Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Ответить
interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение interrogator » 14.05.18 12:35

На форуме здесь вскольз говорили за эту тему, но немного, а она нефигово так спорная судя по тому, что лежит в интернете. Коллизия!

Итак БМ безработный, пошел через ПФР (или соцзащиту?) и стал опекуном старичка. Что с аликами происходит?

Вводные данные:

Согласно пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 26 декабря 2006 г. N 1455 "О компенсационных выплатах лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами" и Правилами осуществления ежемесячных компенсационных выплат неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами утвержденными ПП РФ от 04.06.2007 N 343 предусмотрено установление с 1 июля 2008 г. ежемесячные компенсационные выплаты в размере 1200 рублей неработающим трудоспособным лицам, осуществляющим уход за достигшим возраста 80 лет (далее - компенсационные выплаты).
Из содержания приведенной нормы Указа следует, что право на получение компенсационных выплат имеют не все лица, осуществляющие уход за нетрудоспособными гражданами, а только те из них, которые являются неработающими и трудоспособными.
При этом по смыслу Указа под "неработающими трудоспособными лицами" понимаются граждане, способные к труду, но оставившие работу (не поступившие на работу) ввиду необходимости осуществления ухода за нетрудоспособными лицами и не имеющие вследствие этого какого-либо дохода в виде заработка либо пенсии (пособия).
В связи с тем, что в период осуществления ухода трудоспособные лица не имеют возможности работать и остаются без источника средств к существованию, то компенсация за уход является частичной компенсацией утраченного ими заработка. Компенсация за уход – это доход неработающего трудоспособного лица.
Таким образом данная компенсация это доход и положения п. 5 ст. 101 ФЗ о исполнительном производстве на нее не распространяются. - ??? Исходя из всего этого можно сделать вывод, что алименты должны рассчитываться и взыскиваться именно с суммы 1200 рублей, но никак не из размера Средней заработной платы в регионе.
Есть ли смысл заявлять, чтобы пристав признала данную компенсацию вашим доходом и сделала перерасчет задолженности за прошедший период - ???
Доход есть, что подтверждается справкой из ПФР, где указано, что данный гражданин получает компенсационную выплату по уходу, в таком то размере, с такого-то числа.
Но
Статья 101. Виды доходов, на которые не может быть обращено взыскание
1. Взыскание не может быть обращено на следующие виды доходов:
5) компенсационные выплаты за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов гражданам в связи с уходом за нетрудоспособными гражданами;
Но:
"Взыскание не может быть обращено на следующие виды доходов" - не тождественно расчету задолженности
и
Таким образом, это доход должника, получает его именно должник (иной доход по ст.113 СК РФ), следовательно задолженность надо считать не по CЗП, а 1/4 от этого дохода. - ???
и
по сути, справка ПФР "выплата неработающему.." (по опеке) является законным источником дохода. Оплата по Договору по уходу будет являться доходом - ???
т.е., по закону: БМ ухаживает и не поэтому не может работать, искать может, но совмещать не может, но не является безработным, не попадая под требования взыскивать по СЗП - ???
и
Это доход, исходя из которого рассчитываются алименты, но взыскание на который обратить нельзя (ст. 101 ФЗ "ОИП").
но
и рассчитывать долг по СЗП нельзя, ибо не безработный уже.
тем самым
ЦЗН ответит, что ты не можешь встать на биржу труда, следовательно статус безработного, и все с этим вытекающие обстоятельства отпадают.
и
ПФР ответит, что ты не безработный в статусе.
и
По п.п.1 п.1 статьи 208 Налогового кодекса РФ, определение дохода, и => по ПП 26.12.2006 N 1455 «О компенсационных выплатах лицам, осуществляющим уход за нетрудоспособными гражданами - является доходом. Но алименты с неё взыскивать нельзя. Но уже нельзя доказать, что нет дохода. - ???
но
суд может установить, что уход БМ за престарелым не является основанием для неисполнения обязанностей, наложенных судом.

Итак, какой расклад?
БЖ в таком приколе подает на ТДС - удовлетворят? Основания?
Могут приставы по СЗП всё-таки взыскивать на этот период, или не могут?

Ну, что, погнали флудить?

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение zavarow » 14.05.18 13:03

Поскольку в практике, действительно, есть разночтения, то, действительно - коллизия. Снять её сможет (если захочет) конституционный суд, если дойдете до него по цепочке судов. А пока все на усмотрение конкретных приставов...

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение aw » 14.05.18 15:31

Ты на нолном серьезе думаешь заявить суду, что живешь на 1200 рублей в месяц? Да ты через несколько месяцев такой жизни сможешь стать звездой мирового тиви, и зарабатывать лярды!
interrogator писал(а):
14.05.18 12:35
следовательно задолженность надо считать не по CЗП, а 1/4 от этого дохода. - ???
Следовательно - надо тебе влепить максимум, который закон позволяет. Ожидай именно этого.

interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение interrogator » 14.05.18 16:29

aw писал(а):
14.05.18 15:31
Следовательно - надо тебе влепить максимум, который закон позволяет. Ожидай именно этого.
на основании, простите, чего и кто влепит? приказ уже есть, на основании которого взыскания уже ведутся.
БЖ узнав, что ей пристав перечислит ей три копейки?
возможно..
но просто с юридической точки зрения БМ перекрыт - статус подтвержден, взыскание в таком режиме правомочно.
на что ссылаться БЖ кроме как - "ну не может он жить на 1200 руб., ля буду".
Пох, примем точку зрения, что БЖ это удастся. ну во-первых, можно заявить, что живет БМ на дарственные своих родителей, например, это не доход. В крайнем случае мониторить иски судебного участка, смотреть не заслала ли БЖ иск новый на установления новых алиментов. Сливаться с темы ПФР, становиться, например, безработным.
жена начнет тыкать в три копейки, а суд все равно запросит основания, а основания должны быть, что БМ стоит в каком-то ПФР опекуном, чтоб вобще подтвердить факт, а этот факт уже отсутствует в настоящее время, когда пересмотр по заяве БЖ будет рассматриваться. финт ушами. но звучит, как правда

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение Trump » 14.05.18 20:22

Поскольку текущие алики и задолженность не будут взыскиваться вообще, могут описать и арестовать имущество, закрыть заграницу, отобрать ВУ.

interrogator
бывалый
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 13.05.18 08:52
Пол: М

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение interrogator » 14.05.18 20:34

Trump писал(а):
14.05.18 20:22
Поскольку текущие алики и задолженность не будут взыскиваться вообще, могут описать и арестовать имущество, закрыть заграницу, отобрать ВУ.
я, конечно, дилетант, но вам не верю именно на этот счет.
а в законе там как прописано?
вся эта опись, арест, похерить ВУ - это за серьезным основанием только, в виде злостного уклонения от уплаты, которым здесь особо и не пахнет. намерение уклоняться надо доказать. кто будет доказывать? СП? опека?

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение Trump » 14.05.18 22:52

interrogator писал(а):
14.05.18 20:34
в виде злостного уклонения от уплаты
Достаточно наличия задолженности и отсутствия возможности её взыскания из заработка или иных доходов должника.
Наказания и меры принуждения это разное.

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение aw » 15.05.18 03:31

interrogator писал(а):
14.05.18 16:29
на что ссылаться БЖ кроме как - "ну не может он жить на 1200 руб., ля буду".
Основанием будет отсутствие у тебя работы.
interrogator писал(а):
14.05.18 16:29
можно заявить, что живет БМ на дарственные своих родителей, например, это не доход.
С тебя алименты будут не с дохода брать, а в ТДС - с чего хочешь, с того их и выплачивай.

Тип Ок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20.04.20 09:26
Пол: М

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение Тип Ок » 20.04.20 10:48

Мимо проходил, смотрю тема знакомая, дай думаю в базар встряну))
Никакой коллизии нет, есть закон. Как закон соблюдается это отдельная тема. В данном случае, следуя Конституции РФ и ФЗ, алименты должны производиться из прожиточного минимума на ребёнка.

Первый вариант: если на алименты подают в то время когда человек уже стоит в ПФР по уходу за нетрудоспособным, то суд выносит приказ о взыскании алиментов с прожиточного минимума на ребёнка, в твёрдо денежной сумме. По закону 50%, если есть какие либо заслуживающие обстоятельства то возможно и чуть меньше, но мало вероятно, всё на решении суда.

