Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Разведены в марте. Приказ на алименты получил в апреле, тогда же и отменил. Проживаем совместно с детьми и мразью, ОМЖ детей не было, чеки на ЖКУ, продукты и детей сохраняю. ЗП белая, в серую не уводится.
В августе БЖ подает иск на алименты, 33% на 2х детей. В суд на подготовку дела я притащил выписку из поквартирной карточки, копи чеков, выписки расходов с карт. Сочинил отзыв в котором с отсылкой на ст. 80 п 1,2 прошу "1. Истцу *** в удовлетворении заявленных исковых требований о взыскании алиментов отказать."
Дальнейший план был - предъявить встречный иск на алименты, пусть сама доказывает содержание. Учитывая, что в иске ОМЖД не заявлено - теплится надежда отбиться, где-то очень глубоко теплится.
Судья увидев стопку чеков и совместное проживание предложила примерно так "Вам, учитывая, что содержать ребенка не отказываетесь, самое лучшее - заключить алиментное соглашение".
Я тут изрядно ступил (нафантазировал себе что-то по поводу соглашения) и предложил обсудить через адвоката БЖ. Договорились, что пришлю предложения ей. На этом подготовка закончилась, судья дала три недели на переговоры.
1. Представитель намекала на некую твердую сумму, если предположить, что нотариус удостоверит соглашение (например, 10т. р. ежемесячно с индексацией, что меньше чем 33% от доходов на текущий момент). Не будет ли сам факт заключения такого АС означать, что я автоматом признаюсь "уклонистом" от содержания и в случае суда по ОМЖД будет иметь негативное влияние?
2. Имеет ли смысл направить предложение ее представителю о заключении АС с уплатой алиментов с БЖ. Или суд посчитает это "троллингом" и воспримет негативно?
3. Теоретический вопрос: можно ли заключить два алиментных соглашения - одно с моей стороны, одно с ее? Оба родителя платят, все довольны.
4. Я так понимаю встречный иск на алименты в любом случае нужно подавать?
В августе БЖ подает иск на алименты, 33% на 2х детей. В суд на подготовку дела я притащил выписку из поквартирной карточки, копи чеков, выписки расходов с карт. Сочинил отзыв в котором с отсылкой на ст. 80 п 1,2 прошу "1. Истцу *** в удовлетворении заявленных исковых требований о взыскании алиментов отказать."
Дальнейший план был - предъявить встречный иск на алименты, пусть сама доказывает содержание. Учитывая, что в иске ОМЖД не заявлено - теплится надежда отбиться, где-то очень глубоко теплится.
Судья увидев стопку чеков и совместное проживание предложила примерно так "Вам, учитывая, что содержать ребенка не отказываетесь, самое лучшее - заключить алиментное соглашение".
Я тут изрядно ступил (нафантазировал себе что-то по поводу соглашения) и предложил обсудить через адвоката БЖ. Договорились, что пришлю предложения ей. На этом подготовка закончилась, судья дала три недели на переговоры.
1. Представитель намекала на некую твердую сумму, если предположить, что нотариус удостоверит соглашение (например, 10т. р. ежемесячно с индексацией, что меньше чем 33% от доходов на текущий момент). Не будет ли сам факт заключения такого АС означать, что я автоматом признаюсь "уклонистом" от содержания и в случае суда по ОМЖД будет иметь негативное влияние?
2. Имеет ли смысл направить предложение ее представителю о заключении АС с уплатой алиментов с БЖ. Или суд посчитает это "троллингом" и воспримет негативно?
3. Теоретический вопрос: можно ли заключить два алиментных соглашения - одно с моей стороны, одно с ее? Оба родителя платят, все довольны.
4. Я так понимаю встречный иск на алименты в любом случае нужно подавать?
- Свин женатый+
- старейшина
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 22.02.14 13:33
- Откуда: платите зад-сть по алиментам (и др.бюджетные платежи) с дисконтом от Свина!
- Пол: М
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
судья поступила не только абсолютно верно как судья. она поступила как порядочный человек
Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
не дурак ли Вы? извините если задел Ваше самолюбие
алименты уничтожают остатки человеческого достоинства. алиментное соглашение - режим более мягкий чем судебное решение. при желании сторон из режима договорного режима уплаты алиментов можно снова перейти на режим "добровольный" - для этого можно заплатить 5т.р. и заключить у нотариуса доп.соглашение о прекращении действия алиментного соглашения
режим уплаты алиментов по судебному решению - задумывался в 60-е годы прошло века как наказание, как жесткая каратальная акция возмездия за развод
Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:
у кого из разведенных пар мозгов побольше - договариваются и обеспечивают детей из разрушенных семей в "добровольном" режиме
Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
"представителю" пох на тебя, пох на твою бж и тем более пох на судьбы ваших детушек. "представителю" важно вытянуть из вас как можно больше денег, высосав из пальца "сложный процесс" и растянув судебные заседания
в этой теме нечастый но реальный случай когда никакого "бабосуда" нет, судья - адеквантная женщина и находится скорее на стороне мужчины, а контуженный бывший муж еще не понял что алименты по судебному решению - это дерьмо
Отправлено спустя 21 минуту 26 секунд:
в отличие от тебя судья знает семейное законодательство в совершенстве и видит ситуацию на много ходов вперед. В жизни нужно по возможности держаться подальше от "представителей" и законников
Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Включай голову!пользуйся нашими хвалеными дополнительными 200 граммами мозга!!
постарайся не выпасть из "добровольного режима". в крайнем случае лучше уйти в режим "договорный" (нотариально заверенное алиментное соглашение)
- Паладин
- аксакал
- Сообщения: 3872
- Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
- Откуда: С необъятных просторов Родины
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Страна? Детям сколько? Может стоит детей поделить юридически?
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Нотариусам уже давно запрещено удостоверять алиментные соглашения с условиями худшими, чем баба могла бы получить по суду. Поэтому они требуют справки о зарплате.
А как было до того? Чисто академический интерес.Свин женатый+ писал(а): ↑11.09.19 07:58режим уплаты алиментов по судебному решению - задумывался в 60-е годы прошло века как наказание, как жесткая каратальная акция возмездия за развод
- Свин женатый+
- старейшина
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 22.02.14 13:33
- Откуда: платите зад-сть по алиментам (и др.бюджетные платежи) с дисконтом от Свина!
- Пол: М
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
а вот здесь как раз не так однозначно!
нотариусы (аки мамонты допотопные) до сих пор ИСКРЕННЕ полагают что алиментное соглашение не может быть с условиями худшими по Семейному кодексу. я специально выделил слово "ИСКРЕННЕ" - после своих алиментных передряг я в Новосибирске (и соседних городах)как бы между прочим опросил около десяти нотариусов (в том числе самых-самых матерых) - результат один и тот же!
К счастью алиментщиков - законодатель и высшие суды уже лет пять придерживаются другой точки зрения: подписывая алиментное соглашение - стороны вступают в более мягкий, "договорный" режим уплаты алиментов. алиментное соглашение МОЖЕТ БЫТЬ заключено на условиях более мягких чем было бы вынесено судебное решение
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
"Размер алиментов, устанавливаемый по соглашению об уплате алиментов на несовершеннолетних детей, не может быть ниже размера алиментов, которые они могли бы получить при взыскании алиментов в судебном порядке". (п.2 ст.103 СК РФ)
"Если предусмотренные соглашением об уплате алиментов условия предоставления содержания несовершеннолетнему ребенку или совершеннолетнему недееспособному члену семьи существенно нарушают их интересы, в частности в случае несоблюдения требований пункта 2 статьи 103 настоящего Кодекса, такое соглашение может быть признано недействительным в судебном порядке по требованию законного представителя несовершеннолетнего ребенка или совершеннолетнего недееспособного члена семьи, а также органа опеки и попечительства или прокурора". (ст.102 СК РФ)
Так что такое соглашение МОЖНО заключить. Но отменено оно может быть в любой момент.
"Если предусмотренные соглашением об уплате алиментов условия предоставления содержания несовершеннолетнему ребенку или совершеннолетнему недееспособному члену семьи существенно нарушают их интересы, в частности в случае несоблюдения требований пункта 2 статьи 103 настоящего Кодекса, такое соглашение может быть признано недействительным в судебном порядке по требованию законного представителя несовершеннолетнего ребенка или совершеннолетнего недееспособного члена семьи, а также органа опеки и попечительства или прокурора". (ст.102 СК РФ)
Так что такое соглашение МОЖНО заключить. Но отменено оно может быть в любой момент.
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Порядочность здесь не при чем. Просто судья не хочет сломать шаблон.Свин женатый+ писал(а): ↑11.09.19 07:58судья поступила не только абсолютно верно как судья. она поступила как порядочный человек
Кто-то здесь рассказывал о своем процессе, когда судья (мужчина) отказал матери во взыскании алиментов при совместном проживании (правда, брак еще не был расторгнут).
Здесь же судья отказать в иске ЗА НЕОБОСНОВАННОСТЬЮ - не захотела. Пытается съехать на мировое и алиментный договор. Жопу свою бережет лишний раз.
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
И не факт,что она их захочет принять. Если она знает про вашу белую зарплату,то поймёт что 33% гораздо больше чем 10 тыр. :D А ОЖП чужое бабло ой как хорошо считает.
Не прокатит.По крайней мере мне судья так сказал.
Я и рассказывал. Правда процесс длился 4 месяца.И он не только БЖ но и мне отказал.
Прикол был в том,что брак,да есть,а вот с совместным проживанием та ещё засада.Я у судьи долго пытал,что есть проживание с точки зрения закона.Т.к. у меня две хаты и я в одной был с 17 до 23,а во второй с 23 до 17. И понять где я живу,а где не живу судье было сложно.Ну и плюс моему сыну 15 лет,и он шёл как свидетель.А у ТС дети маленькие,в суд их точно вызывать никто не будет.
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
У меня такой личный опыт примерно лет 12 назад. Чужой более свежий, да хотя бы на этом форуме.Свин женатый+ писал(а): ↑11.09.19 09:16К счастью алиментщиков - законодатель и высшие суды уже лет пять придерживаются другой точки зрения
Как мне представляется, запрет нотариусам идёт от территориальных нотариальных палат. Возможно, негласный.
И нетакое тоже.
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
о, я вообще знатный осел, по таким граблям ходил, что рукалицо просто.
а разве Соглашение не уничтожает достоинство?Свин женатый+ писал(а): ↑11.09.19 07:58алименты уничтожают остатки человеческого достоинства. алиментное соглашение - режим более мягкий чем судебное решение. при желании сторон из режима договорного режима уплаты алиментов можно снова перейти на режим "добровольный" - для этого можно заплатить 5т.р. и заключить у нотариуса доп.соглашение о прекращении действия алиментного соглашения
Чем режим по соглашению более мягкий, если формально не может быть хуже чем по суду?
"Заключить доп. соглашение о прекращении соглашения"-вы сами то верите, что БЖ пойдет на такое добровольно?
Сейчас конкретно интересует "означает ли факт заключения АС, что я признаюсь "уклонистом" от содержания "?
собственно вопрос, чем лучше АС и какие подводные камни у него.Свин женатый+ писал(а): ↑11.09.19 07:58в этой теме нечастый но реальный случай когда никакого "бабосуда" нет, судья - адеквантная женщина и находится скорее на стороне мужчины, а контуженный бывший муж еще не понял что алименты по судебному решению - это дерьмо
"адеквантная" судья или нет - еще не ясно. по отзывам - не особо.
да епт, по существу то можно? Вообще мне кажется в оценке ее действий zavarow ближе к истинеСвин женатый+ писал(а): ↑11.09.19 07:58в отличие от тебя судья знает семейное законодательство в совершенстве и видит ситуацию на много ходов вперед. В жизни нужно по возможности держаться подальше от "представителей" и законников
Не выпасть из добровольного - это добиться отказа в иске по факту содержания и совместного проживания, примерно как petr8691, шансы права сомнительный. Тут то и нужен встречный иск, заодно чтобы надавить для сговорчивости по предложенному варианту соглашения. Кроме того, встречный иск уравняет БЖ и БМ в процессе, пусть тоже доказывает свои траты, сравним, состязательность и вот это вот все.Свин женатый+ писал(а): ↑11.09.19 07:58постарайся не выпасть из "добровольного режима". в крайнем случае лучше уйти в режим "договорный" (нотариально заверенное алиментное соглашение)
А если отказа не будет - значит автоматом выпал из "добровольного", будет или соглашение или решение.
Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
а что несет в себе признание недействительным - взыскание алиментов за срок действия соглашения в полном размере?
Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
не факт, да, но не предложу - не узнаю, надо пробовать.
это печаль, а ссылался на что-нибудь?
ДА, если не ошибаюсь там и встречный иск был и содержание доказано обеими сторонами и судья вздыхал про аппеляцию.
если втягиваться во встречный иск, то в планах есть еще свидетели, но результат все равно сомнителен. не проще ли АС заключить на сумму меньшую 33% и обвесить какими-нибудь условиями типа отчетности по расходам?petr8691 писал(а): ↑11.09.19 13:44zavarow писал(а): ↑11.09.19 19:45
при совместном проживании (правда, брак еще не был расторгнут)
Прикол был в том,что брак,да есть,а вот с совместным проживанием та ещё засада.Я у судьи долго пытал,что есть проживание с точки зрения закона.Т.к. у меня две хаты и я в одной был с 17 до 23,а во второй с 23 до 17. И понять где я живу,а где не живу судье было сложно.Ну и плюс моему сыну 15 лет,и он шёл как свидетель.А у ТС дети маленькие,в суд их точно вызывать никто не будет.
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Вот тут х.з. Я своей в присутствии судьи чего только не предлагал.И общий счёт с пополнением с двух сторон и возможностью лимита на месячные траты,и контроль чеков с обоих сторон,и счёт на имя сына с пополнением обоими ежемесячно,но хер там. Макака как попугай долдонила одно и то же ты мне должен алики и ту сумму что я укажу,а я тебе ничего не должна. :D
Судья говорил,что это всё хня,контроль не возможен,а вдруг вы так и будете деньги туда сюда переводить под видом аликов,а ребёнку они и не достанутся.Ну типа она часть получит от меня, и её же под видом своей части туда же и отправит.Деньги то снять нет проблем,и наликом снова запулить на счёт и пойми кто кого наипал.
:D Мечтать не вредно.Ага поищи такую дуру согласную отчитываться по тратам.Бабы в браке хрен отчитываются,типа еда одежда есть чего тебе ещё? А тут ты ей никто,просто банкомат с какого тебе отчёт отдавать? Это ниже их достоинства. :D
- Свин женатый+
- старейшина
- Сообщения: 1843
- Зарегистрирован: 22.02.14 13:33
- Откуда: платите зад-сть по алиментам (и др.бюджетные платежи) с дисконтом от Свина!
- Пол: М
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
потому что Заваров практикующий юрист
у меня же другой профиль: в/экономическое образование и 19 лет стажа очень интересной финансовой работы
как то безрассудно Вы ведете себя с мировой судьей. прямолинейно, топорно
отзыв написанный не адвокатом а лично собой, малопонятные "встречные иски"
алиментные дела не относятся к категориям простых. здесь очень много своих подводных камней
Отправлено спустя 22 минуты 18 секунд:
а может и не будет отменено?
через два-три года судебная практика скорее всего изменится в лучшую сторону для нас (алиментщиков)
а может и законодательство в лучшую сторону изменится! в прошлом году например были почти революционные изменения в ст. 115 СК:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 9a0048337/
к тому же нас спасает что в подавляющем большинстве наши БЖ в судах себя ведут откровенно тупо и нагло
в последний год судов у меня был адвокат очень грамотный по алиментным вопросам, сам я приходил в мировой суд и к приставам одетый скромно, смотрел на работников судебной системы глазами пуськи (всем своим видом показывая смирение и глубочайшее почтение)
а БЖ вела себя так как будто в судах ей все лично задолжали и ее "представитель" был какого-то сомнительного вида (скорее похож на мошенника который отмоет бомжей и пытается получить на них кредиты, чем на юриста)
в итоге - в скользких вопросах (которые можно было решить скорее всего в пользу БЖ) решения были приняты в мою пользу
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
К сожалению, совершенно не так. (
А какой смысл женщине заключать такой неудобный АС, если можно получить удобное судебное решение?
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Встречный иск, мало доказательств расходов с ее стороны, как следствие- шанс получить отказ в иске.
А так будет гарантированная выплата.
А для меня есть плюсы в АС? Пусть даже в 33% и без отчётности по расходам?
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Вроде если будешь задерживать выплаты,то на штраф и комиссии не попадёшь.Хотя это в АС и дописать можно. :D
Ну если совсем не дура,то и нарисовать может расходы.Суд всё равно проверять не будет. Моя нарисовала,что по 25 тыр в месяц только на сына тратила. Даже судья улыбаться стал,когда я спросил чего можно пацану на 25 тыр каждый месяц покупать? При условии что он не в армани и гуччи ходит и омаров с устрицами не ест.И по ресторанам она его не кормила. :D
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли заключить АС при таких условиях: имеется большая сумма задолженности по алиментам, официально на М ничего из имущества нет, з\п минимальна, алим. в ТДС. БЖ стоит дом. АС на большую часть задолженности, с условием что деньги идут на постройку этого дома и дом будет оформлен на ребенка? И, соответственно, что от алиментных выплат более М будет избавлен? Или это нереально?
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
ан нет, с интернет-советами поосторожнее надо.
ст. 157 УК РФ "1. Неуплата родителем без уважительных причин в нарушение решения суда или нотариально удостоверенного соглашения средств на содержание несовершеннолетних детей, а равно нетрудоспособных детей, достигших восемнадцатилетнего возраста, если это деяние совершено неоднократно, -
наказывается исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года."
вообще уплата разово допускается, по Ст. 104. п 2. Алименты могут уплачиваться в долях к заработку и (или) иному доходу лица, обязанного уплачивать алименты; в твердой денежной сумме, уплачиваемой периодически; в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно; путем предоставления имущества, а также иными способами, относительно которых достигнуто соглашение.
НО у вас же соглашения нет, значит есть решение суда, верно? А тогда с задолженности не соскочить ст. 114. "1. Освобождение от уплаты задолженности по алиментам и (или) задолженности по уплате неустойки за несвоевременную уплату алиментов или уменьшение задолженности по алиментам и (или) задолженности по уплате неустойки за несвоевременную уплату алиментов при уплате алиментов по соглашению сторон возможно по взаимному согласию сторон, за исключением случаев уплаты алиментов на несовершеннолетних детей."
Отправлено спустя 1 час 47 минут 3 секунды:
а вообще лучше свою отдельную тему создать.
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
А если БЖ отзовет ИЛ? Напишет расписку, что сумма задолженности за весь период просрочки получена, претензий не имеет? А потом уже заключать АС на определенную сумму единовременно? Или так не пройдет, слишком сложно?
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Это 2 разных события.
В идеале, напишет расписку на приёме у приставки, а та заверит и подошьёт в ИП.
После этого отзовёт ИЛ.
Бессмысленнно, поскольку уже есть судебный акт.
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Там просто смысл всего действия-выплатить единовременно крупную денежную сумму, привязав ее к оформлению недвижимости на имя несовершеннолетнего, чтобы вопрос алиментов более не поднимался. Для этого и хотели АС, чтобы ИЛ отозвать, задолженность снять и алименты выплатить как бы разово, чтобы больше не общаться.
Считаете не стоит так делать? Нет вариантов?
Считаете не стоит так делать? Нет вариантов?
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Решение суда может изменить только суд.
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Последовательность обратная.
Так можно погасить только старые долги.
При наличии действующего судебного акта невозможно.
Только если по старым долгам.
Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании
Как тогда поступить посоветуете? Чтобы и долги снять и вопрос алиментов навсегда закрыть?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей