с отметкой и списании и в течение 10-ти дней деньги тебе не вернулись, то они достигли получателя. :!:

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Stuttgart, "приходный ордер" - в ПКО (приходном кассовом ордере) в кредите твой счет.
Должны по нему выписку давать. Он твой, не имеют права отказывать.

Но есть неграмотные! -^-
Читай выше - ПП с отметкой о списании уже достаточно.

Stuttgart
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 17.09.17 21:58
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Stuttgart » 07.04.18 12:13

Timbuhtu писал(а):
06.04.18 22:00
Это уже хорошо. Если поле о списании банком плательщика заполнено, то можно расслабиться. Остальное проблема этого банка или сети ЦБ.
Поверь мне на слово - если у тебя на руках ПП с отметкой и списании и в течение 10-ти дней деньги тебе не вернулись, то они достигли получателя. :!:
Timbuhtu, если позволишь, еще пару вопросов:

1. Отметка - это просто в ПП появилась дата списания со счета, которой раньше не было. Этого достаточно?

2. В ПП указан ИНН получателя, а об отправителе только ФИО (ни ИНН, ни паспортных данных нет). Как в случае чего идентифицируется отправитель (мало ли полных тезок)?

Заранее благодарен за ответы.

Аватара пользователя
Timbuhtu
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26.03.17 17:34
Откуда: Melmac
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Timbuhtu » 07.04.18 15:15

Stuttgart,
1. да;
2. ИНН в ПП для юр. лиц задумывался; это не значащее поле - отправителя (физ. лицо) в ПП однозначно идентифицируют номер открытого ему банком счета и его ФИО.

Ну про правильное заполнение поля "Назначение платежа" не пишу, тут на форуме об этом через тему :D

Funny_Animated
старейшина
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
Откуда: Новосибирск
Пол: Ж

Платежное поручение

Сообщение Funny_Animated » 07.04.18 20:01

Timbuhtu писал(а):
06.04.18 22:00
Stuttgart, "приходный ордер" - в ПКО (приходном кассовом ордере) в кредите твой счет.
Должны по нему выписку давать. Он твой, не имеют права отказывать.
Причем тут ПКО :facepalm: Какая еще выписка по ПКО :facepalm:

Приходный кассовый ордер — это документ первичной учетной документации кассовых операций, по которому производится прием наличных денежных средств в кассу организации.

Ни разу не видела, чтобы физлицо сдавало наличку в кассу организации, чтобы эту наличку перевели получателю алиментов.

Если организация перечисляет алименты, это оформляется платежным поручением. Можно запросить копию платежного поручения с оьметкой банка, заверенную печатью организации и подписью ответственного лица (главбух, директор).

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Также организация может сама запросить в банке заверенное платежное поручение, но обычно в банках это услуга платная. В этом случае вам выдадут ПП с печатью банка и подписью ответственного лица.

Аватара пользователя
Timbuhtu
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 26.03.17 17:34
Откуда: Melmac
Пол: М

Платежное поручение

Сообщение Timbuhtu » 07.04.18 20:12

Funny_Animated писал(а):
07.04.18 20:05
Какая еще выписка по ПКО
Не по ПКО, а по "твой счет" в ПКО. :!:
Funny_Animated писал(а):
07.04.18 20:05
Приходный кассовый ордер — это документ первичной учетной документации кассовых операций, по которому производится прием наличных денежных средств в кассу организации.
И в кассу банка тоже :!:
Funny_Animated писал(а):
07.04.18 20:05
Ни разу не видела, чтобы физлицо сдавало наличку в кассу организации, чтобы эту наличку перевели получателю алиментов.
Мы ты про банк вообще-то -^-

Funny_Animated
старейшина
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
Откуда: Новосибирск
Пол: Ж

Платежное поручение

Сообщение Funny_Animated » 07.04.18 20:15

Timbuhtu писал(а):
06.04.18 22:00
в кредите твой счет
Timbuhtu, ты извини, я все никак не могу от этого ПКО отцепиться. По постам твоим видно, что очень грамотный человек, поэтому я так удивилась этому абзацу. Вот смотри, даже по логике. Ты пишешь "в кредите твой счет" - ну, ок, пусть по кредиту 70 или 71 - зависит от фин. операции. А по дебету-то 50! Тупо физлицо (работник) сдало деньги в кассу организации-работодателя. Алименты ПКОшкой ну никак не могут оформляться, вообще никак. Должен быть еще один документ, по которому организация отдает/переводит деньги получателю алиментов.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Timbuhtu, ок, извини. Мой косяк. Твой пост идет сразу после этого абзаца:
Кстати, в связи с этим у меня еще вопрос, парни. Как подобные вопросы решаются, если алики платит работодатель. В этом случае никакие бумажки не нужны, так ведь? Что тогда рассматривает суд, если бабомразь подаст в суд
Создается впечатление, что твой пост про ПКО - ответ на него.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей