Тактика по алиментам. Как лучше?
Тактика по алиментам. Как лучше?
Здравствуйте. На сегодня я безработный, на учёте в службе занятости не состою. Хочу принять единственное верное решение и по нему действовать в плане алиментов.
Варианты выхода к суду по алиментам такие.
1. Я продолжаю бездельничать и при этом не стоять на учёте в службе занятости, доходов официальных будет ноль.
1. Я встаю в службе занятости на учёт и гарантированно практически не нахожу долгое время работу - получаю копеешное пособие, а потом вероятно и вовсе остаюсь без него.
2. Я устраиваюсь к знакомым на работу, договариваюсь на правильную сумму, которую потом после решения суда (у меня будет 33%) резко роняю (к примеру перевожусь для убедительности на укороченный рабочий день), а потом к примеру и вовсе ухожу с этой работы и опять бездельничаю.
И тут у меня по п. 3 сразу вопросы начинаются. Во первых какая должна быть величина з/п, чтобы мне в суде НЕ начислили алименты в твёрдой денежной сумме? Подлежат ли такие алименты в твёрдой сумме индексации в зависимости от инфляции? И какова величина будет этих фиксированных алиментов? От прожиточного минимума или МРОТ или 33% от средней по России з/п(или мегаполису, в котором я живу) или как?
Я просто думаю, что если мне назначат платить в твёрдой - то это плохой вариант, так как я могу договориться с моим знакомым работодателем на любую сумму в принципе и уронить её буквально до нуля, а чтобы не выглядело липой, устроиться на сокращённый день, допустим два часа в день два раза в неделю, типа неполная занятость.
Сможет ли бывшая жена пересудить алименты на большие, если я так буду вертеть зарплатой? К примеру от МРОТ или от средней попросить или в твёрдой сумме?
И ещё я думаю, что если допустим в твёрдой назначат, а я потом устроюсь хорошо, может ли она пересудить на новую сумму - 33% от моей новой з/п, и возможно ли ей это ещё и задним числом зацепить, допустим узнала не сразу, но суду заявила, что получаю новую з/п давно.
Как лучше поступить, я БЖ кормить не собираюсь, пусть тёща с васьком кормит.
Варианты выхода к суду по алиментам такие.
1. Я продолжаю бездельничать и при этом не стоять на учёте в службе занятости, доходов официальных будет ноль.
1. Я встаю в службе занятости на учёт и гарантированно практически не нахожу долгое время работу - получаю копеешное пособие, а потом вероятно и вовсе остаюсь без него.
2. Я устраиваюсь к знакомым на работу, договариваюсь на правильную сумму, которую потом после решения суда (у меня будет 33%) резко роняю (к примеру перевожусь для убедительности на укороченный рабочий день), а потом к примеру и вовсе ухожу с этой работы и опять бездельничаю.
И тут у меня по п. 3 сразу вопросы начинаются. Во первых какая должна быть величина з/п, чтобы мне в суде НЕ начислили алименты в твёрдой денежной сумме? Подлежат ли такие алименты в твёрдой сумме индексации в зависимости от инфляции? И какова величина будет этих фиксированных алиментов? От прожиточного минимума или МРОТ или 33% от средней по России з/п(или мегаполису, в котором я живу) или как?
Я просто думаю, что если мне назначат платить в твёрдой - то это плохой вариант, так как я могу договориться с моим знакомым работодателем на любую сумму в принципе и уронить её буквально до нуля, а чтобы не выглядело липой, устроиться на сокращённый день, допустим два часа в день два раза в неделю, типа неполная занятость.
Сможет ли бывшая жена пересудить алименты на большие, если я так буду вертеть зарплатой? К примеру от МРОТ или от средней попросить или в твёрдой сумме?
И ещё я думаю, что если допустим в твёрдой назначат, а я потом устроюсь хорошо, может ли она пересудить на новую сумму - 33% от моей новой з/п, и возможно ли ей это ещё и задним числом зацепить, допустим узнала не сразу, но суду заявила, что получаю новую з/п давно.
Как лучше поступить, я БЖ кормить не собираюсь, пусть тёща с васьком кормит.
-
- старейшина
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
- Откуда: Ебург
- Пол: М
Тактика по алиментам. Как лучше?
Чтобы алики выходили немного больше 1/2 прожиточной на ребенка. Примерно.
да.
Как БЖ убедит судью и какие доказательства прежнего уровня жизни ребенка она предоставит. В очень общих случая от 1/2 до 1 прожитки на киндера.
Сможет, но это будет суд и суд будет решать.
Снизишь ниже 1/2 прожитки и судья задумается не считаешь ли ты её идиоткой, потому что алики в размере 1/2 прожитки на 1 ребенка означают, что твой доход равен всего лишь 2 прожиткам. Не думаю, что легко будет убедить судью, что ты реально живёшь на 1.5 прожитки/месяц.
Нет. Задним, если уже было решение по аликам, у неё не получится. То есть если планируешь хорошо получать в ближайшем будущем, то можно попробовать заявить, что будешь платить ТДС, а потом в тайке от БЖ начать получать хорошие деньги. Но может всё сложиться не так, как ты задумывал
Тактика по алиментам. Как лучше?
В бюро занятости, каждые пол-года, нужно сниматся с учета, и вставать по новой!7лет стою и не парюсь!
Тактика по алиментам. Как лучше?
У меня в регионе прожиточный минимум около 10 т.р. на ребёнка. То есть на двоих по 1/2 это и будет 10 т.р. Значит если 10 т.р-33%, то 30 т.р-100%. Видимо мне надо на 31 т.р. устраиваться.AngryHusband писал(а): ↑09.05.18 01:34Чтобы алики выходили немного больше 1/2 прожиточной на ребенка.
Я вообще перестал сейчас какие либо деньги давать. Как она убедит судью - не знаю, но у меня один ребёнок совсем маленький, который в 5 т.р. уложится, второй младший школьник. БЖ пусть выходит на работу, она что, неприкосновенная или планирует на алики всю жизнь жить?AngryHusband писал(а): ↑09.05.18 01:34Как БЖ убедит судью и какие доказательства прежнего уровня жизни ребенка она предоставит
AngryHusband писал(а): ↑09.05.18 01:34Снизишь ниже 1/2 прожитки и судья задумается не считаешь ли ты её идиоткой, потому что алики в размере 1/2 прожитки на 1 ребенка означают, что твой доход равен всего лишь 2 прожиткам. Не думаю, что легко будет убедить судью, что ты реально живёшь на 1.5 прожитки/месяц
Если она только рыпнется с новым исковым, я тут же увеличу снова з/п до требуемой величины, а потом снова снижу через месяц-два. Не думаю, что БЖ будет бегать с иском каждый месяц. Это надо и пошлину платить и время терять и т.д.
Я думаю, что она может через новый иск запросить пенс.фонд о моих отчислениях и узнать новую з.п. Но не сразу, но в этом случае я снова а потом я уйду в тень, были в ТДС, а станут опять к примеру из з/п в 31 т.р.AngryHusband писал(а): ↑09.05.18 01:34попробовать заявить, что будешь платить ТДС, а потом в тайке от БЖ начать получать хорошие деньги. Но может всё сложиться не так, как ты задумывал
В общем осталось понять, что мне сейчас выгоднее, в ТДС, но сумма непредсказуема, как судья решит (баба....), или в 33% от рассчитанной з/п в 31 т.р.
И вот ещё вопрос: Если мне назначат в 33% от з/п, что вероятно, а я потом стану безработным, опять жена устроить может суд/пересуд? Есть ли ограничение на такие действия по пересмотру в судебном порядке алиментов?
И алики идут с пособия? Или как? Что первоначально суд назначил?
Тактика по алиментам. Как лучше?
Да 275р иногда меньше.В суде просила 25% от дохода и установление отцовства на дочь.Иск признал полностью.Хотя судья сам предложил уменьшить размер(я на тот момент,платил на сына тож 25%)Я сказал что готов платить 25% с радостью на дочь!Подумал что ,наконец то буду общатся с дочькой а мне Х..Й!Года 3 как назад.
Тактика по алиментам. Как лучше?
Симметричный ответ, это правильно.
Вопрос, можно ли оспорить алики в твёрдой сумме?
И не совсем понял. Судья обязан назначать прежде всего алики от з/п, если она существует? Или всё зависит от иска жены? Сильно ли судьёй учитывается мнение жены, например она захочет в твёрдой сумме 30 т.р. в месяц (этого с избытком ей хватит, чтобы жить), а я не работаю или работаю, но там копейки будут.
Я так понял, суды на баб ориентированы, но если я гол как сокол, то мне что, прямиком в клетку по аликам садиться?
-
- старейшина
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
- Откуда: Ебург
- Пол: М
Тактика по алиментам. Как лучше?
Во-первых, пошлина 300р, а во-вторых, по искам о защите прав и интересов детей (а алики, да, "для детей") пошлина не уплачивается.
В-третьих, пойми одну простую вещь - то, что написано в законе не равно тому, что ты увидишь в суде, а в суде сидят такие же простые люди, как ты, а судьи - бабы, так вообще часто РСП. И вот это люди, обычные люди, всё всегда понимают и им знакомы те же чувства и переживания, что и пришедшим в суд, и они так же как и все не любят хитрожопых и обманщиков.
Вот приходите вы с БЖ на заседание, БЖ вся такая "в слезах", "нам есть нечего, он постоянно алики зажимает" и тут ты такой, краусавчег, приносишь справки с работы, в которых твоя ЗП постоянно скачет. Как по мне, так это "нестабильный доход" и основания для ТДС, но может ты сможешь убедить судью в обратном (даже не могу предположить как) и она оставит 1/3 без изменений. С большой долей вероятности при таком нестабильном доходе ты просто получишь ТДС + %, "чтоб не умничал".
Подавать иски ваша БЖ может сколько угодно раз и как угодно. Суд всегда будет исходить из эфемерных "интересов ребенка".
Я тоже не знаю 8) Может принесет пачку чеков, где с вашей карты были совершены покупки детских товаров и т.п., выписки с банковских карт с переводами "на детей". Кто знает.
Ну да. 30тр, в принципе, средняя зп. Можно даже и меньше. Тут зависит от того, что БЖ будет просить. Так-то вон народ по 300р платит)) А так, у приставов средний ценник аликов в районе 3-5тр/киндера. Это по тому, что я там у них наслушался от "мамаш".
В суде это можно озвучить, но в целом всем пофиг: у тебя есть почётная обязанность платить алименты - вот плати и не жужи. Сказано 1/3 - плати 1/3, пусть даже это будет 100тр и твоя БЖ будет на эти деньги ещё и йопарей содержать. А дети в обносках ходить будут. Всем пофиг.
Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:
Именно. Судья рассматривает то, что просит БЖ. Но никто не мешает судье, "по-дружески" т.с., посоветовать БЖ прям во время заседания изменить исковые требования.
Чтобы такое одобрить, судье нужны основания.
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
"интересы ребенка"! Если ты не работаешь - иди работай. Никого не волнует, как ты будешь содержать ребенка. Впаяют ТДС или будет % от средней зп по РФ. Не будешь платить - будет долг копиться. Всё просто. Пойми, всем на плательщика алиментов (в данном случае тебя) пофиг. Это твои проблемы.
Тактика по алиментам. Как лучше?
Уплачивается. Проигравшей стороной. А кто всегда проигрывает в судах по аликам?AngryHusband писал(а): ↑09.05.18 16:31Во-первых, пошлина 300р, а во-вторых, по искам о защите прав и интересов детей (а алики, да, "для детей") пошлина не уплачивается.
Пошлина, согласно последнему ПП ВС РФ безумно рассчитывается в процентах от суммы алиментов за год, насколько помню.
Это касается и неполной занятости. Время неработы приставы просчитывают по средней З/П (это если алики в долях).
Значит, не безработный, а неработающий.
-
- старейшина
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
- Откуда: Ебург
- Пол: М
Тактика по алиментам. Как лучше?
Одна такая "обманщица" 6 лет у меня бабки выводила тайно в своих интересах, о которых я не знал даже. Но думаю, что судья - как правильно вы заметили, возможно тоже РСП только порадуется за неё.
Это как-то незаконно всё. Я обжалую это, если там хоть доля эмоций судьи окажется.AngryHusband писал(а): ↑09.05.18 16:31Вот приходите вы с БЖ на заседание, БЖ вся такая "в слезах", "нам есть нечего, он постоянно алики зажимает" и тут ты такой, краусавчег, приносишь справки с работы, в которых твоя ЗП постоянно скачет. Как по мне, так это "нестабильный доход" и основания для ТДС, но может ты сможешь убедить судью в обратном (даже не могу предположить как) и она оставит 1/3 без изменений. С большой долей вероятности при таком нестабильном доходе ты просто получишь ТДС + %, "чтоб не умничал".
Слава богу, этого не случится, если только поддельные чеки на покупки, но это не сработает, я запрошу магазины подтвердить инфу, БЖ откажется от всего.AngryHusband писал(а): ↑09.05.18 16:31Я тоже не знаю Может принесет пачку чеков, где с вашей карты были совершены покупки детских товаров и т.п., выписки с банковских карт с переводами "на детей". Кто знает
.AngryHusband писал(а): ↑09.05.18 16:31В суде это можно озвучить, но в целом всем пофиг: у тебя есть почётная обязанность платить алименты - вот плати и не жужи. Сказано 1/3 - плати 1/3, пусть даже это будет 100тр и твоя БЖ будет на эти деньги ещё и йопарей содержать. А дети в обносках ходить будут. Всем пофиг.
Как и со многими людьми, со мной нельзя по плохому, а в случае с бабой, можно только по моему. Не поверите, но я предпочту долг копить и иметь проблемы, и соответственно зуб на существующий режим, но только делать всё по своему. Если меня баба сломает через колено исполнительной власти, то я себя уважать перестану.AngryHusband писал(а): ↑09.05.18 16:31"интересы ребенка"! Если ты не работаешь - иди работай. Никого не волнует, как ты будешь содержать ребенка. Впаяют ТДС или будет % от средней зп по РФ. Не будешь платить - будет долг копиться. Всё просто. Пойми, всем на плательщика алиментов (в данном случае тебя) пофиг. Это твои проблемы
Прямо таки отражение рабства, его наглядное подтверждение.
Тактика по алиментам. Как лучше?
В судебном решении не будет эмоций. А решение будет обосновано "внутренним убеждением судьи", которое, согласно судебной практике, почти всегда "верное".
Нереально. И судья не согласится.
Модератор, удалите эту фразу. Нам здесь неприятности не нужны.
Тогда готовьтесь к этому. (
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Тактика по алиментам. Как лучше?
Самый хреновый вариант, получишь ТДС от средней ЗП + индексация.
Не лучший вариант, ибо получишь ТОЖЕ ТДС, ибо пособие платят временно, подразумевая, что ты живешь на сбережения или недолго. Так что долг тут допустим, который ты со временем выплатишь.
Проксирование самый оптимальный способ, но тут есть камни. Твой вариант повлечет ОПЯТЬ ТДС, ибо уменьшая алики ты ужимаешь детей.Леший писал(а): ↑08.05.18 23:142. Я устраиваюсь к знакомым на работу, договариваюсь на правильную сумму, которую потом после решения суда (у меня будет 33%) резко роняю (к примеру перевожусь для убедительности на укороченный рабочий день), а потом к примеру и вовсе ухожу с этой работы и опять бездельничаю.
Кто тебе это советовал? Почему не заключишь алиментное соглашение в ТДС+индексацию? Последняя тенденция соглашение на 3 года с продлением по обоюдному согласию.
Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Ты был в Верховном? Чего ты обжаловать собрался? Оставят в силе решение и все, а тебя накуй пошлют. Тут комрады до Конституционного суда доходили и чо? А ничо.
Не имей привычки говорить за вторую сторону. Твои ходатайки зарубит суд.
Комрад, когда за макаку стоит СИСТЕМА ты удивишься, как она может тебя взять за яйца и выкрутить досуха. Но побудь пионером, докажи СЕБЕ, а нам утри нос бумагами. Я, без киздежа, буду только горд за тебя.
Получишь по нарастающей: 5.35 ч.1 КОАП, затем 5.35 ч.3, потом первый заход ст.69 ск рф (будет отказ, но попадешь под надзор), затем ст. 157 ч.1 УР РФ (условно\работы+штраф, дети получат судимого отца, со всеми вытекающими), затем 5.35. ч 2,3, ст.69 ск рф (удовлетворят), затем, как неисправимый ст. 157 ч.2 УК РФ (поедешь на кичман на 1 год минимум), параллельно ст. 208 и 395 ГК РФ + пени по аликам. Этого хочешь? Без проблем получишь. Да, все расходы возместишь, ибо макака бегать не будет, а наймет юриста.
Сломает, можешь сразу прикупить место на кладбище и гроб, а то не на что будет, когда счета закроют.
Тактика по алиментам. Как лучше?
Съибу за границу, немедля, на ПМЖ. Пока нет судимости. Этот вариант реален? Всё продам и съибу, ибо терять мне нечего, я сирота, родни нет, семьи уже нет. Я давно об этом думаю. Значит пора. Попрошу политическое убежище, чтобы не тревожили из РФ. Немного там на новом месте обживусь, всё просру и там и лягу. Это тоже нормальный вариант. Родиться, чтобы всю жизнь воевать - а надо ли? В РФ до пенсии не дожить, так лучше в тепле пожить, авось новая страна получше будет - не даст милостыню на улице просить, а отправит в дом престарелых.Паладин писал(а): ↑10.05.18 15:22Получишь по нарастающей: 5.35 ч.1 КОАП, затем 5.35 ч.3, потом первый заход ст.69 ск рф (будет отказ, но попадешь под надзор), затем ст. 157 ч.1 УР РФ (условно\работы+штраф, дети получат судимого отца, со всеми вытекающими), затем 5.35. ч 2,3, ст.69 ск рф (удовлетворят), затем, как неисправимый ст. 157 ч.2 УК РФ (поедешь на кичман на 1 год минимум), параллельно ст. 208 и 395 ГК РФ + пени по аликам. Этого хочешь? Без проблем получишь. Да, все расходы возместишь, ибо макака бегать не будет, а наймет юриста.
Проксирование - слово первый раз слышу. Просто ТДС всегда будет больше, чем 33% от з/п. Мне импонируют люди, которые по 500 рублей платят стерве и если надо, сами детям покупают на остальные. И никто же их не достаёт судами. В этом и есть вызов государству и личная сила по отношению к стерве.Паладин писал(а): ↑10.05.18 15:22Проксирование самый оптимальный способ, но тут есть камни. Твой вариант повлечет ОПЯТЬ ТДС, ибо уменьшая алики ты ужимаешь детей.
Кто тебе это советовал? Почему не заключишь алиментное соглашение в ТДС+индексацию? Последняя тенденция соглашение на 3 года с продлением по обоюдному согласию
Видимо надо всё же устроиться на з/п в 31к и потом уменьшить до 16 к примеру. Как я понял, устроиться на постоянку, полную занятость, чтобы приставы не пересчитали. Один фиг с пенсией в РФ постоянный наjоб, так что смысл в белой з/п невелик.
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Тактика по алиментам. Как лучше?
И долгов )) Потому что при их наличии не выпускают.
Почему? 1\2 ПМ на ребенка это для тебя много? Кичман больше нравится или говно с бомжами кидать? Я, комрад, не понимаю.
Отправлено спустя 49 секунд:
Вариант отжать детей и алики будут платить ТЕБЕ, чем тебе не нравится?
Тактика по алиментам. Как лучше?
Жена попросит прожиточный минимум и судья СДСина может запросто присудить. И это будет для жены дохрена, так как ей родители помогают нормально.
В моём случае это невозможно. Нормальная жена, маленький второй ребёнок, старший уже заточен тёщей и женой на них.
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Тактика по алиментам. Как лучше?
Просить она может что угодно, а судя по запросу она не догоняет, что фиксированные "госплатежи" делят ПОПОЛАМ. Суд присудит только, если ты будешь яйца чесать, а не настаивать на разделении, мотивируя ОДИНАКОВОЙ ответственностью.
Я просил не говорить за вторую сторону, ты О СЕБЕ ДУМАЙ.
Ты не понял. Юридически определяешь детей с собой, а фактически с БЖ и говоришь: "Алики с тебя не беру, подкидывать буду по возможности бабло, но видеть буду. когда и сколько хочу". Уловил?
Не говори за детей! Это твои дети, а не соседа, так ведь?
Много таких знаешь лично? Свечки держал? У меня вот другая сторона: кореша 4-й раз привлекли по ст. 157 УК РФ, весь в долгах.
И что? Думаешь алики отменят? Будешь не ПМ платить, который в РФ, а по закону той страны, где кентуешься, там нюансы есть.
Ты серьезно? .)
Тактика по алиментам. Как лучше?
Это очень хорошая подсказка? Только ББЖ, зная это, может тоже завернуть вдвое выше ТДС и присудят половину.
Так это она должна согласиться с этим, это нереально, там тёща рулит. Думаю, что жена не в таком безвыходном положении, чтобы за бабло согласиться на это. Я уже подал иск на порядок общения, вместе с разводным-раздельным. Я детей не вижу практически, унижаюсь, чтобы их увидеть, без неё самой она их не отдаёт, а сама не ездит с ними ко мне. Только на улочке погулять удаётся.
Пишут люди тут, что немного платят совсем. Смысл жене сажать меня? Денег то не прибавится. Да и детям потом скажу - ваша мама в тюрьму посадила из-за денег.
Это как повезёт.
Да, я не вижу большого смысла здесь уже жить, молодость прошла, менять что-либо не хочу тут, всё равно общий тренд здесь минусовой. Я поездил по РФ и посмотрел, что вся она заросла буквально борщевиком, всё и все вымирают в окружении помоек и коптящих заводов, это уже не место для жизни.
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Тактика по алиментам. Как лучше?
Мотивировать чем будет? Хотелками? Пусть засунет в жопу. Есть ПМ, установленный законом.
А подавать надо было на ОМЖР. Унижаться не надо, а МОЛЧА, с холодной головой, делать дело и развиваться.
И долги не спишут, выйдешь - отдашь.
А они скажут, что мама сказала, что папа-урка-грабитель-бандит, ограбивший детей.
-
- бывалый
- Сообщения: 777
- Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
- Пол: М
Тактика по алиментам. Как лучше?
здравствуйте. можете, пожалуйста, проконсультировать насчет этого варианта с ЦЗН.
я так понимаю, у вас определенный опыт имеется.
1. во-первых, что волнует, было ли у вас так, что после долгого пребывание на бирже труда, супруга потребовала через суд перерасчет в ТДС? может ли такое приключиться реально?
2. как вы ходили все это время на предлагаемые работы? ведь через определенный период, ЦЗН начинает всё подряд предлагать, хоть туалеты чистить. можно сделать два отказа, но 3 раз то отказываться нельзя от работы, иначе снимут с ЦЗН на полгода, и пропускать назначенные встречи нельзя, чтобы не сняли с учета и не отказали в выплате. насколько я понимал тактика лучшая с ЦЗН была бы - соглашаться на третью предложенную работу, на завтра уволняться, и на послезавтра по новой в ЦЗН?
3. если пропустишь менее чем раз за месяц по-моему, то приостановят выплаты пособия, но статус безработного сохраняется вроде. у вас такое было? как приставы исполнители действуют в данном случае, не в курсе? деньги не поступают, взыскивать не с чего, но статус то остался. был ли у вас с этим опыт?
спасибо огромное
Тактика по алиментам. Как лучше?
1 Не пробовала подавать,ей лень.и зная что настраивает дочь против меня,знает что замучаю судами и психологами.2Ни одного отказа,я человек общительный, и мне нетрудно убедить работодателя написать отказ.3 я не пропускаю
Тактика по алиментам. Как лучше?
Раньше вообще ни одного нельзя было.
Это да.
ЕМНИП, не могут предлагать работу с зарплатой меньше, чем средняя на предыдущей работе.interrogator писал(а): ↑14.05.18 06:05через определенный период, ЦЗН начинает всё подряд предлагать, хоть туалеты чистить
Тут чисто сам виноват. В моём понимании, насчитают от средней.interrogator писал(а): ↑14.05.18 06:05как приставы исполнители действуют в данном случае, не в курсе? деньги не поступают, взыскивать не с чего
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: squirrelly и 28 гостей