Второй вариант: если уже был приказ о взыскании алиментов ¼ части от всех видов дохода и производились взыскания из заработанной платы, то по предъявлении должником справки в ФССП о компенсационных выплатах(иной доход) из ПФР, исполнительное производство оканчивается на основании ст. 47.1.3) ФЗ N 229 «об исполнительном производстве» и возвращается взыскателю в соответствии с ст. 46.1.2) этого же закона.

Права взыскателя во втором варианте предусмотрен ст. 46.5 ИП. Тобиш взыскатель имеет право снова обратиться в суд мотивируя ст. 38.2 Конституции РФ и ст. 83 Семейного кодекса. У суда нет законных оснований для отказа и далее следует первый вариант.

На деле видно, что указы президента вертят как хотят, отсюда и складывается иллюзия коллизии :wink:

Аватара пользователя
shrek
бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 07.12.09 20:18
Откуда: из болота

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение shrek » 22.04.20 20:29

1200 р платятся пожилому человеку. Молодому человеку- пенсионные баллы.

Тип Ок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20.04.20 09:26
Пол: М

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение Тип Ок » 23.04.20 14:39

Совершенно верно, начисления производиться пожилому человеку, но это официальный доход гражданина осуществляющего уход за этим пожилым человеком.
Постановление Правительства РФ от 04.06.2007 N 343. 3. Компенсационная выплата устанавливается лицу, осуществляющему уход, в отношении каждого нетрудоспособного гражданина на период осуществления ухода за ним.

Указанная выплата производится к назначенной нетрудоспособному гражданину пенсии и осуществляется в течение этого периода в порядке, установленном для выплаты соответствующей пенсии.

Shcet
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02.01.20 17:18
Пол: М

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение Shcet » 23.04.20 21:00

я ухаживаю за матерью инвалидом 1 группы.оформлен официально,жена подает на алики в браке в ТДС на ребенка,и еще на жилищные алики так как квартиру арендует,своя жилплощадь у нее есть комнатуха в коммуналке с прописанным и давно пропавшем БМ где она с ребенком от меня зарегистрирована.Общался с юристом, он сказал что алименты на ребенка в ТДС будут 100% от ПМ по г Москве,откуда у вас про 50%,я понимаю что у ребенка 2 родителя и по логике должны поровну нести расходы,но мне юрист сказал что такая практика сложилась.Про жилищные алименты я так понял нет пока прецендентов.

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение Паладин » 24.04.20 00:14

Shcet писал(а):
23.04.20 21:00
но мне юрист сказал что такая практика сложилась.
из-за таких муддаков юристов такая практика и сложилась.

Тип Ок
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20.04.20 09:26
Пол: М

Уход за >80 лет., компенсационные выплаты и алименты

Сообщение Тип Ок » 24.04.20 09:15

Shcet писал(а):
23.04.20 21:00
Общался с юристом, он сказал что алименты на ребенка в ТДС будут 100% от ПМ по г Москве,откуда у вас про 50%
Он вам сказал неправду. При назначения взыскания по алиментам суд ориентируется на Семейный Кодекс(СК)РФ раздел 5. В статье 81 прописано "1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей"
Так как у вас нет заработка, но есть официальный доход на который невозможно наложить алиментные обязательства, то суд ориентируется на средний прожиточный минимум на ребёнка по региону. Где прописано что 100%, я незнаю. Даже при погашении образовавшейся задолженности УФССП не имеют права взыскивать более 70%.

По статистике в РФ около 100% обвинительных приговоров. Задумайтесь, стоит ли тратиться на юристов :?:

Про новые жилищные алименты я слышал только на стадии вынесения на обсуждение. То что его приняли я ещё не слышал. Если есть желание, давайте ссылку, посмотрим не его. По логике вещей у матери и ребёнка есть жильё. То что она хочет жить там где вздумается, это её право и вы не должны спонсировать её прихоти. По старым законам, если она не имеет жильё удовлетворяющие требованиям кв/м2 на ребёнка и не обладает достаточными денежными средствами на содержание ребёнка, то по встречному иску суд может её отказать, и тогда ребёнок останется с вами. А если вы еще докажете что она ведет антисоциальный образ жизни, вообще лишить родительских прав.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей