Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Trump » 18.09.19 18:36

Biene писал(а):
17.09.19 01:16
Чтобы и долги снять
Писал уже выше: вместе сходите на приём к приставке, и пусть там напишет расписку, что задолженность погашена полностью. Приставка копию подошьёт в ИП и сделает перерасчёт.
Biene писал(а):
17.09.19 01:16
вопрос алиментов навсегда закрыть?
После суда, боюсь, уже никак.

Biene
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13.04.19 22:01
Откуда: Москва
Пол: Ж

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Biene » 20.09.19 21:29

Услышала Вас, спасибо. Будем думать дальше.

Айсберг
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.12.18 04:14
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Айсберг » 26.09.19 03:05

Бж отказалась заключать соглашение, не устроил пункт отчётности по расходам. Готовлю встречное на алименты. Его можно подавать секретарю или лучше на заседании? На заседании аудиозапись ведётся

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение petr8691 » 27.09.19 00:11

Можешь и секретарю подать можешь и судье,но только подавай до того, как он встанет и скажет пшли вон я буду выносить решение. Аудиозапись можешь сам вести никого не уведомив. Видеозапись - надо перед заседанием судье сказать,он спросит вторую сторону,не против ли,если БЖ не против можешь записывать.Если БЖ скажет нах,то судья может отказать,а может и согласиться.
Айсберг писал(а):
26.09.19 03:05
не устроил пункт отчётности по расходам.
Я же тебе выше писал.
petr8691 писал(а):
11.09.19 23:09
Мечтать не вредно.Ага поищи такую дуру согласную отчитываться по тратам
И да, в иске на алики на БЖ напиши,что БЖ отказывается в равной мере содержать детей.Ну то есть ты оплачиваешь 90% затрат,а БЖ всего 10%,и категорически не хочет тратить 50\50.Прошу удержать с неё 33% от зарплаты ну или ТДС если зарплата 10 тыр. Готовь свидетелей подтверждающих что ты реально тратишься на детей,лучше всего ОЖП лет так 60-70 желательно не родственников. Судьи таким больше верят.Отрепетируй с ними диалог,ты им вопрос они тебе ответ.Судья внимательно слушает чего ты у свидетелей спрашиваешь и что они отвечают.Подготовь каверзные вопросы для свидетелей со стороны БЖ,что бы ответы на эти вопросы были похожи на враньё.Обращай внимание судьи на неточности в ответах свидетелей БЖ и постарайся доками подтверждать эти неточности и ошибки. Ну типа,свидетель вы видели как БЖ покупала тому или иному ребёнку рубашку или куртку или ещё что, на чё у тебя есть на руках чеки.Свидетель скажет, угу видел и подтверждаю,а ты судье.Вот, ваша честь, чек на эту шмотку,это я купил,а свидетель врёт,Бж нифига не покупала сей предмет.Она детям,максимум чупа-чупс в месяц купила.Пару таких оговорок свидетелей и суд не принимает их показания к сведению.Т.е. тебе надо суду доказать любым методом,что твоя БЖ ничего не тратит на детей,а только с тебя денег хочет,и высока вероятность что и эти деньги на детей не пойдут,т.к. мамаша для детей жопится входить в растраты.

Айсберг
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.12.18 04:14
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Айсберг » 27.09.19 17:30

petr8691 писал(а):
27.09.19 00:11
Я же тебе выше писал.
А я и не спорил :)


В остальном - ок, спасибо

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3863
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Паладин » 28.09.19 21:12

Айсберг писал(а):
27.09.19 17:30
В остальном - ок, спасибо
Отпиши о результатах. в копилку общего опыта, независимо от результата.

Айсберг
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.12.18 04:14
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Айсберг » 06.10.19 11:02

В общем было мини заседание, юристка от бж прислала в суд комментарии, заседание отложили для ознакомления, я говорю у меня встречный иск. Судья спрашивает "ситуация не изменилась, проживаете совместно?" - Да, - хорошо, тогда вопрос о возможности принятия встречного в рамках этого дела решим на следующем заседании.
Суть комментов от бж примерно в следующем:
1. предоставленные чеки нельзя считать содержанием, ибо
Чеки на продукты - неизвестно на кого потрачены.
Квартплата и досуг - не относится к содержанию детей.
так как в понятие алиментов «пища, пропитание, содержание, иждивение», досуг не относится.
Таким образом, предоставленные доказательств не подтверждают факт его исполнения алиментных обязательств.

2. Направленный ответчиком проект алиментного соглашения содержит пункт об отчётности, однако часть вещей покупается без чеков, поэтому выполнить этот пункт невозможно. :facepalm:
В соответствии с пункт 3.6 Соглашения, В случае расходования алиментов не на содержание детей Представитель Получателей алиментов возмещает израсходованные суммы Плательщику алиментов.
Данный пункт не соответствует гражданскому законодательству в части сделок,
в частности в вопросе оспоримости и ничтожности сделок.
Проект содержит пункт согласно которому сумма оставшаяся без отчёта переводится на счёта детей.
Расходование средств со счетов возможно только с разрешения опеки, поэтому детям невозможно будет купить дорогие вещи, например, тв или компьютер.
Сама по себе природа алиментного соглашения мутная и невыполнима, АС как новелла семейного законодательства вызывает много вопросов и затруднений в правоприменительной практике.
Таким образом, считаем невозможным заключить Соглашение об уплате алиментов,
Прошу взыскать алименты в полном объеме.

По предоставлению содержания подключу свидетелей.
По отказу от соглашения я хз, выглядит как будто заранее признается, что деньги пойдут не на детей, но все в рамках закона. Возможно в параллельном суде по разделу найду некоторое дрмо, подтверждающее, что деньги будут тратиться не на детей.
Ну и встречный иск надо во что бы ни стало подавать.

А ещё зачем то бж спрашивала про свидетельство о браке, зачем оно могло ей понадобиться?

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Trump » 06.10.19 12:21

Айсберг писал(а):
06.10.19 11:02
Квартплата и досуг - не относится к содержанию детей.
Досуг возможно, а вот проживание напрямую.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Айсберг писал(а):
06.10.19 11:02
понятие алиментов «пища, пропитание, содержание, иждивение»
Это в каком НПА такое прописано?

Айсберг
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.12.18 04:14
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Айсберг » 06.10.19 14:54

Это фантазии представителя, в отзыве сама же пишет "Слово "алименты" происходит от латинского слова "alimentum", что означает "пища, пропитание, содержание, иждивение". В российском законодательстве нет определения понятия "алименты".

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение petr8691 » 07.10.19 02:13

Айсберг писал(а):
06.10.19 11:02
Чеки на продукты - неизвестно на кого потрачены.
Это да.Суд не считает жратву доказательством. Если только у твоих детей не спец питание,типа для аллергиков или диабетиков. Самое доказательное для суда,это одежда,обувь школьные принадлежности,комп,велик,затраты на врачей,типа стоматолог,окулист.Я спецом,ходил в клинику,где брекеты сыну ставил, и просил там выписать платёжку именно на имя ребёнка,что бы было видно,что это оплата за его лечение.
Айсберг писал(а):
06.10.19 11:02
Квартплата и досуг - не относится к содержанию детей.
Тут на усмотрение судьи.Мой тоже говорил, хата на вас оформлена,сына там доли нет,при чём тут тогда коммуналка? Вы и без ребёнка её оплачивать обязаны. А вот досуг,очень даже учитывал.Я ему чеки из развлекательных центров, где сын с друзьями каждый год дни рождения отмечал,принёс,он у БЖ сразу стал спрашивать. Чего ты мамаша на родного ребёнка деньги то жопила? Она,чего то про подарок мямлить стала,типа подарила.Судья ей вопрос в лоб,а друзьям своим,твой ребёнок что бы отвечать стал,если те у него про днюху спрашивать стали? Мне мамаша подарок подарила? Днюхи не будет? Та и утухла, даже покраснела кажется.Так что судьи очень даже праздниками для детей интересуются.
И это ТС,нет чеков на детские шмотки,нарисуй,типа в инете покупал.Ну или по карте проводку на оплату нарисуй.Реально суд на это смотрит,какой ты заботливый отец,если встречный иск примет к рассмотрению.Будет видно по выпискам,что и шмотки ты покупаешь,а мамаша трында,даже в одежде детям отказывает.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Trump » 07.10.19 09:38

petr8691 писал(а):
07.10.19 02:13
хата на вас оформлена,сына там доли нет,при чём тут тогда коммуналка?
Часть коммунальных платежей начисляется просто с головы прописанного, независимо от доли в собственности.
petr8691 писал(а):
07.10.19 02:13
Вы и без ребёнка её оплачивать обязаны.
Да, но меньше.

Айсберг
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.12.18 04:14
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Айсберг » 07.10.19 11:34

Я имел в виду и планирую разъяснить, что дети тоже потребляют свет, воду, газ. соответственно потреблённые ими услуги тоже необходимо оплачивать, ну вот они и оплачены.

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение petr8691 » 07.10.19 19:32

У 90% жильцов стоят счётчики на воду, эл.энергию, газ. Доказывать, кто сколько чего потребил не реально. По прописанным сейчас вроде только мусор считается,и то не во всех регионах,в некоторых как и раньше мусор считают от квадратуры жилья.Поэтому суд нифига коммуналку не учитывает как оплату за ребёнка.Мне это судья сразу сказал. Расходы на коммуналку можешь убрать,они к детям никакого отношения не имеют, кто, сколько кубов воды, газа потребил не ведомо.
Айсберг писал(а):
07.10.19 11:34
и планирую разъяснить,
Суд так и скажет,доля детей в хате есть? Нет? Учёту в расходы не подлежит.Собственный опыт.Писал выше,шмотки,лечение 100% доказуха,остальное на усмотрение суда.
Trump писал(а):
07.10.19 09:38
Да, но меньше.
Тут х.з. может наоборот.Не было бы детей,ты в ванне по 3 часа полоскался бы. Кучу воды расходуя.А дети тебе не дают столько времени мыться,намываться,посему экономишь. 5 мин душик и с детьми заниматься. :D Да хрен с счётчиками докажешь,чего там сколько и на кого тратится.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Trump » 08.10.19 14:46

petr8691 писал(а):
07.10.19 19:32
шмотки
Кстати, бабы сплошь и рядом в детских магазинах, у подружаек и по цепочке собирают чеки на детские вещи.
petr8691 писал(а):
07.10.19 19:32
Суд так и скажет,доля детей в хате есть? Нет?
А если ничьей доли нет?
Социальный найм.

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение petr8691 » 09.10.19 01:41

Trump писал(а):
08.10.19 14:46
бабы сплошь и рядом собирают чеки на детские вещи.
Кто то же самое запрещает сделать ТСу? Или в выписке с карты пририсовать транзакцию за покупку шмоток для детей с указанием названия магазина? На "войне" все методы хороши. Бить бабъё их же методами оч. поучительно им будет.Судья не аудитор,он не будет каждую выписку проверять.
Trump писал(а):
08.10.19 14:46
Социальный найм.
Какая разница в какой хате коммуналка платится,социальной или купленной.Счётчики не показывают кто воду лил или свёт жёг. Просто если есть в хате доля ребёнка,её надо содержать и оплачивать за его квадратуру.Ребёнок это не может делать т.к. не дееспособный.Вот тут уже и прав тот кто за долю ребёнка деньги платит.

Trump
старейшина
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 11.10.14 16:09
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Trump » 09.10.19 22:55

petr8691 писал(а):
09.10.19 01:41
Бить бабъё их же методами оч. поучительно им будет.
А главное, эффективно. Ибо не ожидают. Типа «а нас то за шо?». Проверено лично

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
petr8691 писал(а):
09.10.19 01:41
если есть в хате доля ребёнка,её надо содержать и оплачивать за его квадратуру.
Точно так же приходится оплачивать, если хата не в собственности и начисления идут с головы прописанного.

Айсберг
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.12.18 04:14
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Айсберг » 25.11.19 12:07

Паладин писал(а):
28.09.19 21:12
Отпиши о результатах. в копилку общего опыта, независимо от результата.
встречный иск принят, у бжины знатно припекло.
В свое оправдание она притащила в том числе выписки из медкарт детей трехлетней давности, где она пишет "против прививки не возражаю" и т.п.
Является ли это доказательством содержания? Т.е. надо ли со своей стороны что-то показать? Или заявить что это к содержанию не относится?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение petr8691 » 26.11.19 03:41

Айсберг писал(а):
25.11.19 12:07
Является ли это доказательством содержания?
Это является доказательством,что она типа интерисуется жизнью детей. Ты попробуй справку из школы или садика взять о том что ты на собрание ходишь или ходил. Просто при совместном проживании судье нужна до-ва,кто о детях больше заботится. А так подай судье ходатайство о вызове свидетелей,что ты заботливый отец,а она неродивая мать.Можешь устново время заседания,можешь в письменной форме.

Аватара пользователя
caries
бывалый
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 31.05.18 11:19
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение caries » 26.11.19 06:19

Айсберг писал(а):
25.11.19 12:07
где она пишет "против прививки не возражаю" и т.п.
Является ли это доказательством содержания?
А причем тут содержание? Право гражданина на бесплатную медицинскую помощь гарантировано Конституцией и Фз "об основах охраны здоровья..."
Но это является косвенным доказательством того, что она выполняет свои обязанности как родитель в отношении детей, то есть реализует их право на получение медпомощи.

Айсберг
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.12.18 04:14
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Айсберг » 06.12.19 03:17

В удовлетворении обоих исков отказано. Ну тоже результат. Что дальше делать, чего ждать?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение petr8691 » 07.12.19 03:51

Айсберг писал(а):
06.12.19 03:17
В удовлетворении обоих исков отказано.
Ну и радуйся. Если БЖ конечно на аппеляцию не подаст. Сходи к секретарю,попроси мотивировачное решение суда. В течении недели судья тебе его наваяет. Прочитай чем судья руководствовался при вынесении в отказе принятия иска. Если твоя БЖ СДС то есть высокая вероятность аппеляции. В суде аппеляции уже будешь упирать на то,чем мировой руководствовался. А так если БЖ не дура,и в аппеляцию не побежит, то радуйся что хрен она от тебя денег увидит. Как содержал детей так и содержи они твои,зачем на них экономить? Ну и себе откладывай на ништяки и БЖ, через месяц (срок вступления решения суда в силу) можешь открытку прислать с поздравлением что хрен ей обломилось,а не алики. :D :D :D Я свою так и подъебнул.Ух её коробило. Но она не дура и врубилась сразу,что аппеляция дохлый номер и пустая трата денег.

Айсберг
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.12.18 04:14
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Айсберг » 07.12.19 13:51

petr8691 писал(а):
07.12.19 03:51
Если твоя БЖ СДС то есть высокая вероятность аппеляции
Не просто СДС, а один из самых мразотных вариантов СДС.
Как раз интересно было брать ли мотивировку.
petr8691 писал(а):
07.12.19 03:51
Ну и радуйся.

Я бы радовался если бы ее на алименты поставил. В суде у меня раз в 10 больше чеков было, недодавил где-то. С другой стороны самого не нахлобучили несмотря на адвоката с той стороны-уже неплохо.
petr8691 писал(а):
07.12.19 03:51
открытку прислать с поздравлением что хрен ей обломилось,
Ахах, лол, я бы сделал, но она потом этой открыткой ещё в суде начнет размахивать

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение petr8691 » 08.12.19 00:16

Айсберг писал(а):
07.12.19 13:51
Как раз интересно было брать ли мотивировку.
Ну если чувствуешь,что твоя СДС подаст на апелляцию,обязательно возьми. Будет от чего отталкиваться при построении защиты. Судья там распишет какими статьями СК руководствовалась для вынесения отказа в исках. И будешь на эти статьи давить в апелляционном суде.
Айсберг писал(а):
07.12.19 13:51
она потом этой открыткой ещё в суде начнет размахивать
Если решение суда вступит в силу,то её нах с этой открыткой пошлют. Жди месяц после отказа в иске.Если апелляции не будет,то через месяц всё,ты победитель.Можешь подъёбывать свою СДС как хочешь и сколько хочешь.Суд по одному и тому же делу, повторные иски не рассматривает и оспорить вступившее в силу решение суда не возможно. Но если ты на детей забъёшь, кормить и одевать их перестанешь,тогда в связи с новыми обстоятельствами могут иск об аликах и принять от твоей БЖ. А иначе её сразу пошлют в суде,что бы дурью не маялась.
Ух как я радовался когда моя РСП зубами скрипела читая поздравление.Я денег на курьера и видеозапись не пожалел,что бы её скривившуюся рожу видеть,наверное реально год жизни себе прибавил от такого счастья. :D :D :lol:

Айсберг
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 03.12.18 04:14
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение Айсберг » 21.01.20 13:25

Бжина всё-таки подала аппеляцию, вот же жадное животное.
Что будет на аппеляции, все тоже или сложнее? Есть ли шанс что мой встречный иск который был в первой инстанции удовлетворят?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Есть ли смысл заключать алиментное соглашение при совместном проживании

Сообщение petr8691 » 22.01.20 04:42

Айсберг писал(а):
21.01.20 13:25
мой встречный иск который был в первой инстанции удовлетворят
Шанс равен нулю. Пробуй тот же способ,подавай так же встречный иск через канцелярию мирового судьи. Не жди заседания суда апелляции. Мотивировочное решение мирового у тебя на руках? В суде апелляции при двух встречных исках,надо оч. сильно извернуться судье и придумать по какой причине твой иск отклонить,а её иск удовлетворить и заставить мирового судью отменить своё решение. Ведь суд апелляции не ваши иски рассматривать будет,а типа косяки мирового судьи.Что типа вот он там не правильно истолковал СК или тут. Но это касается именно двух исков.Х.з. как апелляция посмотрит на один иск.

Отправлено спустя 15 минут 20 секунд:
Ты иск БЖ в апелляцию на руках имеешь? Чем она мотивирует несогласие с решением мирового? На какие не правильно истолкованные статьи ссылается? Или просто пишет, мировой судья неправ т.к. я бабо и мне алики должны по факту наличия пи-ды. :D :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 22 гостя