Определение имущ. права

[таба-алень]

День добрый форумчане! Возник вопрос, может кто сталкивался с подобным. Итак, что имеем. Развод официальный уже был. Дело доходит до дележки. Я с адвокатом. Составили иск на определение права собственности на имущество. Предмет спора 1 комн. квартира. Приобреталась в два этапа. 2 договора. По первому договору в 2005 году (был не в браке) я приобрел 3/10 а организация приобрела 7/10 долей у продавца. И я по договору должен был в течение 5 лет выплачивать организации эти 7/10 долей. Что и было сделано мною через удержания из заработной платы. После последней выплаты спустя буквально неделю-две мы расписываемся, и вследствие того, что организация "тормозит" с переоформлением документов, выдает их спустя 2-3 месяца уже как "совместно нажитую собственность". Тогда я сильно не обратил на это внимание, а вот теперь вопрос встал ребром. Дело на рассмотрении в суде. Было уже несколько заседаний. Со стороны БЖ действия таковы: встречный иск и первое: признать период с 2005 по 2010 год совместным ведением хозяйства и брачными отношениями, и второе: признать 7/10 долей совместно нажитым имуществом. Они привели свидетелей в суд: "мамо" естественно, сестра с мужем, и все как один проговорили, что мол, мы проживали совместно, денег никаких родители ей не давали, тянул ее один я, ездили в отпуск один раз совместно и проч. ( хотя все они проживают в соседнем населенном пункте и в общем-то лица заинтересованные, ибо родня). Так вот собственно господа, вопрос: что я могу противопоставить их выкладкам? На раздел я пока не подавал. Из имущества есть еще одна квартира 3-х комн. взятая в ипотеку, за которую я до сих-пор плачу один. При том, что живет там она ( с двумя несовершеннолетними детьми). При том, что БЖиха ни дня не работала за эти 13 лет (в вечных декретах), и по итогу еще и заблядовала. На развод подавал я. На алименты она побежала подавать еще до офиц. развода, плачу 33% с зарплаты. Ну и как тут говорят повидавшие виды форумчане " бабе не надо половину, бабе надо ВСЕ", и у нее еще совести хватает на однерку разинуть свою пасть. наверняка с мамо спят и видят меня голым на теплотрассе. Но вот, хренушки им, буду биться принципиально. Так вот,что еще возможно предоставить в суде помимо всех собранных мной бумаг по выплатам за квартиру до брака (все удержания были из моей зарплаты, в т.ч. и квартплата), чтобы судью убедить принять решение в мою пользу и сделать эту квартиру собственностью только моей? Вообще насколько судьи доверяют показаниям свидетелей? Ведь по сути, так же и я могу привести людей, которые будут утверждать обратное. Детей на тот момент у нас не было. Прописана она была все время у родителей. Подскажите ребята! Если вдруг еще какая информация потребуется-напишу. Живем в захолустье таком, что и проконсультироваться иной раз не с кем. Заранее благодарен!

[Паладин]

Доброго, комрад. Страна какая, для начала.

[таба-алень]

Россия-матушка

[Trump]

Вообще насколько судьи доверяют показаниям свидетелей?

Заяви им отвод, как заинтересованным лицам.

признать период с 2005 по 2010 год совместным ведением хозяйства и брачными отношениями

Как я понимаю, последние годы такое не прокатывает, когда-то давно - да, было дело.

организация приобрела 7/10 долей у продавца. И я по договору должен был в течение 5 лет выплачивать организации эти 7/10 долей. Что и было сделано мною через удержания из заработной платы.

Подтвердающие документы с датами выплат есть?

денег никаких родители ей не давали, тянул ее один я

Это хорошо. В протокол вошло?

БЖиха ни дня не работала за эти 13 лет (в вечных декретах)

Декрет это для работающих.

Страна какая, для начала.

Россия-матушка

Бабосуд и онажемать.

я до сих-пор плачу один

Пока решение о разводе не вступит в силу, платишь из совместно нажитого имущества. Долго ещё платить?

[Паладин]

Россия-матушка

Тогда, комрад, все начинается с плана, а он у тебя есть?

После последней выплаты спустя буквально неделю-две мы расписываемся, и вследствие того, что организация "тормозит" с переоформлением документов, выдает их спустя 2-3 месяца уже как "совместно нажитую собственность".

Эта "совместно нажитая собственность приобретена" на средства до брака и выплачена до брака, факт получения доков в браке - это не существенно.

признать период с 2005 по 2010 год совместным ведением хозяйства и брачными отношениями, и второе: признать 7/10 долей совместно нажитым имуществом.

Чаго? Совсем епанутая? У нас пока СК действует, а в нем четко указана дата начала ведения совместного хозяйства.

вопрос: что я могу противопоставить их выкладкам?

Семейный Кодекс РФ ст.34 и 36.

Из имущества есть еще одна квартира 3-х комн. взятая в ипотеку, за которую я до сих-пор плачу один. При том, что живет там она ( с двумя несовершеннолетними детьми).

Копишь долг за квартиру и САМ вызываешь газовщиков (отрубят газ), электриков (вырубят свет), сантехников (поставят заглушку на канализацию и вырубят воду), ЛИБО выпинываешь МАКАКУ к маме. Трешечка - лакомый кусок, особенно на халяву.

На алименты она побежала подавать еще до офиц. развода, плачу 33% с зарплаты.

Не опротестовал? Болван. Но не кипи, тут многие подобное совершили.

У тебя должен быть четкий стратегический план. Мое видение: макак к МАМО, детей поделить (чтобы не было аликов), начать жить для себя и заниматься собой и детьми, для начала.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
А чтобы не тянуть: наноси упреждающий удар, подавай на раздел сам. В исковое вноси: выплату тебе 50% ипотечных платежей тоже.

[Trump]

Совсем епанутая?

Таковы хотелки. Скорее всего, у них тоже есть адвокат, и за деньги клиентов он вносит это в иск, прекрасно понимая, что это проигрышное.

[таба-алень]

Подтвердающие документы с датами выплат есть?

все документы по выплатам мной через заработную плату и удержания за квартплату предоставлены в суд с подписями и печатями

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Это хорошо. В протокол вошло?

так вот не знаю теперь, хорошо ли это для меня или нет? Если получается, что родители ей денег не давали, то у нас так скажем был с ней совместный бюджет, хоть она и не работала, отсюда пресловутое "ведение общего хозяйства" и проч. Но здесь я честно говоря не знаю тонкостей

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Пока решение о разводе не вступит в силу, платишь из совместно нажитого имущества. Долго ещё платить?

Развод официальный уже был, летом этого года. Платить еще по договору 4 года, сумма 900 т.р., (но с одной стороны, мне в общем-то есть выгода платить его, так как проценты мне возмещают на работе). И еще вопрос, подскажите пожалуйста, если я пока без раздела уже после развода один выплачиваю ипотеку, допустим потом при разделе это будет учтено при определении долей?

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Тогда, комрад, все начинается с плана, а он у тебя есть?

план комрад вроде есть! Вначале без раздела определить полное единоличное владение этой однеркой (по решению суда), переоформляю ее на себя. Ну а далее будем посмотреть. С остальным надо еще определяться, как лучше делать

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:

Эта "совместно нажитая собственность приобретена" на средства до брака и выплачена до брака, факт получения доков в браке - это не существенно.

Вот это утверждение я считаю справедливым. Все абсолютно доказательства по выплатам до брака лично мной у судьи. Вроде это даже не оспаривается, и ее же свидетели на суде все проговорили, что мол, да, квартира приобреталась лично мной из моих доходов. Но видимо их адвокат хочет все-таки добиться признания этого так скажем добрачного "сожительства"-общим ведением хозяйства, и на этом основании претендовать на часть квартиры. Вот в том то как раз и вопрос: как вообще наши суды смотрят на такое "сожительство"? может ли судья признать такой факт? Пока все их выкладки только на показаниях свидетелей, мол, да проживали вместе и проч.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Чаго? Совсем епанутая? У нас пока СК действует, а в нем четко указана дата начала ведения совместного хозяйства.

Паладин, СК (семейный кодекс, я так понимаю), подскажи, по нему дата начала ведения совместного хозяйства с момента официального брака, я так понимаю?

Отправлено спустя 24 минуты 54 секунды:

Копишь долг за квартиру и САМ вызываешь газовщиков (отрубят газ), электриков (вырубят свет), сантехников (поставят заглушку на канализацию и вырубят воду), ЛИБО выпинываешь МАКАКУ к маме. Трешечка - лакомый кусок, особенно на халяву.

Паладин :D , ну это "трэш" конкретный конечно :D , там же опять детки малые, пока вроде макака общению не препятствует, но это пока, не знаю как дальше пойдет. Но мысли есть, как ей жизнь попортить в случае чего. Там даже больше не макака решает ( она в этом плане лохушка та еще глупая), там бывшая теща как здесь говорят "баба с яйцами" , она, уверен, все это и затевала, и про "дочины" поблядушки изначально знала. Мне сейчас, на данный момент, принципиально важно "отбить" свою однерку в единоличное распоряжение. А дальше будем "посмотреть" как говорится. Наверняка у них понимание происходящего уже наступает, и оказывается что не так все "радужно" складывается для них.

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:

Таковы хотелки. Скорее всего, у них тоже есть адвокат, и за деньги клиентов он вносит это в иск, прекрасно понимая, что это проигрышное.

Адвокат, да у них есть. И он как то даже несколько раз в перерывах между заседаниями "порывался" ко мне с предложением пойти на мировое и проч. лабуду. Я ему спокойно ответил: "в свое время я предлагал макаке в общем-то неплохие условия по разделу", но понимания не нашел. Теперь я буду делать так, как считаю нужным. На что он ответил: " ну, тогда да, понимания не было, но сейчас оно уже приходит" . Я говорю: "подождите, оно со временем еще более придет, это понимание" . Ну, а так-да, конечно, он свои бабки отрабатывает, поэтому и "лепит горбатого" во встречном иске.

[Паладин]

Но видимо их адвокат хочет все-таки добиться признания этого так скажем добрачного "сожительства"-общим ведением хозяйства

Адвокат пuздuт, т.е просто держит за дуру твою макаку, что хорошо.

ну это "трэш" конкретный конечно

Ты в армии был? С термином "война", "боевые действия", "тактика", "стратегия" знаком?

но это пока, не знаю как дальше пойдет

Отпишешь квартиру и почку, даже на могилку приходить будет, раз в пять лет, с двумя гвоздичками.

там бывшая теща как здесь говорят "баба с яйцами"

К ней ты обращаться должен "старая кизда" или "старая перечница" только ТАК! Яйца есть для этого или сольешься?

Мне сейчас, на данный момент, принципиально важно "отбить" свою однерку в единоличное распоряжение.

Она и так твоя! Тебя просто наепывают.

по нему дата начала ведения совместного хозяйства с момента официального брака, я так понимаю?

На текущий момент по закону, слава яйцам, да.

Мое ИМХО, слабоват у тебя план, тебя поимеют.

[таба-алень]

Адвокат пuздuт, т.е просто держит за дуру твою макаку, что хорошо.

вот это радует

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Ты в армии был? С термином "война", "боевые действия", "тактика", "стратегия" знаком?

В армии был. Тут я так понимаю "похлеще" могут развиваться события. Пока план таков: если все идет по моему сценарию, я сам не обостряю, но только если что-то не так-ответ будет симметричным.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

К ней ты обращаться должен "старая кизда" или "старая перечница" только ТАК! Яйца есть для этого или сольешься?

Слива в планах нет и не было никогда. А с этой старой киздой только так и будет.Ее мнение вообще никак меня не трогает

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Она и так твоя! Тебя просто наепывают.

Дык вот, когда суд постановит что моя, тогда и станцуем! Просто почитав здешних историй, ничему не удивляешься в плане принятия совсем уж неадекватных решений наших судов ( тем более когда судья тоже баба, отсюда "онажемать" и проч.).

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Мое ИМХО, слабоват у тебя план, тебя поимеют.

Паладин, первый раз я в такой "заварушке" :D , может где-то чего-то упускаю по незнанию. Вся надежда на вас, камрады! Может что-то очевидное для вас, на что я внимания не обращаю. Но пока так: не прокатывает в суде здесь-идем выше.

[Паладин]

Но пока так: не прокатывает в суде здесь-идем выше.

Поясни момент.

Адвокат, да у них есть. И он как то даже несколько раз в перерывах между заседаниями "порывался" ко мне с предложением пойти на мировое и проч. лабуду.

Вот и выдвигай СВОИ условия мировой, а он пусть отрабатывает и убеждает вторую сторону. Ты на переговорах никогда не был что ли? Я научу: выдвигаешь космические требования, потом идешь на уступки и в конце-концов ставишь ребром то, то тебе надо. Это же азбука

[таба-алень]

Поясни момент.

имею ввиду, что если здесь районный суд иск мой не удовлетворит в полном объеме, буду подавать в инстанцию выше

Отправлено спустя 33 секунды:

Вот и выдвигай СВОИ условия мировой, а он пусть отрабатывает и убеждает вторую сторону. Ты на переговорах никогда не был что ли? Я научу: выдвигаешь космические требования, потом идешь на уступки и в конце-концов ставишь ребром то, то тебе надо. Это же азбука

спасибо за науку Паладин :D

[Паладин]

имею ввиду, что если здесь районный суд иск мой не удовлетворит в полном объеме, буду подавать в инстанцию выше

И чего ждешь? Оставят в силе решение и все. Чтобы попасть на этаж выше, надо КАК МОЖНО больше бумаги в деле. Суды не принимают НОВЫХ фактов, помни об этом.

[Trump]

так вот не знаю теперь, хорошо ли это для меня или нет?

Тут Паладин, ещё раз подтверждает, что совместное ведение хозяйства до вступления в брак сейчас не признают дающим супружеские права. Потенциально, речь могла бы идти о некоем "партнёрстве", якобы она своими деньгами тоже участвовала в покупке квартиры. А на нет и суда нет.

подскажите пожалуйста, если я пока без раздела уже после развода один выплачиваю ипотеку, допустим потом при разделе это будет учтено при определении долей?

Безусловно должно быть. Хорошо бы, чтобы твоя доля была существенно больше. Дети где прописаны?

он свои бабки отрабатывает, поэтому и "лепит горбатого" во встречном иске.

Адвокат пuздuт, т.е просто держит за дуру твою макаку, что хорошо.

Скорее всего.

не прокатывает в суде здесь-идем выше.

В апелляционной и кассационной инстанции не рассматривают суть иска, там занимаются только процессуальными нарушениями.

[Pando]

Trump,

Не по теме

бывают исключения. В моем случае, например, аппеляция полностью отменила решение районного суда, правда требования были в деле изначально, просто судья в райсуде их " не заметила". Пришлось время потратить

[таба-алень]

Безусловно должно быть. Хорошо бы, чтобы твоя доля была существенно больше. Дети где прописаны?

Если при разделе большой квартиры, суд определит, чтобы я выплачивал ипотеку, то у меня будет 2/3 квартиры по окончании выплат. Дети прописаны в этой большой квартире.

Отправлено спустя 2 часа 4 минуты 9 секунд:

Тут Паладин, ещё раз подтверждает, что совместное ведение хозяйства до вступления в брак сейчас не признают дающим супружеские права. Потенциально, речь могла бы идти о некоем "партнёрстве", якобы она своими деньгами тоже участвовала в покупке квартиры. А на нет и суда нет.

Ребят, ваши бы слова, да в уши судье , а потенциально на данный момент в суде встречный иск с ее стороны и свидетельские показания родственничков. Я со своей стороны сейчас тоже прорабатываю вопрос со свидетелями, которые покажут обратное. А насчет "партнерства" совместного: ни одного у нее документального подтверждения каких-то денежных вливаний нет. Все доки с моей стороны в суде. Чтож, посмотрим, на завтра назначено предварительное

[Trump]

суд определит, чтобы я выплачивал ипотеку

Даже если и не определит, ты уже продолжаешь вне брака её выплачивать, тем самым увеличивая свою долю.
Только потом придётся определить доли, как бжиха сейчас пытается с однушкой.

у меня будет 2/3 квартиры по окончании выплат

Если у бжихи не будет возможности выделить свою долю в натуре, потенциально через суд можно будет заставить её продать тебе свою долю.

Дети прописаны в этой большой квартире.

С матерью? Не очень хорошо. А сам ты прописан в однушке?

насчет "партнерства" совместного: ни одного у нее документального подтверждения каких-то денежных вливаний нет. Все доки с моей стороны в суде.

О том и речь.

на данный момент в суде встречный иск с ее стороны

Не поверишь, на них сплошь и рядом тоже отказывают.

требования были в деле изначально, просто судья в райсуде их " не заметила"

Это и есть процессуальное нарушение.

[таба-алень]

С матерью? Не очень хорошо. А сам ты прописан в однушке?

Да, дети прописаны с ней с трешке. Я в однерке.

[Trump]

Да, дети прописаны с ней с трешке. Я в однерке.

Тяжелее будет потом её оттуда выпнуть.

[таба-алень]

Тяжелее будет потом её оттуда выпнуть.

пусть пока живет. Но после того, как будет определенность по моему вопросу (признание однерки моей собственностью), затем под раздел буду подавать на трешку. Если суд посчитает чтобы я и дальше выплачивал ипотеку-буду это делать (ибо выгодно это мне потому как проценты по кредиту возмещает организация) при увеличении моей доли в этой квартире. А макаке будет поставлено условие: пока живешь с детьми в этой квартире-живи, как только решишься притащить туда кого бы то нибыло, я проявлюсь тут-же. Вариантов несколько: выделение долей в натуре и мое там появление в любое время (ну это так, нервную систему поиспытывать) , либо вариант с продажей своей доли братьям нашим азиатам. Но макаке будет четко обозначено, что личную жизнь на моей территории строить не получится. Продаем или размениваем, а там дальше делай что хочешь

[Trump]

мое там появление в любое время

С организацией постоянного спального места.

вариант с продажей своей доли братьям нашим азиатам

Ещё лучше лезгинщикам и айнэнэйщикам. Но это серьёзный дисконт.

затем под раздел буду подавать на трешку

Это после полной выплаты ипотеки.

[таба-алень]

С организацией постоянного спального места.

точно! и с подачей утреннего кофе в постель

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Ещё лучше лезгинщикам и айнэнэйщикам. Но это серьёзный дисконт.

согласен. При том, что у нас сейчас упал сильно рынок жилья. Но тут больше психологический момент для нее. Надо все подвести к тому, чтобы ей и вариантов не осталось, а только делать как я посчитаю нужным.

Отправлено спустя 12 минут 3 секунды:

Это после полной выплаты ипотеки.

но на раздел то можно подавать и сейчас. Еще как вариант, есть у меня возможность ипотеку погасить досрочно. Но это с адвокатом будем думать как лучше сделать

[Trump]

с подачей утреннего кофе в постель

И импичментом.
А если серьёзно, хорошо бы тебе после окончания дела с однушкой прописаться тоже в трёшку, делать ОМЖР с тобой, пилить доли в трёшке и выпинывать макаку на мороз.
У дальнего знакомого (давно не общались) похожая ситуация, только с однушкой. Он там прописан, выплачивает ипотеку взамен аликов.
Отчасти там хранятся его вещи, оборудовал отдельный ложемент и периодически приходит поспать туда после дежурства, пока макака на работе, заодно с дочкой общается. Это чтобы у бжихи градус ужаса не понижался и не возомнила, что удалось хату захапать.

тут больше психологический момент для нее

Там же мамо мегасамчиха.

Надо все подвести к тому, чтобы ей и вариантов не осталось, а только делать как я посчитаю нужным.

Хорошо бы так.

на раздел то можно подавать и сейчас

А точно ли выгодно это для тебя? В плане долей.

это с адвокатом будем думать как лучше сделать

Да.

[таба-алень]

И импичментом.
А если серьёзно, хорошо бы тебе после окончания дела с однушкой прописаться тоже в трёшку, делать ОМЖР с тобой, пилить доли в трёшке и выпинывать макаку на мороз.
У дальнего знакомого (давно не общались) похожая ситуация, только с однушкой. Он там прописан, выплачивает ипотеку взамен аликов.
Отчасти там хранятся его вещи, оборудовал отдельный ложемент и периодически приходит поспать туда после дежурства, пока макака на работе, заодно с дочкой общается. Это чтобы у бжихи градус ужаса не понижался и не возомнила, что удалось хату захапать.

Да, Трамп, есть такая светлая мысль. При хорошем исходе по однерке, ее вообще можно потом переоформить на мать, прописаться в трешке и начинать методично "портить атмосферу". Да, чтобы у макаки и у ее мамашки иллюзий никаких не осталось, что хата будет их вотчиной. Насчет подачи на раздел по трешке: я хочу чтобы по суду было четко определено, что на данный момент разделена квартира пополам и по невыплаченной части ипотеки чтобы была определенность. Либо суд обяжет меня выплачивать ее до конца, но тогда потом, при полной выплате я подаю на пересмотр долей, либо как вариант гашу ее всю разом ( родители помогут в этом вопросе), опять же, чтобы моя доля составляла бОльшую часть. Обозначиться так скажем. А то мало ли, я плачу-плачу эту еботеку, а потом при разделе возьмут и тупо пополам разделят ее. Исходя только из этих соображений.
На 9 октября назначено судебное заседание по однерке. Сменился судья. Была женщина судья, ушла в отпуск, назначен судья-мужчина. Пока не знаю, лучше это для меня или нет? С одной стороны, пресловутый "бабосуд", а с другой мужская солидарность :D . Подыскал свидетелей для дачи показаний в свою сторону ( о том, что с макакой в добрачный период встречались, общались, но совместного хозяйства не велось и проч.), чтобы "разбивать" показания "родственничков". Да и вообще в идеале уйти от этой темы с "ведением совместного хозяйства". Есть ВСЕ документы с моей стороны, доказывающие все выплаты до брака по этой квартире. Неужели это имеет такое важное значение? Я вообще поражаюсь иной раз законам нашим . Ну, допустим, ситуация: я сейчас разведен и в "расцвете сил" так скажем :D , понравилась мне какая-то дама, захотел я с ней съездить покуражиться куда-то в отпуск. Хорошо. И параллельно я приобретаю какое-то жилье. Съездили, покуражились, потом дама где-то потерялась, да и хрен с ней . И вот как-нибудь в один прекрасный момент эта дама объявляется и начинает говорить о том, что мол, я с ней в свое время вел хозяйство совместное, ездили в отпуск и проч. делали покупки в тот момент и проч. (притаскивает каких-нибудь "товарок" и мамо), и теперь я на этом основании хочу половину квартиры приобретенной в тот период Ну не бред ли? Так вот у меня сейчас примерно такая ситуация, не считая конечно, что после этого мы расписались и завели детей. Но суд должен рассматривать именно период "добрачный". И как от этого на суде уйти-не знаю.

[Trump]

вообще можно потом переоформить на мать

А смысл?

я хочу чтобы по суду было четко определено, что на данный момент разделена квартира пополам и по невыплаченной части ипотеки чтобы была определенность

Это 2 итерации получится. При плохом раскладе суд может оставить макаке 1/2 квартиры, а её обязать выплатить тебе 1/2 платежей, внесённых после расторжения брака. Она как негры в Америке не работает по понятиям, и будешь ты эти деньги получать до скончания века. Оно тебе надо? Тут надо очень аккуратно. Возможно, лучше не спешить до полной выплаты. Чтобы наверняка у тебя была большая доля.

И как от этого на суде уйти-не знаю.

Думаю, не удовлетворят. Главное, что без штемпселя.

[таба-алень]

При плохом раскладе суд может оставить макаке 1/2 квартиры, а её обязать выплатить тебе 1/2 платежей, внесённых после расторжения брака

Трамп, почему половину платежей моих уже после брака?