Дочь и детский сад

[ВикВик]

Друзья, добрый вечер.
Прошу совета от бывалых и юристов.
Тема перекликается с темой Доверенность на право забирать ребенка из детсада.
Имеем:
1.БЖ, упорно блокирующая любые контакты с дочкой (4,5 года).
2.Судебное решение о порядке общения (истец я), регулирует мое общение с ребенком (1,3 выходные с ночевкой, праздники по очереди). Иных ограничений и разрешений не содержит.
3.Мать-истица по ряду судебных разбирательств 2016-2018:
- увеличение размера алиментов,
- ограничение родительских прав,
- лишение родительских прав,
- апелляция на лишение родительских прав.
Во всех исках отказано.
4.Ребенок посещает детский сад (ДС).
5.Около года я ходил к ребенку в ДС по средам (приемный день), т.к. это единственный способ увидеть дочь - судебное решение о порядке общения не исполняется, приставы далее запрета ей выезда пока не идут, но давление продолжаю.
6.Мать принесла в садик решение суда о порядке общения и некое заявление, которое я не видел, с требованием запретить мне видеть дочь в ДС.
7.Администрация ДС (директор+методист дошкольной группы) устно запретили приходить к дочери на основании решения суда о порядке общения (ваши только выходные - в будни не имеете права).
8.Запись с администрации вел под диктофон, обоюдно.
9.Мной написан запрос с требованием письменно дать отказ в запрете посещения дочери и предоставить копию заявления матери (ответа пока нет).
10.Ребенка из ДС забирает няня, основание не видел.

Теперь вопросы:
1.имеет ли право ДС запрещать?
2.куда? полиция?...прокуратура?..департамент образования?
3.что, предметно, просить?

[ВикВик]

Камрады, добрый день.
Вопросы актуальны. С чего начать?
Спасибо за ответы.

[ЙолоПуки]

Я не юрист, но предпочитаю в таких случаях действовать напористо и быстро. Ты отец, имеешь право. Пришел, встретил дочь, выходящую с няней из сада, забрал, няне сказал "спасибо, дальше мы сами, на сегодня вы свободны" и пошел с дочкой по своим делам. Либо пришел в любой день в сад, сказал "доча одевайся, у нас дела" - забрал из сада и ушел с малой по своим делам.

[ВикВик]

Спасибо за ответ.
Однако там грудью стоит методист и охранница. Все хором - по судебному решению вы не имеете права.
Был у директора, говорит консультировалась с пдн и юристами - не имеете права видеть дочь на основании судебного решения.
Был в пдн, написал заявление, но будет отказное, сразу сказали.
Круговая порука.
В судебном решении - дочь проводит с отцом 1 и 3 выходные с ночевкой у меня без присутствия матери, НГ и 1-е мая по очереди. Более никаких разрешений и ограничений.
Дочь меня очень рада видеть, все бросает и от меня не отходит. Воспитатели тяжело вздыхают.

[Lelik]

По суду - вы родительских прав не лишены, а значит, имеете полное право забирать своего ребёнка из садика и сопровождать его к месту жительства.
Однако, в нашем бабском и пробабском туповатом обществе, придётся это доказывать. А значит, вам, на мой взгляд, лучше бы нанять юриста/адвоката и в следующий раз прийти забирать ребёнка с ним. А там он уже разъяснит правильным языком обслуживающему персоналу садика ваши права и их обязанности.
В решении суда закреплена обязанность со стороны вашей бж. Однако, это не означает, что остальные ваши права должны ущемляться.

[ВикВик]

Благодарю за ответ.
Все это уже пройдено. У них свой "правовой отдел", который их проконсультировал по данному вопросу и чужие юристы им не указ. Также обращались, с их слов, в пдн за консультацией.
Меня в пдн знают, неоднократно обращался за 5.35 (отказы) по неисполнению порядка общения.Пытались послать в ДепОбр с жалобой и не писать ИМ заявление на сад.
Ситуацию вижу так: думают - замотаем папу, бросит он это дело и будет искать другие варианты видеть дочь.
Поэтому без привлечения вышестоящей или надзирающей инстанции не обойтись, т.к. другие варианты не просматриваются.
Пока буду пинать приставов дочь школу закончит и забудет папу в лицо.
Вопрос только куда идти, если сад+пдн в одну сторону гребут?

[Lelik]

Писать жалобу в департамент образования и одновременно подавать иск в суд о препятствовании гражданских прав (или каких других, это юрист точно сформулирует со ссылками на статьи законодательства).
По-другому - никак. Стучаться к приставам - бесполезно, это не их епархия. Они просто исполнители, а не блюстители.

[ЙолоПуки]

Однако там грудью стоит методист и охранница.

Во первых методист и охранница отодвигаются легким напористым движением. Или они грудью на амбразуру кидаются? Во вторых есть полиция. Не пускают? тут же 02 или какая там у вас цифра и нехай наряд приезжает и разбирается почему методист с охранницей дочь у отца похители. И третье - при выходи из сада няни и дочери методист остается в садике вместе с охранницей.

Автор, ты не отмазки лепи, а борись. Борьба тяжелая и малоперспективная но в случае победы оно того стоит. Проверено.

[ВикВик]

Я пытаюсь цивилизованно вопрос решить, а не руками размахивать. Отмазки - не ко мне, 3 года воюю. Многие в такой ситуации сдались бы давно.
Методист - искренне заблуждается и выполняет команды директора. До слез доходит. Охрана, понятно, деревянная.
Пытаюсь наиболее мягкий вариант убеждения найти, но похоже не получится.

Отправлено спустя 13 минут 10 секунд:
У меня такая же проблема была и в санатории и в больнице, куда я приезжал к дочери. К сожалению никто не понимает суть судебного решения по установлению порядка общения.

[Lelik]

пытаюсь цивилизованно вопрос решить, а не руками размахивать

Увы, но в нашем обществе иногда приходится "размахивать руками". Разумеется, в переносном смысле. Т.е. вам необходимо всё решать через суд.

никто не понимает суть судебного решения по установлению порядка общения

Они понимают. На доступном им уровне. Социум то бабский.
Поэтому, если желаете решать вопрос цивилизованным способом, то только через жалобы и суд. Не стесняясь. Не спуская на самотёк. Увы, это муторно и трудо/время затратно.

[ЙолоПуки]

Отмазки - не ко мне, 3 года воюю. Многие в такой ситуации сдались бы давно.

3 года а результата ноль. Может пора менять тактику войны? Многие не сдались, а воспитывают своих детей. Но да, надо было "руками помахать", по другому, к сожалению, результат будет как у тебя.

[ВикВик]

Результат - как минимум хорошие отношения с дочерью.
В принципе в этом и вопрос - куда жаловаться на сад и что требовать в жалобе?
Привлечь к ответственности, дать оценку действиям, етс..никогда еще жалобы не писал.

[Lelik]

В принципе в этом и вопрос - куда жаловаться на сад и что требовать в жалобе?

В МО и суд.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

что требовать в жалобе?

иск в суд о препятствовании гражданских прав (или каких других, это юрист точно сформулирует со ссылками на статьи законодательства).

[lasskiy_ig]

Именно из-за таких сыкунов они и чувствуют вседозволенность. Отец может забирать ребенка когда и как хочет.
Это имеет большой плюс - как откат от пробабского "ребенок всегда остается с матерью". Так сказать отрицательная обратная связь

[ЙолоПуки]

Плюсанусь. я хз как можно ссцать у чужих теток (воспиталок и охранниц) забрать своего ребенка. Ну, как показывает жизнь, таких как автор - большинство.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Дочь меня очень рада видеть, все бросает и от меня не отходит. Воспитатели тяжело вздыхают.

Особенно при таком раскладе. дочь в охапку и молча на выход. Накуя диалоги с левыми бабами тереть я хз.

[ВикВик]

Уважаемый lasskiy_ig.
Насколько я понял - это вы ко мне обратились.
1.Возможные последствия для "не ссыкуна" как вы:
охрана, воспитатель, методист и еще 10 свидетелей пишут заявление в полицию, что вы угрожали расправой, были пьяны, хватали чужих детей, етс. И ваша вылазка оборачивается разборками с полицией, а возможно и судом.
В моем детском саду такое уже было 4 года назад. Насколько прав был отец уже неважно.
2.Такая же проблема у меня не только в ДС. Санаторий, реабилитационный центр, кружки, в которых ходит дочь..
Всем бить морду?
Вашу позицию считаю неконструктивной абсолютно. Из-за таких как вы и складывается предвзятое отношение к отцам.
Считаю верным - через суд и прокуратуру получить разъяснения для "сомневающихся" и наказать нарушивших права.
Если бы все так делали, думаю практика сложилась бы другая.

[ЙолоПуки]

Вашу позицию считаю неконструктивной абсолютно

Благодаря этой позиции многие отцы воспитывают своих детей. А ты три года конструктивно занимаешься и еще 30 лет так же заниматься будешь. Спросил совет - получил. Не спорь, скажи "спасибо", что люди твоей проблеме время уделили и делай дальше сам, как считаешь нужным. Переубеждать, не имея результатов, "как правильно" - не очень вежливо с твоей стороны.

Считаю верным - через суд и прокуратуру получить разъяснения для "сомневающихся" и наказать нарушивших права.

Раз считаешь верным так получай свои разъяснения, проблем то. Успехов.

[ВикВик]

Спасибо, аксакал.
Извини, если чем-то обидел, но если внимательно прочитать топик, то я там не спрашивал: как лучше? с ноги или хуком справа положить воспитателя?
Меня интересовала бумажная сторона вопроса.

[Lelik]

я там не спрашивал: как лучше? с ноги или хуком справа положить воспитателя?

А никто этого и не советовал. :D
Просто так или иначе, увы, все методы связаны со скандалом. А вы его стараетесь избегать и представляете его с обязательным рукоприкладством. Так на это и рассчитывает противоположная сторона.
А вам надо, как уже дважды говорил, являться в каждое место с адвокатом, который будет разъяснять им ваши дальнейшие действия, также вызывать милицию и в её присутствии предъявлять претензии. После этого писать жалобы в милицию, прокуратуру, суд (адвокат знает что, какими словами и куда писать). По-другому - никак. Никто вам не будет выписывать некоей мифической бумажки содержащей сотню-две разных объяснений и разъяснений для дураков и дур ваших прав, также и чудесное озарение не снизойдёт в их головы.
А то, что ничего из этого вы не делаете - очевидно из вашего текста.
Также ещё раз скажу, что в одиночку вы здесь ничего не добъётесь. Обязательно присутствие адвоката, а ещё лучше, в дополнение к нему, группа репортёров с какого-нибудь тв-канала.

[ВикВик]

Согласен. Надежды на неравнодушных чиновников, которые вникнут и разберутся нет.
Опеке, пдн, дс, упр - всем вообще до лампы. Авось само уляжется.
Просто реально от дс такого не ожидал, знаю их больше года.
Придется действовать жестче.

[Lelik]

Надежды на неравнодушных чиновников, которые вникнут и разберутся нет.
Опеке, пдн, дс, упр - всем вообще до лампы. Авось само уляжется.

Именно.

Просто реально от дс такого не ожидал

А чего не ожидать то? Как раз ожидаемо. В ДС сплошь бабы, а они то свою братию знают хорошо, также, как знают хорошо и мужчин. Они прекрасно знают, что скандалы закатывают гораздо реже мужчины, чем женщины, вот и боятся, что им скандал устроит ваша БЖ прекрасно зная, что вы спустите это всё на тормозах и некоей вере в справедливость и здравомыслие.
Вот вам и надо закатить им скандалы защищая свои права. Надо вывести их из зоны комфорта. Они будут вам препятствовать во избежании скандала и претензий со стороны вашей БЖ пока им не будет:
а) доказано, что вы находитесь в зоне своих прав;
б) показано, что готовы пойти на скандалы, в т.ч. публичные, защищая свои права.
По-другому - никак.

[MihaShum]

Послушай как я забирал сына из школы матери!Сын так и живет со мной!

[ВикВик]

Меня встречают на охране, прорываться дальше только с применением физической силы.
На след неделе вылазка с вызовом полиции. Хреново, если придется идти одному.

[Andrey_rader]

