Двусторонне соглашение: как правильно составить

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Ответить
interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение interrogator » 14.05.18 06:33

Как правильно составить двустороннее соглашение, чтоб не пролететь.
Ей не нужны алименты, я подписываю, что претензий, ограничений и прочего не будет. Все бессрочно.
Как избежать подводных камней, вроде, возможных, взысканий за предыдущий период какой-нибудь и прочее?

Funny_Animated
старейшина
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
Откуда: Новосибирск
Пол: Ж

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение Funny_Animated » 14.05.18 07:23

interrogator писал(а):
14.05.18 06:33
Ей не нужны алименты, я подписываю, что претензий, ограничений и прочего не будет. Все бессрочно.
Не алиментное соглашение, а просто отказ от алиментов? Этот отказ не имеет силы, можете после подписания сразу использовать его по единственно возможному назначению.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Алименты выплачиваются на ребенка, поэтому мать не может написать никакого отказа.

interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение interrogator » 14.05.18 09:22

Funny_Animated писал(а):
14.05.18 07:24
Не алиментное соглашение, а просто отказ от алиментов? Этот отказ не имеет силы, можете после подписания сразу использовать его по единственно возможному назначению.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Алименты выплачиваются на ребенка, поэтому мать не может написать никакого отказа.
я с вами не соглашусь. она может подписать, что ОНА, гражданка такая-то не будет предъявлять права требования алиментов. разве не будет иметь силы?

Аватара пользователя
AR
посвященный
Сообщения: 7808
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение AR » 14.05.18 09:30

interrogator писал(а):
14.05.18 06:33
Как избежать подводных камней, вроде, возможных, взысканий за предыдущий период какой-нибудь и прочее?
Вариант такой: она пишет тебе пачку расписок в получении алиментов за все месяцы до совершеннолетия.

interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение interrogator » 14.05.18 09:49

AR писал(а):
14.05.18 09:30
Вариант такой: она пишет тебе пачку расписок в получении алиментов за все месяцы до совершеннолетия.
понял. возможный вариант.

соглашение об оплате алиментов тоже вариант нет?
БЖ если такое состряпает соглашение об оплате алиментов в размере 100 р., например, никто же не в праве оспаривать это, кроме её самой, я имею ввиду третьи лица? а она соответственно уже не сможет задний ход включить в принципе

Funny_Animated
старейшина
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
Откуда: Новосибирск
Пол: Ж

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение Funny_Animated » 14.05.18 09:57

interrogator, БЖ не в праве подписывать отказ от алиментов, т.к. это ущемляет права ребенка.

Соглашение в размере 100 руб тоже не вариант, т.к. размер алиментов, устанавливаемый по соглашению об уплате алиментов на несовершеннолетних детей, не может быть ниже размера алиментов, которые они могли бы получить при взыскании алиментов в судебном порядке.

По сути, вариант, предлагаемый AR - единственный рабочий.

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение zavarow » 14.05.18 10:02

interrogator писал(а):
14.05.18 09:22
разве не будет иметь силы?
Не будет. Формально, алименты - собственность ребенка, а не матери и она не может официально от них отказаться, это было бы умалением права ребенка.
Лично я вижу только два пути - или алиментный договор, или пачка расписок (к составлению которых тоже надо подойти грамотно - по суммам и по возможности определения даты подписи).
Вот такое у нас семейное право... :evil:

interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение interrogator » 14.05.18 10:03

Funny_Animated писал(а):
14.05.18 09:57
interrogator, БЖ не в праве подписывать отказ от алиментов, т.к. это ущемляет права ребенка.

Соглашение в размере 100 руб тоже не вариант, т.к. размер алиментов, устанавливаемый по соглашению об уплате алиментов на несовершеннолетних детей, не может быть ниже размера алиментов, которые они могли бы получить при взыскании алиментов в судебном порядке.

По сути, вариант, предлагаемый AR - единственный рабочий.
понял.
так, а теперь, тогда с другой стороны баррикады..
если я гарантирую ей не препятствовать в каких-либо действиях, какой документ можно составить, чтобы его нельзя было мне же аннулировать и чтобы он был бессрочный

Аватара пользователя
AR
посвященный
Сообщения: 7808
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение AR » 14.05.18 10:04

interrogator писал(а):
14.05.18 09:49
соглашение об оплате алиментов тоже вариант нет?
БЖ если такое состряпает соглашение об оплате алиментов в размере 100 р., например, никто же не в праве оспаривать это, кроме её самой, я имею ввиду третьи лица?
Любое соглашение, которое противоречит СК, признается в суде ничтожным моментально.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение Паладин » 14.05.18 10:42

interrogator писал(а):
14.05.18 06:33
Как правильно составить двустороннее соглашение, чтоб не пролететь.
С толковым юристом, который не будет ссать в уши, а будет цитировать СК РФ.
interrogator писал(а):
14.05.18 06:33
Ей не нужны алименты
А ей и не положены, а положены НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕМУ гражданину РФ - момент улавливаешь?
interrogator писал(а):
14.05.18 06:33
я подписываю, что претензий, ограничений и прочего не будет.
Потом в туалет с этой бумагой сходи.
interrogator писал(а):
14.05.18 06:33
Все бессрочно.
Если одна из сторон копыта откинет или еще какие обстоятельства будут, как тогда?

Возраст ребенка? С кем ОМЖР? Юрисдикция? РФ? Это минимум для начала размышлений.

interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение interrogator » 14.05.18 10:47

Паладин писал(а):
14.05.18 10:42
Возраст ребенка? С кем ОМЖР? Юрисдикция? РФ? Это минимум для начала размышлений.
3 года, пока не развели, но оставят то с матерью. РФ.
задача простая - гарантия отцу, что претензия никаких не будет. гарантия матери - что отец не запретит выезд заграницу и прочих палок в колеса не вставит.
Вопрос: как проще всего реализовать.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение Паладин » 14.05.18 10:56

interrogator писал(а):
14.05.18 10:47
гарантия отцу, что претензия никаких не будет
От кого ждешь гарантий? От бывшей? Ты серьезно? или от суда? Если от суда, то он таких гарантий не даст.
interrogator писал(а):
14.05.18 10:47
Вопрос: как проще всего реализовать.
Заключить нотариальное соглашение на 3 года с продлением, но, если припирает, то заключи до 7-летнего возраста ребенка (начало школы) и до совершеннолетия.

interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение interrogator » 14.05.18 11:02

Паладин писал(а):
14.05.18 10:56
От кого ждешь гарантий? От бывшей? Ты серьезно? или от суда? Если от суда, то он таких гарантий не даст.

Заключить нотариальное соглашение на 3 года с продлением, но, если припирает, то заключи до 7-летнего возраста ребенка (начало школы) и до совершеннолетия.
гарантии жду от бывшей, что она не начнет телодвижения с алиментами потом, когда ей вздумается.
про суд речи нет, суд может только с подачи органов опеки что-то замутить (если без подачи бывшей).
в теории: может ли быть такое, что нотариальное соглашение заключено до совершеннолетия, ну или на тот срок который вы сказали, но потом вдруг БЖ берет и тупо под предлогом сложной материальной ситуации через опеку требует алиментов, соответственно суд не будет смотреть нотариальное соглашение, а будет смотреть СК, так? поэтому тоже вопрос еще с этим нотариальным соглашением

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение Паладин » 14.05.18 11:15

interrogator писал(а):
14.05.18 11:02
но потом вдруг БЖ берет и тупо под предлогом сложной материальной ситуации через опеку требует алиментов
Опека ее пошлет в суд. Сложную материальную ситуацию заявить в опеке? На это не пойдет даже конченая дура, ибо с 10 лет спрашивать уже будут ребенка, хотя кто знает твою макаку.
interrogator писал(а):
14.05.18 11:02
суд не будет смотреть нотариальное соглашение, а будет смотреть СК
Как это не будет? Нотариальное, если составлено правильно, прямо ПРЕДУСМОТРЕНО СК, ст. 99, 100 СК РФ.

interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение interrogator » 14.05.18 11:27

Паладин писал(а):
14.05.18 11:15
Опека ее пошлет в суд. Сложную материальную ситуацию заявить в опеке? На это не пойдет даже конченая дура, ибо с 10 лет спрашивать уже будут ребенка, хотя кто знает твою макаку.

Как это не будет? Нотариальное, если составлено правильно, прямо ПРЕДУСМОТРЕНО СК, ст. 99, 100 СК РФ.
Примерно понял. То есть иными словами, нотариальную договоренность никак в дальнейшем БЖ ни оспорить, ни аннулировать не сможет, так как даже если подключит опеку и по закону будет требовать минимальную выплату на ребенка, ей еще надо будет это доказать, плюс по достижению 10 летнего возраста - еще и ребенка спрашивать будут в подтверждение её слов?

а есть примерный шаблон такого нотариального соглашения/договора?

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
Паладин писал(а):
14.05.18 11:15
Опека ее пошлет в суд. Сложную материальную ситуацию заявить в опеке? На это не пойдет даже конченая дура, ибо с 10 лет спрашивать уже будут ребенка, хотя кто знает твою макаку.
Как это не будет? Нотариальное, если составлено правильно, прямо ПРЕДУСМОТРЕНО СК, ст. 99, 100 СК РФ.
И еще момент там вроде: 99, 100 СК РФ, там размер, форма, порядок алиментов, но не их отсутствие, не?

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение Паладин » 14.05.18 11:38

interrogator писал(а):
14.05.18 11:27
нотариальную договоренность никак в дальнейшем БЖ ни оспорить, ни аннулировать не сможет
По обоюдному - можно, в одностороннем очень-очень трудно, и нереально, если оно составлено грамотно.
interrogator писал(а):
14.05.18 11:27
а есть примерный шаблон такого нотариального соглашения/договора?
Ну, если в гугле забанили, то держи, просвещайся: http://alimenty-expert.ru/oformlenie/so ... h/obrazec/

interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение interrogator » 14.05.18 11:39

Паладин писал(а):
14.05.18 11:38
Ну, если в гугле забанили, то держи, просвещайся: http://alimenty-expert.ru/oformlenie/so ... h/obrazec/
В Google не забанили, просто там миллиарды всяких разных вариантов вылезет и думай какой нужный) Спасибо

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
interrogator писал(а):
14.05.18 11:34
Примерно понял. То есть иными словами, нотариальную договоренность никак в дальнейшем БЖ ни оспорить, ни аннулировать не сможет, так как даже если подключит опеку и по закону будет требовать минимальную выплату на ребенка, ей еще надо будет это доказать, плюс по достижению 10 летнего возраста - еще и ребенка спрашивать будут в подтверждение её слов?

а есть примерный шаблон такого нотариального соглашения/договора?

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:

И еще момент там вроде: 99, 100 СК РФ, там размер, форма, порядок алиментов, но не их отсутствие, не?
Я вижу там одно препятствие: "в соответствии со ст. 103 СК РФ выплаты на ребенка, устанавливаемые соглашением, не могут быть ниже нормы ст. 81 СК РФ — т.е. не ниже, чем взыскатель смог бы реализовать в это право судебном порядке."
То есть 0 (ноль) там не напишешь получается.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение Паладин » 14.05.18 11:51

interrogator писал(а):
14.05.18 11:42
То есть 0 (ноль) там не напишешь получается.
Именно, потому с ним есть проблемы.

Понимаешь, ты видишь ситуацию по-своему и почему-то в ней уверен, а я вижу ее по-своему и думаю, что тебя хотят развести. Кто из нас прав, покажет время, но закон у нас вот такой и другого пока что нету.

interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение interrogator » 14.05.18 12:01

Паладин писал(а):
14.05.18 11:51
Именно, потому с ним есть проблемы.

Понимаешь, ты видишь ситуацию по-своему и почему-то в ней уверен, а я вижу ее по-своему и думаю, что тебя хотят развести. Кто из нас прав, покажет время, но закон у нас вот такой и другого пока что нету.
можно подробней?
от меня исходит предложение, она мне ничего не должна, я ей ничего не должен.
но судя по всему, даже по нотариальной теме это не сделать видимо

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение aw » 14.05.18 16:04

interrogator, ты ей (законному представителю ребенка) будешь должен алименты до 18-летия ребенка, если она решит подать в суд. Избавиться от этой обязанности ты никак не можешь. Она тебя от нее избавить тоже не может. И нотариус не может. И суд. И даже Путин.

interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение interrogator » 14.05.18 16:52

Короче, будущая БЖ предложила такую патовую ситуацию, юрист ей посоветовал сделать нотариальную доверенность от нее и от меня, от нее - что на алименты она не подает, от меня - что никаких прав запрещать регистрацию ребенка, или выезд за РФ.
ну и мол, если кто-то это отзывает, то другой тоже свою доверенность отзывает.
муйня собачья?
(по мере общения с ними) здесь ориентир тупо идет на то, что если кто-то из сторон отзывает свою доверенность, то другой тоже отзывает. как бы договоренность почти как устная, но с нотариусом. по своей сути, в принципе, как устная договоренность получается.
вопрос в связи с этим, если она любой документ нотариально какой-нибудь заверяет, будет ли он вес какой-то иметь, например, приставам показать?

Funny_Animated
старейшина
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
Откуда: Новосибирск
Пол: Ж

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение Funny_Animated » 14.05.18 17:41

interrogator, какой нотариус вам эту муйню заверит? Что это вообще такое - нотариальная доверенность на неподачу на алименты? Не говоря уже о том, что по своей сути - это чушь, даже по форме - это чушь.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
interrogator писал(а):
14.05.18 16:52
такую патовую ситуацию
Патовая ситуация - это безвыходная ситуация.

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение Кеша » 14.05.18 18:13

AR писал(а):
14.05.18 10:04
любое соглашение, которое противоречит СК, признается в суде ничтожным моментально.
Добавлю:
Любое соглашение, даже если оно не противоречит СК, выполняется ровно до тех пор пока все согласны его выполнять.
По сути это всего лишь декларация, которая никого ни к чему не обязывает, поскольку там не будет прописано никаких мер в случае нарушения соглашения одной из сторон.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Двусторонне соглашение: как правильно составить

Сообщение Trump » 14.05.18 22:47

interrogator писал(а):
14.05.18 06:33
Ей не нужны алименты
Она у тебя богатенький Буратино?
И так _гарантированно_ будет до совершеннолетия ребёнка?
interrogator писал(а):
14.05.18 06:33
я подписываю, что претензий, ограничений и прочего не будет
Хорошо иметь _серьёзные_ факторы сдерживания.

Тут только устная договорённость без каких-либо гарантий с обеих сторон.
interrogator писал(а):
14.05.18 09:49
БЖ если такое состряпает соглашение об оплате алиментов в размере 100 р.
В былые годы многие бабы использовали для получения всякой социалки, и нотариусы легко удостоверяли.
Теперь уже больше 10 лет увы.
interrogator писал(а):
14.05.18 06:33
Как избежать подводных камней, вроде, возможных, взысканий за предыдущий период
Если до первого обращения в суд за аликами, то максимум за последние 3 года, и бабе в суде придётся доказать, что она пыталась, а ты уклонялся.
AR писал(а):
14.05.18 09:30
она пишет тебе пачку расписок в получении алиментов за все месяцы до совершеннолетия
1) сложно предсказать суммы на столько лет вперёд
2) сложно подделать так, чтобы потом не возникло сомнений, что это реально писалось каждый месяц.
interrogator писал(а):
14.05.18 16:52
юрист ей посоветовал
interrogator писал(а):
14.05.18 16:52
муйня собачья?
Да.
Просто на деньги дурочку развёл.
interrogator писал(а):
14.05.18 16:52
если она любой документ нотариально какой-нибудь заверяет, будет ли он вес какой-то иметь, например, приставам показать?
Только нотариальное соглашение об уплате алиментов, но про него уже расписали.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя