Прилетел иск об уплате неустойки через 6 лет

[Maksony]

Добрый день, форумчане).
Постараюсь быть как можно более кратким, хотя дело крайне запутанное.
Цель написания поста- возможно, мой опыт поможет кому-то, как и мне некоторое время назад помогли советы форумчан и юриста, контакт которого дает администрация.
Помощи не прошу, пока вроде все ясно.
Итак, поехали.
Платил алики по судебному приказу до 14.04.2014 (отсекаемый срок). Сразу скажу, все заплатил. Считал себя свободным, потому что никто не звонил, не говорил, не писал, что я что-то еще должен.
И вот в ноябре прошлого года прилетает иск от ребенка (24 г) об уплате неустойки за задолженность по алиментам. Сумма иска 3,5 млн(расчет был приложен).
Сумма "задолженности" по аликам 351 т р(постановление о расчете от приставки).
А первый звоночек был в июле 2019, когда в один день получил 2 письма от ССП. Первое о возбуждении ИП с долгом 351тыр. И второе, от этого же пристава, датированное 4 днями позднее, о прекращении ИП и снятии всех ограничений. Я тогда дергаться не стал, ИП прекращено. Видимо,зря(
Стал разбираться.
Где-то в районе 2014г мое дело об исполнительном производстве было утеряно ССП. А вот БЖ и БТ продолжали ходить к приставам вернее, не прекращали, и требовать все больше денег(им мало казалось, наверное).
Как итог-шесть или семь возбужденных производств в отношении меня начиная с 2008г. И ни одно не закрыто, кроме того, которое есть у меня.
Сейчас идет суд, разбирается дело по существу, и вот что выяснилось.
Истец (доверенное лицо, БТ) не моргнув ни разу, заявляет, что алики с 2011 по 2014гг не выплачивались совсем, прилагает в доказательство постановление о расчете задолженности( с 2011 по 2014гг), постановление о возбуждении ИП (а о прекращении почему-то нет))и кучу разных бумажек, не имеющих отношения к существу дела (например справку от пристава о невыплате алиментов аж с 2008 по 2017! год.
Я предъявил чеки, сохранившиеся у меня, с 2011 по 2012гг. К сожалению, я не сохранил оригиналы последних чеков у себя потому что это было так: привожу чек, прошу снять копию, оригинал отдать мне.
Ответ: у нас картридж закончился, копир не работает, бумаги нет, звезды не сошлись и др... Вы оставьте оригинал у нас, говорят мне, а в следующий раз мы вам все копии снимем и разом оригиналы отдадим. И теперь они все утеряны вместе с делом.
И не только они. Справки 2ндфл, справки с места жительства, много чего. Все мои доказательства.
Сейчас объявлен уже второй перерыв на неделю из-за того, что ССП не предоставляет аналитическую справку, истребуемую судом (ну а где ж они ее возьмут, дело-то утерялось).И, кстати, ССП не является на заседания.
Буду выкладывать информацию по мере ее поступления.
Комментарии приветствуются

[zavarow]

И вот в ноябре прошлого года прилетает иск от ребенка (24 г) об уплате неустойки за задолженность по алиментам.

Кстати, неустойка ребенку не принадлежит. Иск изначально не правомерен.

[Maksony]

Кстати, неустойка ребенку не принадлежит. Иск изначально не правомерен.

Иск подавало доверенное лицо (БТ)
Конечно, неправомерен, ведь задолженности как таковой не было. Только как доказывать это?

[Паладин]

Ох, будет интересно. Как платил алименты? Через банк, работодатель? Рассказывай.

[zavarow]

Иск подавало доверенное лицо (БТ)

Какая разница. Ребенок в данном случае не имеет право на неустойку, это право у матери.

[Maksony]

Ох, будет интересно. Как платил алименты? Через банк, работодатель? Рассказывай.

Платил сам, через отделения Сбера по реквизитам, которые давала мне приставка. 1/4 часть всех доходов, в соответствии с 2 ндфл.
Потом с чеком к приставке, она снимала копию и оригинал отдавала мне. До некоторого времени...

[petr8691]

через отделения Сбера по реквизитам, которые давала мне приставка.

Вот реально не понимаю людей, (ладно древние бабки,которым делать больше нех) которых прёт от походов в сбер,сидением там в очереди и отслюнявливания налика кассиру из рук в руки. ТС тебе сколько годиков? Ты настолько дремуч,что боишься банковских карт,банка онлайн или накрайняк банкомата? Или хождение в сбер у тебя вызывало наисильнейшее чувство эйфории? Нах ты вообще туда таскался,и почему не платил по реквизитам пристава удалённо?

[Maksony]

почему не платил по реквизитам пристава удалённо?

В то время у ССП не было электронной базы данных. Все на бумажках. Это Московская область, бро. Очереди в узком коридоре старого, как говно мамонта, здания. Кстати, суд, где сейчас слушается дело, такой же. Заходишь в кабинет, а там надо бедрами вилять, чтобы протиснуться между стопок дел, сложенных прямо на полу. 4 стола, четыре приставки, все в мыле и такие добрые-добрые...
Вот реально не понимаю людей, которым сказать по существу нечего, но внутренний зуд вызывает у них словесный пердеж по поводу и без...

[petr8691]

В то время у ССП не было электронной базы данных. Все на бумажках.

При чём тут эл. база данных?Ты алики в 90-х платил что ли? Если да.То извиняюсь.Банк онлайн у сбера появился в 2003 году.

Где-то в районе 2014г мое дело об исполнительном производстве было утеряно ССП.

Блин 2014. Век онлайн платежей. Нах в сбер ходил то? Я не о походах к приставам за реквизитами и подтвержения оплаты аликов,а о методе оплаты по реквизитам. Платил бы через банк онлайн.И не рвал бы на жопе волосы где взять утерянные оригиналы чеков. :D А нажатием пары кнопок,распечатал бы все свои платежи из банка онлайн по реквизитам пристава и сунул бы эти распечатки БТ в морду ну и судье отдал бы их. Разницу между оплатой и подтверждением оплаты различаешь или нет?

[Паладин]

Потом с чеком к приставке, она снимала копию и оригинал отдавала мне.

Каждый год справку не брал об отсутствии долгов?

[ЦиничныйТатарин]

Кстати если платит в Сбербанке лично с паспортом, то можно восстановить чеки по их базе. Я тоже платил онлайн сначала, потом распечатал их, заверил в банке, они сверялись со своей базой, отнес приставам, списали половину долга

[Funny_Animated]

можно восстановить чеки по их базе.

Это легко сделать, если прошло не более 5 лет с даты платежа. Потом уже несколько проблематичнее.

[Maksony]

Закон же не обязывает граждан хранить чеки?
Это дело предприятий и организаций.
Только что прилетела консультация, которая делает бессмысленными все мои стенания по поводу чеков и др документов.
Есть такая инструкция у приставов ПО ДОКУМЕНТАЦИОННОМУ ОБЕСПЕЧЕНИЮ (ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ)
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПРОИЗВОДСТВ В СТРУКТУРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ
ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ
В ней и приложениях много интересного.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
В принципе, чеки как таковые, уже не важны для моего дела

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Каждый год справку не брал об отсутствии долгов?

Нет

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Платил бы через банк онлайн

Такой способ уплаты был установлен приставом.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Кстати если платит в Сбербанке лично с паспортом, то можно восстановить чеки по их базе. Я тоже платил онлайн сначала, потом распечатал их, заверил в банке, они сверялись со своей базой, отнес приставам, списали половину долга

Спасибо, дельная инфа

[Funny_Animated]

Такой способ уплаты был установлен приставом

А какая разница - платить в отделении Сбера или в Сбербанк онлайн, если платеж осуществляется по одним и тем же реквизитам? Мне было бы интересно узнать, как пристав это обосновывал.

[Maksony]

Мне было бы интересно узнать, как пристав это обосновывал

У получателя алиментов ( доверенное лицо, БТ) не было сбербанка онлайн, а была специально заведенная сберкнижка.
Я был в нокдауне после развода и вдаваться в подробности оплаты и узнавать о своих правах и защищать их не было сил и желания

[Funny_Animated]

была специально заведенная сберкнижка

Но ведь сберкнижка открывается к определенному счету. 2014 год - это не 1994. Все уже давно переведено в электронный формат, а сберкнижка больше нужна для успокоения держателя этой самой сберкнижки. Деньги, переведенные в системе Сбербанк онлайн, должны быть точно так же зачислены на счет физического лица, как если бы они были переведены с помощью оператора в отделении банка. Есть ли у получателя Сбер онлайн или нет - это вообще не важно. При посещении отделения банка все приходные операции по счету отражаются в книжке.

[Maksony]

Деньги, переведенные в системе Сбербанк онлайн, должны быть точно так же зачислены на счет физического лица, как если бы они были переведены с помощью оператора в отделении банка.

Да все уже, неактуально. Написал выше.
Благодарю всех за советы.
Результат будет 13.03, тогда же и обновлю инфу

[Maktub]

Посмотрите материал вот в этом направлении. Может быть применимо к Вашей ситуации.

► Показать

До декабря 2017 г. срок исковой данности в отношении неустойки за несвоевременную уплату не применялся. После вынесения постановления Пленума Верховного суда РФ № 56 от 26.12.2017 г. появились ограничения.

П. 65 этого постановления гласит, что исходя из положений ст. 208 ГК РФ и ст. 4 СК РФ, суд может применить исковую давность и даже отказать в неустойке, если поступит заявление одной из сторон с указанием на пропуск срока исковой давности, согласно ст. 199 ГК РФ.

На взыскание алиментов, согласно статье 107 СК РФ, есть ограничение в 3 года, а значит и неустойку начислить можно будет только на этот период. Если же плательщик уклонялся от уплаты алиментов без уважительной причины, все ограничения снимаются и взыскать можно будет сумму за весь неоплаченный период.

Согласно пункту 2 статьи 115 Семейного кодекса Российской Федерации (далее — СК РФ) при образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, виновное лицо уплачивает получателю алиментов неустойку в размере одной второй процента от суммы невыплаченных алиментов за каждый день просрочки.

В пункте 65 указанного постановления Пленума разъяснено, что исходя из положений статьи 4 СК РФ и статьи 208 ГК РФ суд может по заявлению стороны в споре применить исковую давность и отказать в удовлетворении иска (полностью или в части) о взыскании неустойки по мотиву пропуска срока исковой давности, исчисляемого отдельно по каждому просроченному месячному платежу (статьи 196 и 199 ГК РФ).

Очевидно, что в связи с этим возникает вопрос о том, как применять статью 9 Семейного кодекса РФ, в которой прямо говорится о том, что на требования, вытекающие из семейных отношений, исковая давность не распространяется, за исключением случаев, если срок для защиты нарушенного права установлен Семейным кодексом.

Казалось бы, в силу наличия данной специальной нормы общие правила о применении гражданского законодательства к семейным отношениям не должны применяться. Однако Верховный Суд дал противоположное разъяснение. Причины этого пока не очень понятны, но разъяснение есть и это следует учитывать при обращении в суд с требованиями о взыскании неустойки по алиментам.

Также следует учитывать, что в статью 9 Семейного кодекса РФ пока не вносились изменения и ее положения являются обязательными для применения судами.

В связи с применением статьи 115 СК РФ хочется вспомнить недавнее разъяснение Конституционного Суда РФ, который своим постановлением Конституционного Суда РФ от 06.10.2017 № 23-П «По делу о проверке конституционности положений пункта 2 статьи 115 Семейного кодекса Российской Федерации и пункта 1 статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина Р.К. Костяшкина» признал положения пункта 2 статьи 115 Семейного кодекса Российской Федерации и пункта 1 статьи 333 ГК Российской Федерации не противоречащими Конституции Российской Федерации, но в то же время указал, что эти положения — по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования — не препятствуют суду при наличии заслуживающих внимания обстоятельств уменьшить неустойку при образовании задолженности по вине лица, обязанного уплачивать алименты по решению суда, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства по уплате алиментов.

Ранее сформировалась практика о том, что снижение неустойки по алиментам по причине ее чрезмерности недопустимо

.

Таково было мнение Верховного Суда РФ. Но, получается, что с конца прошлого года статья 115 СК РФ допускает снижение неустойки по алиментам.

Конкретных критериев для снижения пока нет. Из постановления Конституционного Суда РФ можно выделить только одно возможное основание снижения. Таким основанием является то, что в результате взыскания неустойки будут нарушены права других членов семьи на получение содержания от должника.

Отправлено спустя 57 секунд:
Под спойлер все не уместилось почему-то и исправить не могу

[Maksony]

исходя из положений ст. 208 ГК РФ и ст. 4 СК РФ, суд может применить исковую давность и даже отказать в неустойке, если поступит заявление одной из сторон с указанием на пропуск срока исковой давности, согласно ст. 199 ГК РФ.

Поступит, благодарю

[Maksony]

Обновление.
После возобновления заседания мной было заявлено о применении срока исковой давности ко всему исковому требованию.
Суд выслушал возражения истца, принял заявление.
Возражения истца достойны отдельного освещения. Вкратце, оказывается, сразу после отсекаемого срока были неоднократные подачи исков, но "все что-то не складывалось". То иск подан неправильно, то не туда, то документов не хватает. На вопрос суда: "есть ли судебные решения по вашим искам?" - ответ: "нет".
И эмоции,эмоции,эмоции...
Заметил, что с некоторых пор суд прерывает все вопросы истца ко мне как не относящиеся к делу. А истец с упорством барана все равно их задает. Ну или суд просит истца уточнить какую-то деталь, а истец начинает с библейского потопа. Все-таки хорошо,что я подготовился к заседанию, теперь вижу как неприглядно выглядит неподготовленный человек со стороны.
Перешли к прениям, после чего был снова объявлен перерыв. Суд мотивировал это проверкой сроков исковой давности.
ССП так и не появилась.
Следующее обновление 17.03

[Maksony]

Обновление.
Суд удовлетворил иск частично. И, таким образом, признал задолженность по аликам.
Конечно, это решение меня не устраивает.
Собственно, вижу далее 2 варианта:
1. Подать жалобу на действия СП
2. Подать иск на уменьшение/отмену задолженности.
Вот теперь мне очень нужны ваши советы, уважаемые форумчане.

[petr8691]

По аликам нет исковой давности. Если реально всё платил и реально нет за тобой долгов,то выход только один,идти в сбер и там любыми способами добывать доказательства твоей оплаты. Применяй соц инженерию и раскрути начальника отделения сбера,что бы тебе дали все выписки по тем годам которые у тебя пропали. Иного выхода, доказать что не верблюд, нет.

[Trump]

Применяй соц инженерию и раскрути начальника отделения сбера,что бы тебе дали все выписки по тем годам которые у тебя пропали.

Попробовать организовать судебный или хотя бы адвокатский запрос.

[petr8691]

ТС, а вообще то какая то странная позиция твоей БТ. Ты выше писал что она алики получала на сбер книжку. Если ты якобы отправлял ей деньги через операциониста по реквизитам пристава,то прикол в том где эти деньги оседали? Операционист их тырил? :D Вот очень сомнительно что такое могло быть.Приставка тырила? Как это ей удавалось счёт то ФССП транзитный там деньги пролетают сразу на сберкнижку БТ. БТ нагло их снимала и делала морду кирпичём,что ничего не снимала? Так сделай запрос по движению средств по сберкнижки БТ. Если там реально деньги не поступали, то куда они делись то? Всё это через суд можно было проверить без проблем.

[Maktub]

По аликам нет исковой давности.

А по неустойке есть