автор, тебе нужно быть хитрее и в тоже время не стоит недооценивать непредсказуемости тупизны теток
во-первых, нужно понимать суть судебного решения по установлению порядка общения, а это - судебное решение регулирует правоотношения между тобой и БЖ по вопросу твоего участия в жизни ребенка, при этом это решение должно учитывать не только интересы обоих родителей, но и интересы ребенка. Что это означает? а то, что ты не имеешь право в любой момент забрать ребенка, например, когда у него сончас в саду, или ребенок кушает. В первую очередь должны соблюдаться интересы ребенка (!!! это важно).
Далее, если ты приходишь за ребенком в сад в вечернее время для того, чтобы забрать его, а БЖ в это время занимается своими делами, то в данном случае судебное решение не работает, ибо своим намерением на интересы БЖ ты не посягаешь, т.е. в этом случае ты имеешь право ребенка взять, это право возникло у тебя с момента рождения ребенка и для его осуществления тебе не нужно подтверждения со стороны государства, а тем более злых теток, если, конечно, государство не лишило тебя такого права)
Если же ты пришел в сад и в этот же момент пришла БЖ, то увы, ваши интересы сталкиваются и тут смотрим решение суда.
-------
что делать, если сталкиваешься с тупизной охраницы, методиста и иными быдлобабами...
твоя задача - зафиксировать факт воспрепятствования осуществления родительских прав. безусловно, такое поведение быдлобаб является противопрвным и должно быть наказано.
1. заранее запиши в телефон номер дежурного прокурора
2. номер отдела полиции, ну или тупо 02
3. если столкновение происходит на улице и приезжаешь на машине - ставь авто с видеорегистратором так, чтобы можно было снять вход детсада, где тебе оказывают сопротивление, конечно, если есть возможность. кроме того, тем самым ты обезопасишь себя от ложных обвинений, что махал руками, пил, бил, курил и т.д.
4.веди себя максимально корректно, будь ты стопятьсот раз прав, будь предельно осторожен (помни о непредсказуемости тупизны). желательно быть не одному, пусть кто то будет рядом, пусть даже для того чтобы дернуть у тебя стоп-кран, если тебе захочется разкочегариться и дать в дыню быдлобабе.
5. не пускают в сад, набираешь номер дежурного прокурора, включаешь громкую связь и звонишь, представляешься кто ты, где ты, с какой целью ты там, называешь имена, должности врага, просишь зафиксировать поступившую информацию.
6. не пускают в сад, набираешь ментов, представляешься, говоришь, что ребенок ПЛАЧЕТ через окно, просится к папе, тебя не пускают, оскорбляют, просишь выслать наряд ППС на место. При этом документы твои и ребенка у тебя должны быть на руках.
7. если к моменту приезда ментов приедет жена и заберет ребенка, отпусти, сейчас твоя задача в другом.
8. если приезжают менты, даешь объяснения в письменной форме, дают объяснения твои враги и по своей тупости ссылаются на судебное решение, пусть будет так.
9. на следующий день идешь к врачу-психиатру и жалуешься на то, что несмотря на имеющееся на руках решение суда ты лишен возможности видется с ребенком, которого любишь и скучаешь, твои многократные попытки увидеть ребенка не увенчаются успехом, законы не работают. в связи с чем у тебя ПОДАВЛЕННОСТЬ НАСТРОЕНИЯ, БЕСПОКОЙСТВО, ОЩУЩЕНИЕ НЕСПОСОБНОСТИ СПРАВИТЬСЯ С СИТУАЦИЕЙ, ПЛАКСИВОСТЬ, РАЗДРАЖИТЕЛЬНОСТЬ, СНИЖЕНИЕ НОЧНОГО СНА И АППЕТИТА, ГОЛОВНЫЕ БОЛИ (все именно так и говори).
10. ждешь отказное от ментов, пишешь заявление на ознакомление с материалами проверки. тебя могут послать, а могут предоставить.
если в отказном будет указание на то, что тебе воспрепятствовали общению с ребенком, то гут.
если нет, то просишь ознакомиться с результатами проверки, а именно с объяснениями, которые дали твои враги.
10.1 если менты отказывают, подаешь на ментов в суд ) да да, дорогой друг, я не ошибся. В суд обращаешься с заявлением о бездействии ментов, типа ты обратился к ним с заявлением, а они сидят и ничего не делают. Менты в суд приносят результат проверки и тут то ты, как участник процесса, имеешь право ознакомиться с объяснениями твоих врагов. Далее менты тебе не интересны и можно отказаться от иска.
11. с результатами проверки ментов и заключением врача-психиатра обращаешься с иском в суд с требованиями:
1. обязать Иванову (методист детского сада № ххх) и Петрову (охранница детского сада № ххх) не чинить препятствия к общению с ребенком (что соответствует такому способу защиты права как пресечение действий нарушающих право или создающих угрозу их нарушения ст. 12 ГК РФ).
2. взыскать с Муниципального дошкольного образовательного учреждения моральный вред в размере, например, 100 000 рублей (проси больше, получишь меньше). При этом учреждение нужно привлекать в качестве соответчика, поскольку Иванова и Петрова работники сада и сад несет ответственность за вред, причиненный его работниками.

Поверь друг, после всего этого в детский сад ты будешь входить, открывая входную дверь пинком, а тебя будут встречать с хлебом и солью )
Да, путь не легкий и не быстрый, но никто не говорил, что будет легко.

[Lelik]

На след неделе вылазка с вызовом полиции.

Отпишите, как всё прошло.
Помимо вызова полиции, взял бы с собой ещё юриста/адвоката. Тогда даже со стороны полиции к вам было бы более уважительное отношение.

Отправлено спустя 14 минут 20 секунд:

путь не легкий и не быстрый, но никто не говорил, что будет легко

Как по мне, так просто прекрасно!
А был ли данный путь уже опробован кем-либо?