Раздел квартиры и алиментное соглашение

[quest]

Добрый день, имею 3х комнатную квартиру в совместной собственности купленную в браке, на 60% состоящую из проданной добрачной двушки (разница по времени между сделками неделя), 20% добавил налом, 20% ипотека (выплаченная, мат капитала нет). Консультировался сегодня с юристом, завтра к другому попробую. Разговор не утешительный, говорит надо приходить к мировому соглашению с женой, иначе очень вероятен сценарий что суд определит доли по разделу. Далее она свою долю не уступает и живёт с ребенком в трехкомнатной квартире. И так может длиться годами... Говорит что такая квартира теряет в цене и продать по рынку её не получится даже при желании жены.

Ещё думаю хорошо бы прийти к единовременной выплате алиментов, путем предоставления имущества или в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно.

Какой наилучший сценарий для меня? Взять отказ/дарственную от БЖ на долю в трёшке и купить гостинку в счёт алиментов?

[НедоАлень]

Далее она свою долю не уступает и живёт с ребенком в трехкомнатной квартире. И так может длиться годами... Говорит что такая квартира теряет в цене

Да, пока ты продаёшь не целую квартиру, а её часть.

и продать по рынку её не получится даже при желании жены.

При желании БЖ как раз всё нормально.

60% состоящую из проданной добрачной двушки (разница по времени между сделками неделя), 20% добавил налом, 20% ипотека

проще говоря, 60% якобы ваши, а 40% - пополам.
То есть, при нормальном раскладе и наличии бумаг ваши - 80%, её 20%. Ну как бы не очень сценарий. Доля не маленькая - заменить компенсацией без желания БЖ не получится, имхо.

Ещё думаю хорошо бы прийти к единовременной выплате алиментов

Даже не думайте. Ничего хорошего в этом нет.
Из тех двух "дурней", что решились обменять хату на алики, оба пожалели.
Не забывайте главное - эта процедура не отменяет алиментов навсегда. Если те суммы, что вы должны были бы отчислять на алименты превысят стоимость хаты, то вас без проблем выставляют на алименты и без слов "спасибо за хату".
Вообще не ввязывайте в распил собственности алики - это разные вещи.

Взять отказ/дарственную от БЖ на долю в трёшке

Если уже развелись, то пусть дарит вам. По бывшим родственникам, по дарственной, возможно, будет процент.
Проще мировое заключить: она отказывается от претензий на хату, а вы ей бабло за её долю, можно даже по рынку с дисконтом за упрощение процедуры.
Алики - стандартным путём 1/4 на одного, 1/3 на двух.

[Trump]

иначе очень вероятен сценарий что суд определит доли по разделу

Вам в любом случае нужны доли, чтобы распилить её.

Далее она свою долю не уступает и живёт с ребенком в трехкомнатной квартире.

Ещё и тебя оттуда гоняет с евсюками.

И так может длиться годами...

В принципе, бесконечно.
А ещё после получения доли она может из своей выделить долю ребёнку "для подстраховки".

Говорит что такая квартира теряет в цене и продать по рынку её не получится даже при желании жены.

Если там несовершеннолетний сособственник, то да.
Не нарушить его права при продаже непросто, да и покупатели избегают такие квартиры.

Ещё думаю хорошо бы прийти к единовременной выплате алиментов

Очень рисково. Через какое-то время баба может счесть, что получила мало.

Взять отказ

Нет такого механизма.

То есть, при нормальном раскладе и наличии бумаг ваши - 80%, её 20%. Ну как бы не очень сценарий.

При таком раскладе это идеальный сценарий. Потому что баба может сказать, что деньги от продажи добрачной двушки он потратил на блэкджек со шлюхами, а трёшка куплена на общие деньги, которые долго копились налом дома. Её слова против его слов в бабосуде.

Доля не маленькая - заменить компенсацией без желания БЖ не получится, имхо.

Если на её долю нельзя выделить отдельную комнату, может и прокатит. Но не уверен.

По бывшим родственникам, по дарственной, возможно, будет процент.

А если скрыть от нотариуса, что они уже не в браке?

[НедоАлень]

Её слова против его слов в бабосуде.

Я не зря указал "при наличии бумаг".
Если их нет, то 50/50 и, разумеется, не важно кто что из них скажет.

[Ненастоящий сварщик]

заменить компенсацией без желания БЖ не получится

влегкую, даже норма права есть, которая обяжет его выкупить у неё эти 20%

[quest]

Из тех двух "дурней", что решились обменять хату на алики, оба пожалели.

а если не имуществом, а в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно. такая процедура тоже рискованна?

она отказывается от претензий на хату, а вы ей бабло за её долю

но для этого нужен суд чтобы определить доли или можно распределить самостоятельно?

Очень рисково. Через какое-то время баба может счесть, что получила мало.

и оспаривает нотариально заверенную сделку?

Я не зря указал "при наличии бумаг".

из бумаг 2 ДКП с суммами. продажа двушки покупка трешки с разницей в неделю.

[Пшёлты]

продажа двушки покупка трешки с разницей в неделю.

Расклад не утешительный, ибо:

деньги от продажи добрачной двушки он потратил на блэкджек со шлюхами, а трёшка куплена на общие деньги, которые долго копились налом дома.

Готовься к фифти-фифти

[Trump]

даже норма права есть

Ты имеешь в виду несущественную долю? Последние годы их расширили.

и оспаривает нотариально заверенную сделку?

Именно так.

из бумаг 2 ДКП с суммами.

А документы о взаиморасчётах?

[Ненастоящий сварщик]

Ты имеешь в виду несущественную долю?

Да, по ней уже куча положительно практики и есть случаи, когда даже в 50/50 по ней выстреливает "по внутреннему убеждению суда", прикинь ))

[quest]

А документы о взаиморасчётах?

надо поднимать доки, расчёт был через банковскую ячейку, деньги от продажи двушки лежали до дня покупки трешки, а дальше продавцам передали деньги из ячейки.

[Trump]

надо поднимать доки

Очень-очень надо.

есть случаи, когда даже в 50/50 по ней выстреливает "по внутреннему убеждению суда", прикинь ))

Если на её долю нельзя выделить отдельную комнату, может и прокатит.

Например, вообще может быть однушка.

[Ненастоящий сварщик]

может быть однушка.

или трешка

[НедоАлень]

влегкую, даже норма права есть, которая обяжет его выкупить у неё эти 20%

Я знаю про эту норму. Просто уверен, что она "выстрелит" при 20% в 3-шке. С однушкой расклад был бы предсказуемее.
У меня в одной трешке (69кв.м.) была комната в 12кв.м., так что 20% со свистом пролезли бы.

надо поднимать доки, расчёт был через банковскую ячейку, деньги от продажи двушки лежали до дня покупки трешки, а дальше продавцам передали деньги из ячейки.

не очень. переводами было бы нагляднее.
Хотя с другой стороны за неделю потратить на "блэкджек и шлюх" сумму от продажи квартиры - не очень правдоподобный сценарий.
Как вариант, чтоб подкрепить легенду, что деньги от продажи пошли на покупку, можно приложить доходы свои и БЖ за последние года, если это будет наглядно показывать, что накопить такой суммы из тех доходов нельзя было.

А если скрыть от нотариуса, что они уже не в браке?

Процент берет не нотариус.

а в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно. такая процедура тоже рискованна?

А нахрена?
ТДСом ещё хуже, чем жильём. Это будет некоторое абсолютное значение, которое очень легко потом посчитать и аргументировать, что "надо бы доплатить".
Положите эти деньги суммами до 1.4млн в разные банки на мать/отца/осторожно даже на себя можно и получайте % и платите их в счет аликов, если ничего умнее не можете придумать.

но для этого нужен суд чтобы определить доли или можно распределить самостоятельно?

Если сможете самостоятельно договориться, то через мировое соглашение в суде дешевле и надежнее, чем у нотариуса, но дольше. Так что, возможно, если баба пока в хорошем настроение прям хватать её и тащить к нотариусу пока не передумала. Но если потом передумает, то посудиться придется, пусть и с небольшим козырем.

и оспаривает нотариально заверенную сделку?

Вы в кучу не мешайте всё! Вам про единовременную выплату аликов писали, а не про распил недвиги - это вообще разные процессы.
Оспорить нотариально заверенную сделку по недвиге, если вы ей выплатите среднерыночную стоимость её доли, конечно, возможно, но не так уж просто. Другое дело, что суд может решить, что её доля не 20%, а 50%, но это другая история.
А вот выплата аликов единовременно это полнейшее разводилово для лохов, ибо баба, зная вашу примерную ЗП, через года 3 (например) обращается в суд, о том, что "интересы ребенка нарушены", вот рассчеты, что уплаченная вами единоразово сумма в Х млн оказалась уже меньше, чем сумма, которую вы выплатили бы за ребенка за 3 года. Суд, в интересах ребенка, разумеется, обязует вас платить алики, да ещё и разницу между выплаченной единовременной суммой и той, что заплатили бы как алики.
Не уверен, что понятно объяснил, но вкратце - не надо так делать никогда. По крайней мере в РФ.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Просто НЕ уверен, что она "выстрелит"

Отправлено спустя 57 секунд:

Процент берет не нотариус.

Я про налог на дарение.
З.Ы.: что-то плохо мысли формулирую.

[Trump]

или трешка

В однушке отдельную комнату всяко не выделить.

У меня в одной трешке (69кв.м.) была комната в 12кв.м.

69 это общая или жилая?

не очень. переводами было бы нагляднее.

Банковскими. Покупатель двушки на счёт ТСа, и с этого счёта ТС в оплату покупки трёшки. Тогда да.

Хотя с другой стороны за неделю потратить на "блэкджек и шлюх" сумму от продажи квартиры - не очень правдоподобный сценарий.

Это смотря где и как гулять. А почему ограничение _до_ покупки трёшки? Он вполне мог продолжать тратить эти деньги и после "не в интересах семьи".

Как вариант, чтоб подкрепить легенду, что деньги от продажи пошли на покупку, можно приложить доходы свои и БЖ за последние года, если это будет наглядно показывать, что накопить такой суммы из тех доходов нельзя было.

Вот это в совокупности было бы неплохо.

Процент берет не нотариус.

Я про налог на дарение.

Интересно, откуда налоговая узнаёт про матримониальное состояние граждан. Электронного ЗАГСа пока всё ещё нет.

[НедоАлень]

Интересно, откуда налоговая узнаёт про матримониальное состояние граждан.

БЖ сообщит. Из самых добрых побуждений. 8)

69 это общая или жилая?

Общая. Насколько помню, делят именно общую, но не силён в этом вопросе.

[Trump]

БЖ сообщит. Из самых добрых побуждений.

Так при согласии она тоже интересантка чтобы всё гладко было.

делят именно общую

Делят доли в собственности.
При начавшейся приватизации доли образовывались от жилой площади, дальше так и повелось.

Пример.

У меня комната в коммуналке. Вторую комнату давно отпилила БЖ-1.

Общая площадь квартиры 48.
Комнаты 17,27 и 13,23.
Доли:
Сосед 13/31
Я 9/31
Моя младшая дочка от БЖ-2 9/31

[НедоАлень]

от жилой площади

Забавно. Когда я выкупал оставшуюся комнату в комуналке, то покупал и долю общей площади.

[Trump]

покупал и долю общей площади.

Она вся общая. Часть её жилая.

[Funny_Animated]

Интересно, откуда налоговая узнаёт про матримониальное состояние граждан. Электронного ЗАГСа пока всё ещё нет.

От налогоплательщиков и узнает. Мониторят договоры дарения (не знаю, выборочная проверка или сплошная) и рассылает письма: "Вы нам должны докуя бабла и декларацию, потому что получили в дар недвигу". Налогоплательщик в ответ либо предоставляет пояснения, что дарение было между родственниками (с приложением документов), либо остается должен круглую сумму.

[quest]

можно приложить доходы свои и БЖ за последние года

Последним до покупки трёшки? А как взять 2ндфл если она не согласится их предоставить?

Вообщем если пока ещё жена согласится на мировую, то дарение у натариуса.
Если станет БЖ то мировое в суде. Я правильно понял?

Ещё вопрос: реально будет выселить бж и несовершеннолетнего ребенка если у них есть прописка, но бж уже не собственник?

[Trump]

А как взять 2ндфл если она не согласится их предоставить?

Суд может запросить по твоему ходатайству с обоснованием.

Если станет БЖ то мировое в суде. Я правильно понял?

Судебные споры вполне себе могут быть и между действующими супругами.

Мониторят договоры дарения (не знаю, выборочная проверка или сплошная) и рассылает письма: "Вы нам должны докуя бабла и декларацию, потому что получили в дар недвигу". Налогоплательщик в ответ либо предоставляет пояснения, что дарение было между родственниками (с приложением документов)

Спасибо за информацию.
Кстати, свидетельство о браке после расторжения вполне себе остаётся на руках.
Интересно, будет ли и его налоговая перепроверять, а не расторгнут ли он?
Просто брак зарегистрирован может быть в одном районе, расторжение в другом, а прописаны бывшие супруги в настоящий момент могут быть в третьем.

но бж уже не собственник?

Её вполне реально, как бывшего члена семьи собственника. В самом худшем случае, если прошаренная бабомразь зачистит себе пути отступления (типа ей больше некуда идти), суд _может_ дать ей некоторое время на поиск жилья, по известной практике максимум до двух лет.
С ребёнком гораздо труднее. Здесь много таких тем, читай, оценивай.

если пока ещё жена согласится на мировую, то дарение у натариуса

Уточни у нотариуса, нужно ли для дарения выделять доли из общей совместной.

[НедоАлень]

Не по теме

Она вся общая. Часть её жилая.

Это понятно, что жилая - часть общей. Я имею в виду, что не смотря на то, что покупал "комнату" в комуналке, по факту покупал площадь этой комнаты и пропорциональную жилой площадки других комнат долю "нежилой площади".

Отправлено спустя 10 минут :

Последним до покупки трёшки?

Разумеется. Можете с начала брака, чтоб уж наверняка. Если места работы БЖ не меняла, то не сложно. Все начисления есть также в ФНС.

А как взять 2ндфл если она не согласится их предоставить?

Как правильно заметил Trump - просто ходатайство, с вменяемым обоснованием зачем оно вам.
Думаю, с учетом того, что вы с БЖ в эти годы были друг другу не посторонними людьми, то каких-либо открытий для вас доходы супруги быть не должны и судья, скорей всего, даст добро.
Более того, при таком раскладе БЖ будет заинтересована принести максимум того, что могла бы заработать.
Но вы не гоните лошадей - может в судебном заседании она и сама подтвердит, что покупали на ваши деньги от продажи квартиры. В этом случае доказывать ничего не требуется. Если, конечно, вы или ещё кто не надоумите её в этом моменте соврать.

[Anarhist]

Добрый день, имею 3х комнатную квартиру в совместной собственности купленную в браке, на 60% состоящую из проданной добрачной двушки (разница по времени между сделками неделя), 20% добавил налом, 20% ипотека (выплаченная, мат капитала нет). Консультировался сегодня с юристом, завтра к другому попробую. Разговор не утешительный, говорит надо приходить к мировому соглашению с женой, иначе очень вероятен сценарий что суд определит доли по разделу.

Скорее всего, так и будет. Причём, от Вас или Вашего представителя решение почти не зависит. БОьшую долю Вы можете получить только по великой тупости представителя БЖ. Не имеет значения, какие у кого были официальные доходы и кто мог или не мог заработать такую сумму. Это вообще ни о чём. Очередные расползшиеся по интернету сказки адвокатов для разводки клиентов на деньги за заранее проигрышные дела. Вы продали квартиру и получили деньги, наличными. Всё. Доказать, что на приобретение новой квартиры пошли именно деньги от продажи старой можно только в случае, если это будет следовать из объяснений БЖ. Были бы расчёты безналом, или если бы в ячейку закладывал деньги покупатель Вашей квартиры, а вынимал бы продавец той, которую Вы купили - тогда был бы сильно другой расклад. Но Вы взяли деньги и теперь их путь отследить невозможно.

Далее она свою долю не уступает и живёт с ребенком в трехкомнатной квартире. И так может длиться годами...

Хоть всю жизнь. Она же тоже собственник.

Говорит что такая квартира теряет в цене и продать по рынку её не получится даже при желании жены.

Это за счёт чего же, интересно, она теряет в цене? Обычная квартира, по рыночной цене и продадите, при согласии всех собственников. Проблем вообще никаких.

Ещё думаю хорошо бы прийти к единовременной выплате алиментов, путем предоставления имущества или в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно.

Это очень плохая идея.

Какой наилучший сценарий для меня? Взять отказ/дарственную от БЖ на долю в трёшке и купить гостинку в счёт алиментов?

Что значит отказ/дарственную? В смысле, есть вариант, что БЖ подарит Вам свою долю или заключит соглашение, согласно которому квартира будет Вашей собственностью?

Лучший вариант для Вас от позиции БЖ зависит. Можно после раздела весёлых соседей подселить (сейчас Вам местные "специалисты" скажут, что долю сдать невозможно :D ), поставив им соответствующие задачи и обеспечив юридическую поддержку, и через некоторое время уже выслушать предложения БЖ.

[Trump]

Можно после раздела весёлых соседей подселить (сейчас Вам местные "специалисты" скажут, что долю сдать невозможно )

Практика последних лет показывает, что для твёрдости правовой позиции по этому вопросу нужно сначала в соответствии с долями определить порядок пользования жилой площадью, совпадающий с отдельными комнатами. Затем обязать управляющую компанию выставлять отдельные счета за ЖКУ владельцам разных комнат. НСЯЗ, сделать полноценную коммунальную квартиру из отдельной действующее жилищное законодательство не позволяет. Получится этакая квази-коммуналка. И вот в ней уже комнаты можно сдавать в полный рост.

[Anarhist]

И вот в ней уже комнаты можно сдавать в полный рост.

Нет, нельзя. Определение порядка пользования не меняет режим собственности. Квартира в долевой собственности с определением ПП и закреплением за собственниками определённых комнат - это юридически совсем не коммуналка. И комнаты по-прежнему в общей долевой собственности. Так что никакие манипуляции типа сдачи комнаты или вселения в "свою" комнату кого-то (естественно, кроме несовершеннолетних детей) без согласия остальных собственников законом не допускаются.
Всё делается намного сложнее и интереснее.