БЖ угрожает алиментами
БЖ угрожает алиментами
Привет всем.
До сегодняшнего дня переводил БЖ ежемесячно с карты на карту небольшую сумму, которая всех устраивала, т.к. напомню, ребенок 50% времени со мной.
На днях у БЖ случилось помутнение и она захотела, при чем в ультимативной форме, чтобы я увеличил содержание. В приниципе я бы и не против, но если я соглашусь, то через месяца это снова произойдет. И другое дело, если бы она попросила, но она ПОТРЕБОВАЛА в грубой форме.
Но я все же сказал - ок, передам вместе с сыном, когда он будет у меня. На что получил ответ, что в садик он больше ходить не будет и если я не буду платить, то "Я ПОДАМ НА АЛИМЕНТЫ И Я ОБЕЩАЮ, СЫНА ТЫ БОЛЬШЕ НЕ УВИДИШЬ!"
Впрочем, рано или поздно это бы случилось. Между нами есть единственный не урегулированный юр. вопрос - это алименты.
Я оттягивал этот вопрос, т.к. мой офиц. доход больше той суммы, которую я ей плачу. Не слишком большой, но достаточный для того, чтобы я больше не увидел своего сына.
У меня есть стабильная белая зп.
Задача: сделать размер алиментов по закону настолько минимальным, чтобы он перестал быть сколько-нибудь достаточным для БЖ. И все поступления сверх этого зависели от наших с ней договоренностей в части общения с сыном.
Я не могу сделать зп минимальной, т.к. по трудовой я руководитель и моя зп не может быть меньше подчиненных. Я планирую ее снизить до их уровня + 1000 руб. и разделить на два (т.е. устроиться на полставки). И с этой 0,5 ставки платить алименты. Это получится примерно 3500р. в мес. ПМ на ребенка по региону грубо -10 000 руб.
Вопрос:
- т.к. у меня есть постоянный подтвержденный доход, суд должен назначить 25%. Но как это будет выглядеть, если у меня 2-3 года одна зп по НДФЛ, в потом резко в 2,5 раза меньше. Это может повлиять на решение суда? Иными словами, если суд запросит у меня 2-НДФЛ, там будет одна зп, а, грубо говоря, со след месяца после присуждения аликов зп станет в 2,5 раза меньше.
- Можно ли вообще платить алименты с 0,5 ставки? Не будет ли рассчитана оставшаяся 0,5 по средней зп региона?
- может в моем случае есть другие инструменты о которых я не знаю?
Спасибо, парни, за советы.
До сегодняшнего дня переводил БЖ ежемесячно с карты на карту небольшую сумму, которая всех устраивала, т.к. напомню, ребенок 50% времени со мной.
На днях у БЖ случилось помутнение и она захотела, при чем в ультимативной форме, чтобы я увеличил содержание. В приниципе я бы и не против, но если я соглашусь, то через месяца это снова произойдет. И другое дело, если бы она попросила, но она ПОТРЕБОВАЛА в грубой форме.
Но я все же сказал - ок, передам вместе с сыном, когда он будет у меня. На что получил ответ, что в садик он больше ходить не будет и если я не буду платить, то "Я ПОДАМ НА АЛИМЕНТЫ И Я ОБЕЩАЮ, СЫНА ТЫ БОЛЬШЕ НЕ УВИДИШЬ!"
Впрочем, рано или поздно это бы случилось. Между нами есть единственный не урегулированный юр. вопрос - это алименты.
Я оттягивал этот вопрос, т.к. мой офиц. доход больше той суммы, которую я ей плачу. Не слишком большой, но достаточный для того, чтобы я больше не увидел своего сына.
У меня есть стабильная белая зп.
Задача: сделать размер алиментов по закону настолько минимальным, чтобы он перестал быть сколько-нибудь достаточным для БЖ. И все поступления сверх этого зависели от наших с ней договоренностей в части общения с сыном.
Я не могу сделать зп минимальной, т.к. по трудовой я руководитель и моя зп не может быть меньше подчиненных. Я планирую ее снизить до их уровня + 1000 руб. и разделить на два (т.е. устроиться на полставки). И с этой 0,5 ставки платить алименты. Это получится примерно 3500р. в мес. ПМ на ребенка по региону грубо -10 000 руб.
Вопрос:
- т.к. у меня есть постоянный подтвержденный доход, суд должен назначить 25%. Но как это будет выглядеть, если у меня 2-3 года одна зп по НДФЛ, в потом резко в 2,5 раза меньше. Это может повлиять на решение суда? Иными словами, если суд запросит у меня 2-НДФЛ, там будет одна зп, а, грубо говоря, со след месяца после присуждения аликов зп станет в 2,5 раза меньше.
- Можно ли вообще платить алименты с 0,5 ставки? Не будет ли рассчитана оставшаяся 0,5 по средней зп региона?
- может в моем случае есть другие инструменты о которых я не знаю?
Спасибо, парни, за советы.
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
БЖ угрожает алиментами
И тебе привет, Железный.
Твоя тактика максимально долго "вести переговоры" и продавливать на нотариалку, которая будет в районе 1\2 ПМ +-500-1000 руб.
Киндеру сколько лет?
Два противоречия, не находишь?
Пока ты планируешь, она подаст и получишь 25% дохода.
Получишь ТДС. примерно 25% от высокого дохода, ибо: место работы ты не менял, а "резко" упали доходы - это сокрытие, доказать не смогут. вот и получишь ТДС, в суде не дураки. и не считай их дебилами.
Твоя тактика максимально долго "вести переговоры" и продавливать на нотариалку, которая будет в районе 1\2 ПМ +-500-1000 руб.
Киндеру сколько лет?
БЖ угрожает алиментами
Уменьшить до грубо 24000. Тогда 25% как раз 0,6 пм составят. Меньше резко не стоит имхо.
Решение суда предсказывать невозможно, имхо.
Но если сильно ниже 1/2 пм- есть вероятность получить ещё к % в плюс тдс. В интересах ребёнка и сохранения его обеспечения
Решение суда предсказывать невозможно, имхо.
Но если сильно ниже 1/2 пм- есть вероятность получить ещё к % в плюс тдс. В интересах ребёнка и сохранения его обеспечения
БЖ угрожает алиментами
Нет. Есть белая зп, но есть инструменты ее снизить.
5 лет
Нотариалка не может быть меньше, чем положено по закону. Если не снижать зп, то 25% будет больше 1\2 ПМ +-500-1000 руб. Или это пох?
Да баба неадекватная, с ней не договориться. Она только силу понимает.
Давай пока отложим нотариалку и обсудим перспективы в суде.
Вариант 1. Она тупо подает на судебный приказ и получает 25%. Я его не опротестовываю, но снижаю белую зп. То есть:
- суд не увидит моих НДФЛ и просто выдаст приказ
- приставы увидят, что доходы упали, но они действуют в рамках суд. приказа. Есть 25%, значит 25%, лишь бы платил. Мин размер аликов не определен законом
- остается вариант, если только сама БЖ подаст иск на ТДС мотивируя тем, что 25% менее 1/2 ПМ.
Верно рассуждаю?
Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
В таком случае, мне самому выгоднее ТДС 0,6 ПМ, ибо с 25% в будущем придется страховаться, чтобы не раздувать белую часть, да и потом, это со всех доходов, а есть еще дивиденды, но это другой вопрос как их скрывать.
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
БЖ угрожает алиментами
Частично - да. Ибо всех нюансов твоего дела я не знаю, а ты не говоришь, что, в принципе, правильно.
А до этого как договаривался тогда?
Отправлено спустя 1 минуту :
Чертовски верно, комрад. Ибо мы не знаем, всех деталей и какими бумагами\свидетелями располагает вторая сторона.
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Это с какого направления зайти: если стороны согласны - то пох. Если сумма адекватная (минимум 1\2 ПМ), то пох. Туту, есть плюсы и минусы. Из плюсов для макаки: твои доходы упадут до 0, ей - пох, у нее соглашение. Минусы: твои доходы резко вырастут, она узнает и начнет причесывание "по закону".
БЖ угрожает алиментами
Итого,
1) Если судебный приказ, то я могу занизить белую зп и так продержаться до ее иска о ТДС.
2) Если исковое произ-во, то мне нужно стремиться к 0,5ПМ +500/1000 руб.
Верно?
А такой момент, после вынесения суд. приказа - возможна нотариалка на изменение условий?
Ну например, судебный приказ есть, алики по нему смешные. И я предлагаю ей улучшить положение, заключив Нотариалку на ТДС, а заодно согласовать в нем порядок общения с ребенком 50/50.
Или нотариалка ТОЛЬКО досудебная?
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
1) Если судебный приказ, то я могу занизить белую зп и так продержаться до ее иска о ТДС.
2) Если исковое произ-во, то мне нужно стремиться к 0,5ПМ +500/1000 руб.
Верно?
А такой момент, после вынесения суд. приказа - возможна нотариалка на изменение условий?
Ну например, судебный приказ есть, алики по нему смешные. И я предлагаю ей улучшить положение, заключив Нотариалку на ТДС, а заодно согласовать в нем порядок общения с ребенком 50/50.
Или нотариалка ТОЛЬКО досудебная?
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Мне на нее пох. Мне важен только сын. Васю отвадил, чтобы она с ним не съехалась и сын не жил с хер знает с кем.
Если алики будут как писечка, сама привезет.
-
- старейшина
- Сообщения: 1824
- Зарегистрирован: 05.11.17 10:57
- Откуда: Новосибирск
- Пол: Ж
БЖ угрожает алиментами
Нет, в этом случае пох. Ст. 103 СК РФ, ст. 102 СК РФ.
Исходя из вот этого:
БЖ точно дойдет до суда, и соглашение будет признано недействительным.
Отправлено спустя 21 секунду:
*в этом случае НЕ пох
БЖ угрожает алиментами
Тогда мне в любом случае нужно занижать белую зп, чтобы 25% было меньше, чем 0,5 ПМ.
Отправлено спустя 2 часа 56 минут 46 секунд:
Я определился с тем, что белую зп нужно снижать.
Если БЖ провозится с иском - будет круто, т.к. пару-тройку месяцев пополучаю пониженную зп, что снизит подозрительность.
Вопрос как это лучше сделать, посоветуйте парни.
Варианты:
1) Снижаю размер зп по трудовому договору.
2) Оставляю размер зп по договору прежний, но оформляюсь на пол ставки.
ИМХО, второй вариант менее подозрительный. Аргументы типа это временно, кризис, несезон и т.д. Потом обязательно все наладится, но это не точно.
А первый вариант, как объяснишь? Контора та же, должность та же, а зп снизилась.
Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
Посмотрел суд практику. И понял, что важно ни разу не платить большие алименты, чтобы не было потом "сохранения уровня жизни". Надо сразу платить на уровне 0,5 ПМ. К этому буду стремиться.
Мне выгоднее, ТДС = 0,5 ПМ, чтобы избежать геморроя по доходу от депозитов.
Внезапно вспомнил такой момент: я много рассчитываюсь картой, и объем расходов по ней выше, чем белая зп. По идее все эти транзакции приставы легко отследят. Это может быть проблемой и лучше от греха пользоваться картой на родителя?
БЖ угрожает алиментами
Как было у меня: Платил с начало добровольно по 6 т р. непонравилось, суд 25 проц. После получения данного решения пошла к приставам и с моей зп в 15 т. вычитали, при этом приставы пробили все операции по банкам и по карте. Потом 25 проц не покатили мало, подала на повышение, суд думал думал и что бы я не говорил впихнули мне 0,6 от прожиточного. Твои варианты обрубай все конци к большим тратам, иначе припомнят 100 проц.
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
А дальше по схеме, собираешь доказательства для снижения.
Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:
А зп у меня снижали со словами просто не сезон или трудные времена, но такое можно сделать только временно, как я думаю, а снизить на ровном месте очень и очень подозрительно.
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
А дальше по схеме, собираешь доказательства для снижения.
Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:
А зп у меня снижали со словами просто не сезон или трудные времена, но такое можно сделать только временно, как я думаю, а снизить на ровном месте очень и очень подозрительно.
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
БЖ угрожает алиментами
Молодец, Железный, уважаю. Не поленился и начал шевелиться, жму руку.
Ты сам писал. Неполный рабочий день. Только все должно быть чики-пуки, со всем бумажками и приказами.
Баб тут не слушай. Шевели извилиной и читай судпрактику, еще можешь 9111 полазать, вопросы позадавать.
БЖ угрожает алиментами
Приставка в рамках ИП не сможет проверять заработки других работников.
Будет. России.
А ты нерезко.
Вы с работодателем можете заключить доп. соглашение к трудовому договору, и у тебя будет минимальный оклад и большая премия. Сначала они в совокупности будут составлять твой средний заработок за предыдущие годы, потом с горя ты начнёшь работать всё хуже и хуже, и получать всё меньше и меньше премии. Вообще, такие изменения существенных условий труда работодатель вправе ввести в одностороннем порядке, письменно предупредив тебя не менее, чем за 2 месяца, по окончании которых ты либо соглашаешься с ними и продолжаешь работу, либо будешь уволен.
Второй вариант при возможности предпочтительнее, твоя задница будет довольно надёжно прикрыта в отношении причин постепенного снижения заработка.
Уже давно.
Именно так.
Так не доводи.
Баба знает про них?
Этого давно уже нет. Раньше зачастую по инициативе баб заключалось на 100р. в месяц, они это использовали для получения всякой социалки.
Уже больше 10 лет нотариусам в моём городе нотариальной палатой запрещено удостоверять алиментные соглашения с условиями хуже, чем баба получила бы по суду.
Нет. Всё.
Кредитная или дебетовая?
Пока у тебя нет задолженности, приставкам это п/х.
Это только если ты по суду получишь процент, а бабомразь начнёт выносить приставкам мозг по поводу возможного сокрытия доходов.
Тогда они м.б. чутка зашевелятся. Но приставка птица гордая, не пнёшь - не полетит.
И вообще, твои расходы отнюдь не являются прямым доказательством твоих доходов.
Это потому, что
БЖ угрожает алиментами
Приставка не будет. А налоговая может заинтересоваться в перспективе.
Насколько это верно? Ни одного случая в практике не нашел. Если так, то дело плохо.
Нет. Но приставам их найти легко.
Дебет
БЖ угрожает алиментами
До этого ещё надо дожить.
В принципе, бухгалтерия должна знать, как такое обходить.
Ещё со 2-й половины 90-х приставки считают задолженность за период, когда берёшь за свой счёт, сокращённую рабочую неделю, сокращённый рабочий день. Тем, кто сидит на проценте, сейчас считают по средней зарплате по России.
По своей инициативе они и пальцем не пошевелят. Если только баба будет регулярно писать им заявления и, главное, жаловаться на них не их непосредственному начальству, а вышестоящему. У меня 2 ИЛ лежали у районных приставок мёртвым грузом 8,5 лет, и только когда БЖ-1 начала писать на них жалобы в городскую ССП, они начали вяло шевелиться.
Откуда на ней берутся средства?
БЖ угрожает алиментами
Привет.
Отпишусь по результатам.
1) БЖ на алименты не подала. Договорились полюбовно. Перекидываю по безналу 0,5 ПМ + сам плачу за садик и прочие расходы напрямую на сына. То есть, то, что можно подтвердить в суде - это 0,5 ПМ.
2) При этом офиц зп я снизил. Сразу же. Теперь, к моменту когда она снова решит подать на алименты, низкая офиц зп будет у меня уже продолжительное время и суд не сможет связать такое изменение зп с подачей заявления на алименты. Алименты от зп, в случае подачи, будут примерно 0,5 ПМ.
3) Завел банковскую карточку на отца, весь нал на ней и все траты с нее.
4) Сын со мной примерно 50% времени. Но тут новая задачка: https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=32&t=67244
Отпишусь по результатам.
1) БЖ на алименты не подала. Договорились полюбовно. Перекидываю по безналу 0,5 ПМ + сам плачу за садик и прочие расходы напрямую на сына. То есть, то, что можно подтвердить в суде - это 0,5 ПМ.
2) При этом офиц зп я снизил. Сразу же. Теперь, к моменту когда она снова решит подать на алименты, низкая офиц зп будет у меня уже продолжительное время и суд не сможет связать такое изменение зп с подачей заявления на алименты. Алименты от зп, в случае подачи, будут примерно 0,5 ПМ.
3) Завел банковскую карточку на отца, весь нал на ней и все траты с нее.
4) Сын со мной примерно 50% времени. Но тут новая задачка: https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=32&t=67244
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3863
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
БЖ угрожает алиментами
Очень грамотно, другим наука.
Отлично, методику чиркни, для опыта, можно в ПМ.Тайсон писал(а): ↑03.10.18 08:252) При этом офиц зп я снизил. Сразу же. Теперь, к моменту когда она снова решит подать на алименты, низкая офиц зп будет у меня уже продолжительное время и суд не сможет связать такое изменение зп с подачей заявления на алименты. Алименты от зп, в случае подачи, будут примерно 0,5 ПМ.
Вдвойне правильно. Раз в два года ее закрывай и обнуляй и бери новую в другом банке.
Стратегию ты выбрал АБСОЛЮТНО правильную, жму руку. Переводы делай с пометкой и бери расписку у макаки, что долгов и претензий не имеешь, раз в год, желательно нотариальную, поверь, ЭТО НАМНОГО крепче простой бумажки.
Мое ИМХО - лучше иметь бумагу для жопы, чем черенок от лопаты без вазелина.
БЖ угрожает алиментами
Дополнительно, предложил бы рассмотреть вариант подготовки заранее пакета документов (приказное) на взыскание алиментов с бж.
По обстоятельствам. На опережение.
По карте -оф.зарплата поступает на карту родителя и с нее идут б/н отчисления бж + регулярно
По обстоятельствам. На опережение.
По карте -оф.зарплата поступает на карту родителя и с нее идут б/н отчисления бж + регулярно
? Чем обосновывается использование только одной карты, не лучше тогда две карты?
БЖ угрожает алиментами
Коллеги, хотел посоветоваться по такому вопросу.
1) Есть офиц. доход, 1/4 от которого чуть менее 0,5 ПМ.
2) Есть вклады, с дохода по которым, по идее, также должны удерживаться алименты.
Да и хрен бы с ними с 1/4 с процентов. Не хочется светить вклады в принципе перед БЖ.
В связи с этим, мне было бы спокойнее иметь решение - 0,5 ПМ и не париться по поводу доходов.
Напомню, что пока что я плачу БЖ добровольно (не подавала на алименты, чуть более 0,5 ПМ), а все, что свыше, оплачиваю в зависимости от общения сына со мной.
В общем-то, в этом и заключается стратегия: ей должно быть финансово выгодно, чтобы сын проводил много времени со мной.
Сейчас опять начались бурления со стороны БЖ о повышении выплат (в связи с тем, что я засветил новую девушку).
Прошу оценить такую модель:
1) БЖ подает на алики и получает судебный приказ 25%
2) я его отменяю
3) в исковом производстве предоставляю:
- справку 2-НДФЛ, из которой видно, что 1/4 чуть меньше, чем 0,5 ПМ (и чуть меньше, чем плачу сейчас);
- говорю о том, что платят мало, собираюсь искать другую работу, т.о. грядет нестабильность;
- предлагаю мировое соглашение на ТДС 0,5 ПМ (что примерно на 500-1000 руб выше, чем 1/4 с 2-НДФЛ).
4) БЖ соглашается, так как очевидно, что ТДС выше 1/4, и грядет нестабильность (исходим из того, что о вкладах она пока не знает).
Таким образом, я получаю ТДС и не парюсь о сокрытии доходов (разумеется, помня о том, что всегда могу получить иск на 25%).
Есть ощущение, что отменять суд приказ, это, конечно, дополнительные риски. Если подаст исковое, то, конечно, буду отстаивать ТДС. А вот если приказ, то может и не рыпаться?
Что скажете?
1) Есть офиц. доход, 1/4 от которого чуть менее 0,5 ПМ.
2) Есть вклады, с дохода по которым, по идее, также должны удерживаться алименты.
Да и хрен бы с ними с 1/4 с процентов. Не хочется светить вклады в принципе перед БЖ.
В связи с этим, мне было бы спокойнее иметь решение - 0,5 ПМ и не париться по поводу доходов.
Напомню, что пока что я плачу БЖ добровольно (не подавала на алименты, чуть более 0,5 ПМ), а все, что свыше, оплачиваю в зависимости от общения сына со мной.
В общем-то, в этом и заключается стратегия: ей должно быть финансово выгодно, чтобы сын проводил много времени со мной.
Сейчас опять начались бурления со стороны БЖ о повышении выплат (в связи с тем, что я засветил новую девушку).
Прошу оценить такую модель:
1) БЖ подает на алики и получает судебный приказ 25%
2) я его отменяю
3) в исковом производстве предоставляю:
- справку 2-НДФЛ, из которой видно, что 1/4 чуть меньше, чем 0,5 ПМ (и чуть меньше, чем плачу сейчас);
- говорю о том, что платят мало, собираюсь искать другую работу, т.о. грядет нестабильность;
- предлагаю мировое соглашение на ТДС 0,5 ПМ (что примерно на 500-1000 руб выше, чем 1/4 с 2-НДФЛ).
4) БЖ соглашается, так как очевидно, что ТДС выше 1/4, и грядет нестабильность (исходим из того, что о вкладах она пока не знает).
Таким образом, я получаю ТДС и не парюсь о сокрытии доходов (разумеется, помня о том, что всегда могу получить иск на 25%).
Есть ощущение, что отменять суд приказ, это, конечно, дополнительные риски. Если подаст исковое, то, конечно, буду отстаивать ТДС. А вот если приказ, то может и не рыпаться?
Что скажете?
- Andrey_rader
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 04.11.18 19:41
- Пол: М
БЖ угрожает алиментами
А если тебе в ТДС присудят больше чем 0.5 ПМ?
БЖ угрожает алиментами
А ну как она сразу исковое замутит?
Она знает, что у тебя маленькая оф. зарплата, и на проценте она может даже потерять?
В том-то и беда, что макака может без конца подавать иски при изменении обстоятельств, как ей выгоднее на сей момент.
БЖ угрожает алиментами
Тогда тем более буду отстаивать ТДС.
Я ей говорил об этом. Раньше блефовал, а сейчас, после превентивных мер, это стало правдой.
Также у меня в рукаве есть небольшой козырь: я переводил ей крупную сумму по безналу без указания назначение платежа. При ее обращении в суд, я подам иск о неосновательном обогащении. Перспективы не однозначные, но как средство сдерживания, вполне.
Трамп, все так. И моя задача сделать так, чтобы единственно выгодной "стратегией" для нее было договариваться со мной по-хорошему. А мне много не надо. Только неограниченное общение с сыном.
Не хочу алиментов по закону, т.к.:
- не хочу иметь обязательств, связанных с исполнительным производством
- не хочу светить деньги на счетах.
Поэтому, если и по закону, то лучше минимальный ТДС.
Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:
Коллеги, появилась интересная мысль.
По вопросу, облагаются ли проценты по вкладу, есть коллизии, и практика разная.
Так или иначе, мысль следующая:
- я не свечу вклады, не плачу с них алименты, и не уведомляю о них, пока сами не найдут
- если найдут, то стою на том, что они не являются доходом и т.д.
- если их НЕ признают доходом - все ок.
- если их признают доходом, значит, в случае отсутствия 2-НДФЛ, я могу открыть вклад с ежемесячным начислением процентов, с них платить алименты, и лишить возможность приставов насчитывать по средней з/п.
Итого, по вопросу уплаты алиментов с процентов по вкладам:
- если НЕ НАДО платить, то все ок
- если НАДО платить, то значит, вместо средней по РФ, можно платить с ежемесячных процентов по вкладам.
Верно рассуждаю?)
Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
Просьба к модераторам: можно эту тему скрыть, чтобы она была видна только для зарегистрированных пользователей? Не находилась по поисковикам.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей