Спасибо, понял. А если со сбером (перевод частному лицу) прокатит (один банк), то чеков достаточно или в этом случае тоже какие-то выписки лучше брать?
Платежное поручение
Платежное поручение
Платежное поручение
Stuttgart, под чеком имеется ввиду лента, которая в Сбере у операциониста вылазит пр обслуживании клиента?
Сбер у нас государство в государстве, ему многое прощают, к сожалению. Он выдумывает "чеки" или свою эту ПД-4.
Есть унифицированная описанная форма платежного поручения: 0401060 ("Положение о правилах осуществления перевода денежных средств" (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) (ред. от 05.07.2017), Приложение №2).
Все - это законная форма документа, которая должна приниматься везде.
Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Сбер у нас государство в государстве, ему многое прощают, к сожалению. Он выдумывает "чеки" или свою эту ПД-4.
Есть унифицированная описанная форма платежного поручения: 0401060 ("Положение о правилах осуществления перевода денежных средств" (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) (ред. от 05.07.2017), Приложение №2).
Все - это законная форма документа, которая должна приниматься везде.
Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Если оба счета (плательщика и получателя) открыты в одном балансе (а сейчас с этой повсеместной централизацией и делением по федеральным округам "без бутылки не разберешься" :D ), то проводка делается сразу в корреспонденции с конечным счетом получателя. И выписка по своему счету и платежное поручение с текстовыми реквизитами - 100% то, что нужно.
Платежное поручение
Да
Но ведь в этом случае (перевод онлайн) платежного поручения не будет, так ведь? Остается лента/чек + выписка по счету или в этом случае тоже платежное поручение будет?Timbuhtu писал(а): ↑25.03.18 16:39Есть унифицированная описанная форма платежного поручения: 0401060 ("Положение о правилах осуществления перевода денежных средств" (утв. Банком России 19.06.2012 N 383-П) (ред. от 05.07.2017), Приложение №2).
Все - это законная форма документа, которая должна приниматься везде.
Если оба счета (плательщика и получателя) открыты в одном балансе (а сейчас с этой повсеместной централизацией и делением по федеральным округам "без бутылки не разберешься" :D ), то проводка делается сразу в корреспонденции с конечным счетом получателя. И выписка по своему счету и платежное поручение с текстовыми реквизитами - 100% то, что нужно.
Платежное поручение
Специально залез сейчас в архив своих операций в СБОН (по коммунальным платежам, но не суть) - да, эти редиски только в виде "чека" дают напечатать платеж.
Хотя реально они сами (как плательщик) переводят эти деньги платежным поручением (или платежным поручением на общую сумму с реестром).
В Телебанке ВТБ можно платежное поручение было распечатать (или в .pdf сохранить).
Тогда получается да, в случае Сбера - сохранять эти их "чеки" + выписки.
Хотя подумал: в случае произвольной платежки (с чего мы начали тут) вполне возможно дадут и по форме 0401060 напечатать.
У меня просто нет таких платежей - не могу гипотезу проверить :=/
Платежное поручение
Timbuhtu, мне в сбере давали вот такую бумажку:Timbuhtu писал(а): ↑25.03.18 17:37Специально залез сейчас в архив своих операций в СБОН (по коммунальным платежам, но не суть) - да, эти редиски только в виде "чека" дают напечатать платеж.
Хотя реально они сами (как плательщик) переводят эти деньги платежным поручением (или платежным поручением на общую сумму с реестром).
Тогда получается да, в случае Сбера - сохранять эти их "чеки" + выписки.
Хотя подумал: в случае произвольной платежки (с чего мы начали тут) вполне возможно дадут и по форме 0401060 напечатать.
У меня просто нет таких платежей - не могу гипотезу проверить :=/
https://ibb.co/e01Qen
Как думаешь, эта хрень = выписка = платежное поручение? Или лучше у них все-таки выписку брать? Да и, судя по этому документу, платежное поручение тоже существует. Если они его выдадут, то в рамках одного банка платежки будет достаточно и без выписки? Как считаешь?
Платежное поручение
Эта хрень - письмо.Stuttgart писал(а): ↑26.03.18 10:34Как думаешь, эта хрень = выписка = платежное поручение? Или лучше у них все-таки выписку брать? Да и, судя по этому документу, платежное поручение тоже существует. Если они его выдадут, то в рамках одного банка платежки будет достаточно и без выписки? Как считаешь?
Это не выписка (или по научному - лицевой счет; по форме ОКУД 0401301), это не не платежное поручение (по форме ОКУД 0401060).
На запросы судебных/налоговых органов к банку по движению по счету последний отвечает (как правило) расширенной выпиской за запрашиваемый период. Расширенная выписка содержит все реквизиты (в том числе текстовые) платежных документов.
Если они перевели твою сумму в составе сводного платежного поручения, то банк может его и не дать в руки (оно содержит не только твой платеж).
Платежки одной достаточно, если счета получателя и плательщика открыты в одном балансе (раньше у Сбера это были регионы, сейчас они централизовались на уровень федеральных округов вроде).
Чтобы понятнее было: где у банка сидит главный бухгалтер (который отвечает за баланс) - раньше это были областные центры (то есть, если плательщик в одном районном городе Воронежской области, а получатель в другом городе той же области, то проводка одна и платежное поручение одно). И такого достаточно и без выписки.
Платежное поручение
Timbuhtu, правильно ли я понял:Timbuhtu писал(а): ↑26.03.18 11:59Эта хрень - письмо.
Это не выписка (или по научному - лицевой счет; по форме ОКУД 0401301), это не не платежное поручение (по форме ОКУД 0401060).
На запросы судебных/налоговых органов к банку по движению по счету последний отвечает (как правило) расширенной выпиской за запрашиваемый период. Расширенная выписка содержит все реквизиты (в том числе текстовые) платежных документов.
Если они перевели твою сумму в составе сводного платежного поручения, то банк может его и не дать в руки (оно содержит не только твой платеж).
Платежки одной достаточно, если счета получателя и плательщика открыты в одном балансе (раньше у Сбера это были регионы, сейчас они централизовались на уровень федеральных округов вроде).
Чтобы понятнее было: где у банка сидит главный бухгалтер (который отвечает за баланс) - раньше это были областные центры (то есть, если плательщик в одном районном городе Воронежской области, а получатель в другом городе той же области, то проводка одна и платежное поручение одно). И такого достаточно и без выписки.
1. Письмо - это ни о чем.
2. Платежное поручение катит (счета в одном балансе 100%), но мне его не дадут, потому что сводное. Если вдруг дадут, то больше ничего не нужно. Вопрос закрыт.
3. Если платежное поручение не дали, то я в отделении ставлю печать банка на чеке со сбербанк онлайн + беру у них расширенную выписку (с печатью же).
Такой алгоритм?
П.С. Может ли банк отказать в выдаче расширенной выписки?
Заранее спасибо.
Платежное поручение
Собственно платёжное поручение остаётся в банке. ЕМНИП, это т.н. "первичный документ". Отправителю платежа м.б. выдана его заверенная копия. Timbuhtu, если что не так, просьба поправить.
Платежное поручение
Stuttgart, дабы не быть голословным потратил 1 час своего времени на эксперименты с СБОН
Подготовка:
попросил коллегу (карта СБ в моем регионе) зайти в СБОН, сохранить там реквизиты карты (счет 40817), прислать мне.
Эксперимент:
0. в СБОН нашел две операции, где можно перевести средства частному лицу с полноценным указанием назначения платежа - см. п. 1 и п. 2
1. при попытке провести перевод по номеру счета карты коллеги ("Переводы и платежи" - "Перевод клиенту Сбербанка" - "Счет") получаю ошибку "Данные клиента некорректны или клиент не найден".
2. при попытке провести перевод по номеру счета карты коллеги ("Переводы и платежи" - "Перевод частному лицу в другой банк по реквизитам") получаю ошибку "Данные клиента некорректны или клиент не найден".
Звонок на 900
15 минут объяснений и ожиданий - ответ "Сообщение об ошибке некорректно. Перевод на счет карты через СБОН в пределах одного региона (области) невозможен."
Рекомендация сотрудника банка:
Идите в отделение банка и там сотрудник руками проведет и напечатает "чек"
3. возникла мысль - проведем на текущий счет (счет 42301) ("Переводы и платежи" - "Перевод клиенту Сбербанка" - "Счет") платеж прошел. Но из истории операций можно его воспроизвести опять в виде их "чека" , в котором назначение есть, но вот "отправитель: Visa Gold, **** ХХХХ". Еще фамилия получателя сокращена до одной буквы.
Мои мысли по этому поводу:
1. Сбер увлекся искусственным интеллектом, а про простые вещи подзабыл
2. Вечером зайду в их офис рядом с домом, поговорю. Потом отпишусь :D
Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
Если клиент банка не электронный, то он приносит несколько копий своего платежного поручения. И операционный работник банка после проверки правильности ставит свой штамп, подпись на одной из копий и ее возвращает клиенту. Так точнее.
Подготовка:
попросил коллегу (карта СБ в моем регионе) зайти в СБОН, сохранить там реквизиты карты (счет 40817), прислать мне.
Эксперимент:
0. в СБОН нашел две операции, где можно перевести средства частному лицу с полноценным указанием назначения платежа - см. п. 1 и п. 2
1. при попытке провести перевод по номеру счета карты коллеги ("Переводы и платежи" - "Перевод клиенту Сбербанка" - "Счет") получаю ошибку "Данные клиента некорректны или клиент не найден".
2. при попытке провести перевод по номеру счета карты коллеги ("Переводы и платежи" - "Перевод частному лицу в другой банк по реквизитам") получаю ошибку "Данные клиента некорректны или клиент не найден".
Звонок на 900
15 минут объяснений и ожиданий - ответ "Сообщение об ошибке некорректно. Перевод на счет карты через СБОН в пределах одного региона (области) невозможен."
Рекомендация сотрудника банка:
Идите в отделение банка и там сотрудник руками проведет и напечатает "чек"
3. возникла мысль - проведем на текущий счет (счет 42301) ("Переводы и платежи" - "Перевод клиенту Сбербанка" - "Счет") платеж прошел. Но из истории операций можно его воспроизвести опять в виде их "чека" , в котором назначение есть, но вот "отправитель: Visa Gold, **** ХХХХ". Еще фамилия получателя сокращена до одной буквы.
Мои мысли по этому поводу:
1. Сбер увлекся искусственным интеллектом, а про простые вещи подзабыл
2. Вечером зайду в их офис рядом с домом, поговорю. Потом отпишусь :D
Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:
Да, первичный документ.
Если клиент банка не электронный, то он приносит несколько копий своего платежного поручения. И операционный работник банка после проверки правильности ставит свой штамп, подпись на одной из копий и ее возвращает клиенту. Так точнее.
Платежное поручение
"Оптимизировал".
А если электронный, то по здравому смыслу и по закону он же должен иметь возможность получить на руки заверенную бумажную _копию_ своего платёжного поручения?
Платежное поручение
Должен иметь, бесспорно.
В Сбере ни разу сам не заверял свои платежки (не было пока необходимости).
А вот выписки по карточным счетам заверял в его отделении (когда на шенген, например, оформлял документы).
Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Trump, у меня есть конечно мысль, почему они так поступают (эти "чеки" свои придумали): раньше (лет 10-15 назад) все платежи проводили платежными поручениями отдельными или сводными (когда банк не был участником системы электронных расчетов БР и оформлял одно сводное ПП на общую сумму, прилагал к нему третьи экземпляры клиентских документов и нес в ГРКЦ); сейчас распространение получили платежные поручения с реестром между участниками обмена или вообще в собственных форматах обмениваются (в случае расчетов через корр. отношения между самими банками (в обход сети ЦБ)).
Отправлено спустя 4 часа 39 минут 27 секунд:
Зашел, пообщался с операционисткой
Из разумного, что услышал от нее:
1. да, вот так у нас сделано, не так как у других - документ визуализировать из СБОН можно только в виде "чека"
2. если нужно платежное поручение: приходим к ним в офис с наличными и реквизитами получателя; операционный работник делает перевод по реквизитам карты/счета; после этого на руки дадут напечатанное на А4 платежное поручение и печатью банка и подписью сотрудника
Из неразумного:
1. переводите по номеру карты, а текст пишите в поле СМС
Невозможность перевода в СБОН на карточный счет в одном регионе - это конечно жестит Сбер
А это я так понимаю именно то, что требуется 95% людей при алиментных платежах.
Платежное поручение
Спасибо, Timbuhtu, ты подтвердил то, что я уже прошел. И хрен бы с ним со сбоном, так ведь теперь и в отделении невозможно сделать перевод с назначением платежа!
Остается только перевод из другого банка - там, по крайней мере, дают платежное поручение с назначением платежа. Теперь буду обращаться по поводу выписки.
Еще раз спасибо за ценную инфу! А сбер сошел с ума, это ясно.
Платежное поручение
По назначению платежа:
Если есть решение суда - указывать волшебное слово "алименты".
Если деньги отец перечисляет на счет макаки добровольно и бабомразь решила попугать возможностью подать в суд в перспективе - указывать на содержание. "Алименты" не могут использоваться в виду отсутствия решения суда.
Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Если есть решение суда - указывать волшебное слово "алименты".
Если деньги отец перечисляет на счет макаки добровольно и бабомразь решила попугать возможностью подать в суд в перспективе - указывать на содержание. "Алименты" не могут использоваться в виду отсутствия решения суда.
Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Не согласуется с этим:
Платежное поручение
Лучше указывать ОБА варианта. Сейчас эпоха коекакеров, уже судьи считают, что алиментообязание возникает с момента рождения ребенка, путают понятия, в частности - алиментов и содержания, так что лучше подстраховаться.
Платежное поручение
Связывание и путание юридически совершенно различных по своей направленности и причинам возникновения понятий в кучу судьей или рядовым коекакером, говорит только о полнейшей неграмотности.
Допустим, даже если оба варианта вместятся в поле, то судья путем визуального осмотра такой выписки, округлит очи и скажет:" вы чьо тут намешали, этож разные понятия.. Как можно перечислять "алименты" если решения суда по ним не было ? Не принимается. "
Платежное поручение
"Денежные средства на содержание несовершеннолетнего ТАКОГО-ТО (алименты) за ТАКОЙ-ТО период". Примут.
Платежное поручение
Суд был, присудили алики, отсюда появилась приставка. Плачу сам, собирая чеки/платежки/выписки. Я имел в виду подлость бж, если она получав алики, подаст в суд, что ничего не получала и тогда мне надо будет в суде эти бумажки предъявить.
Кстати, в связи с этим у меня еще вопрос, парни. Как подобные вопросы решаются, если алики платит работодатель. В этом случае никакие бумажки не нужны, так ведь? Что тогда рассматривает суд, если бабомразь подаст в суд (были ведь, наверное, такие случаи)?
Платежное поручение
Stuttgart, не могу ответить тебе в ЛС (видимо мне не хватает числа сообщений тут).
Отвечу здесь: "С боем удалось выбить только то же самое платежное поручение с отметкой о списании со счета."
Это уже хорошо. Если поле о списании банком плательщика заполнено, то можно расслабиться. Остальное проблема этого банка или сети ЦБ.
Путь они дальше доказывают, что было с твоим платежом.
Поверь мне на слово - если у тебя на руках ПП с отметкой и списании и в течение 10-ти дней деньги тебе не вернулись, то они достигли получателя.
Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Stuttgart, "приходный ордер" - в ПКО (приходном кассовом ордере) в кредите твой счет.
Должны по нему выписку давать. Он твой, не имеют права отказывать.
Но есть неграмотные!
Читай выше - ПП с отметкой о списании уже достаточно.
Отвечу здесь: "С боем удалось выбить только то же самое платежное поручение с отметкой о списании со счета."
Это уже хорошо. Если поле о списании банком плательщика заполнено, то можно расслабиться. Остальное проблема этого банка или сети ЦБ.
Путь они дальше доказывают, что было с твоим платежом.
Поверь мне на слово - если у тебя на руках ПП с отметкой и списании и в течение 10-ти дней деньги тебе не вернулись, то они достигли получателя.
Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Stuttgart, "приходный ордер" - в ПКО (приходном кассовом ордере) в кредите твой счет.
Должны по нему выписку давать. Он твой, не имеют права отказывать.
Но есть неграмотные!
Читай выше - ПП с отметкой о списании уже достаточно.
Платежное поручение
Timbuhtu, если позволишь, еще пару вопросов:Timbuhtu писал(а): ↑06.04.18 22:00Это уже хорошо. Если поле о списании банком плательщика заполнено, то можно расслабиться. Остальное проблема этого банка или сети ЦБ.
Поверь мне на слово - если у тебя на руках ПП с отметкой и списании и в течение 10-ти дней деньги тебе не вернулись, то они достигли получателя.
1. Отметка - это просто в ПП появилась дата списания со счета, которой раньше не было. Этого достаточно?
2. В ПП указан ИНН получателя, а об отправителе только ФИО (ни ИНН, ни паспортных данных нет). Как в случае чего идентифицируется отправитель (мало ли полных тезок)?
Заранее благодарен за ответы.
Платежное поручение
Stuttgart,
1. да;
2. ИНН в ПП для юр. лиц задумывался; это не значащее поле - отправителя (физ. лицо) в ПП однозначно идентифицируют номер открытого ему банком счета и его ФИО.
Ну про правильное заполнение поля "Назначение платежа" не пишу, тут на форуме об этом через тему :D
1. да;
2. ИНН в ПП для юр. лиц задумывался; это не значащее поле - отправителя (физ. лицо) в ПП однозначно идентифицируют номер открытого ему банком счета и его ФИО.
Ну про правильное заполнение поля "Назначение платежа" не пишу, тут на форуме об этом через тему :D
-
- старейшина
- Сообщения: 1824
- Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
- Откуда: Новосибирск
- Пол: Ж
Платежное поручение
Причем тут ПКО Какая еще выписка по ПКО
Приходный кассовый ордер — это документ первичной учетной документации кассовых операций, по которому производится прием наличных денежных средств в кассу организации.
Ни разу не видела, чтобы физлицо сдавало наличку в кассу организации, чтобы эту наличку перевели получателю алиментов.
Если организация перечисляет алименты, это оформляется платежным поручением. Можно запросить копию платежного поручения с оьметкой банка, заверенную печатью организации и подписью ответственного лица (главбух, директор).
Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Также организация может сама запросить в банке заверенное платежное поручение, но обычно в банках это услуга платная. В этом случае вам выдадут ПП с печатью банка и подписью ответственного лица.
Платежное поручение
Не по ПКО, а по "твой счет" в ПКО.Funny_Animated писал(а): ↑07.04.18 20:05Какая еще выписка по ПКО
И в кассу банка тожеFunny_Animated писал(а): ↑07.04.18 20:05Приходный кассовый ордер — это документ первичной учетной документации кассовых операций, по которому производится прием наличных денежных средств в кассу организации.
Мы ты про банк вообще-тоFunny_Animated писал(а): ↑07.04.18 20:05Ни разу не видела, чтобы физлицо сдавало наличку в кассу организации, чтобы эту наличку перевели получателю алиментов.
-
- старейшина
- Сообщения: 1824
- Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
- Откуда: Новосибирск
- Пол: Ж
Платежное поручение
Timbuhtu, ты извини, я все никак не могу от этого ПКО отцепиться. По постам твоим видно, что очень грамотный человек, поэтому я так удивилась этому абзацу. Вот смотри, даже по логике. Ты пишешь "в кредите твой счет" - ну, ок, пусть по кредиту 70 или 71 - зависит от фин. операции. А по дебету-то 50! Тупо физлицо (работник) сдало деньги в кассу организации-работодателя. Алименты ПКОшкой ну никак не могут оформляться, вообще никак. Должен быть еще один документ, по которому организация отдает/переводит деньги получателю алиментов.
Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Timbuhtu, ок, извини. Мой косяк. Твой пост идет сразу после этого абзаца:
Создается впечатление, что твой пост про ПКО - ответ на него.Кстати, в связи с этим у меня еще вопрос, парни. Как подобные вопросы решаются, если алики платит работодатель. В этом случае никакие бумажки не нужны, так ведь? Что тогда рассматривает суд, если бабомразь подаст в суд
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей