Определение места жительства ребёнка

юридическая помощь тем, кто попал в сложную жизненную ситуацию, имеющую отношение к проблемам, которым посвящен сайт.
Консультации ведет Марков Максим Васильевич специалист в области семейного права.
Ответить
Аватара пользователя
Mihel
аксакал
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 20.02.20 14:00
Откуда: оч суровый город
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Mihel » 09.07.20 10:03

Сразу скажу - ситуация не моя, а коллеги по-работе. Да, у нас клуб ;-)
Имеем киндера 11 лет.
ОЖП и ОМП официально в разводе около восьми лет.
Недвига в виде двушки куплена Лёхой глубоко после развода.
Лёха имеет дом в пригороде. Точнее два, на одном участке, но ИМХО, это не имеет особого значения.
Алименты не назначались, передаются из рук в руки без расписок и прочего.
Киндер, по решению суда проживает с маман, а по факту бОльшую часть времени с отцом.
Маман три месяца назад ушла на прощальный брачный тур в район родных осин и не отвечает на телефон от слова совсем (сбрасывает вызов).
Киндер, соответственно, живёт с отцом, и в ус не дует.
Проблема намбер один - как, в отстутствии мамаши изменить ОМПР на "с отцом"?
Проблема нумер два - на алики официально не подавали, но наскакавшись ОЖП вполне законно сбегает в суд напишет ОДНУ бумажку и Лёху посадят на 75 % вычета с зарплаты, что при проживании ребёнка с отцом будет весьма и весьма кисло.

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Определение места жительства ребёнка

Сообщение НедоАлень » 09.07.20 16:55

Mihel писал(а):
09.07.20 10:03
как, в отстутствии мамаши изменить ОМПР на "с отцом"?
Для того, чтобы что-то "изменить" - это сначало должно быть определено. Про определение ОМЖР в вашем опусе - ни слова!
Mihel писал(а):
09.07.20 10:03
Алименты не назначались, передаются из рук в руки без расписок и прочего.
Оч.хреново.
Mihel писал(а):
09.07.20 10:03
, а по факту бОльшую часть времени с отцом.
Быстренько собрать справки по кружкам и школам, куда киндер ходит, что водите его туда вы (ваш кореш), квитанции об оплате с вашей карты и т.п.
Mihel писал(а):
09.07.20 10:03
на алики официально не подавали
Ну так подайте сами. В чём проблема?
Mihel писал(а):
09.07.20 10:03
Лёху посадят на 75 % вычета с зарплаты,
:shock:
Ты точно из РФ?! да и вообще с планеты земля? В каком месте у нас выставляют алики в %, да ещё и в размере 75% от ЗП???

Аватара пользователя
Mihel
аксакал
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 20.02.20 14:00
Откуда: оч суровый город
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Mihel » 09.07.20 19:54

НедоАлень писал(а):
09.07.20 16:55
Про определение ОМЖР в вашем опусе - ни слова!
Да? Вы, видимо, невнимательно читали. Цитирую сам себя:
Mihel писал(а):
09.07.20 10:03
Киндер, по решению суда проживает с маман,
Далее.
НедоАлень писал(а):
09.07.20 16:55
Оч.хреново.
Да вот это не спорю, об этом предупреждал.
НедоАлень писал(а):
09.07.20 16:55
Ну так подайте сами. В чём проблема?
НедоАлень писал(а):
09.07.20 16:55
Ну так подайте сами. В чём проблема?
На себя на алименты в суд подать нельзя. Да, я глава клуба развдённых. Да, я возил самолично другого коллегу в суд, с целью получить решение о взыскании алиментов.
Судья ему довела, что на алики самому на себя подать нельзя. Перед карантином. В феврале.
НедоАлень писал(а):
09.07.20 16:55
Ты точно из РФ?
Челябинск в РФ? На Земле? Ну как летишь с Альфы Центавра направо? Ну значит из РФ.
НедоАлень писал(а):
09.07.20 16:55
В каком месте у нас выставляют алики в %, да ещё и в размере 75% от ЗП???
Во первых, согласно СК алики на сожержание одного ребёнка - 25%.
Во вторых, судебные решения мутние, встречал алики 102 или 104 % от ЗП, как бы не на АБФ. В третьих, долги по алиментам вычитаются с ЗП в размере 75% до погашения долга.
В четвёртых, у меня лично аликов по первому киндеру - 25%, пор второму - 16,6%, что в сумме даёт 41,6%, а не как положено 33%. И опыт среди моих коллег, по уменьшению алиментов до 33% забородили всех и неоднократно.
Вы сами откуда, если не знаете, о сумме начисления алиментов?

Аватара пользователя
Anarhist
бывалый
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 27.08.12 08:20
Откуда: Моск. обл.

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Anarhist » 10.07.20 14:32

Mihel писал(а):
09.07.20 10:03
ОЖП вполне законно сбегает в суд напишет ОДНУ бумажку и Лёху посадят на 75 % вычета с зарплаты
Это о чём? Какую бумажку? Откуда 75%?
Mihel писал(а):
09.07.20 19:54
долги по алиментам вычитаются с ЗП в размере 75% до погашения долга
И откуда долг, если:
Mihel писал(а):
09.07.20 10:03
Алименты не назначались
Mihel писал(а):
09.07.20 10:03
на алики официально не подавали

Аватара пользователя
Просто_чел
посвященный
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
Откуда: Skype: prosto_chel_abf

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Просто_чел » 10.07.20 17:48

Хмм. В СК РФ было в долях алименты. Когда стало в % ?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение petr8691 » 11.07.20 00:12

СК РФ Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке
1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.
Х.з. ТС откель инфа о % с доходов на алики?
Mihel писал(а):
09.07.20 10:03
на алики официально не подавали, но наскакавшись ОЖП вполне законно сбегает в суд напишет ОДНУ бумажку и Лёху посадят на 75 % вычета с зарплаты,
Реально, долги откуда возьмутся? :facepalm: Или ваш друган при свидетелях мамашу послал с аликами и письменно в содержании детей отказался? А сам втихаря ей бабки передаёт? -^-

Аватара пользователя
Mihel
аксакал
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 20.02.20 14:00
Откуда: оч суровый город
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Mihel » 11.07.20 18:52

Просто_чел писал(а):
10.07.20 17:48
Хмм. В СК РФ было в долях алименты. Когда стало в % ?
А для того, что бы перевести доли в прОценты нужны два высших образования и специальная подготовка? Не ссцы камрад, я токарюга с завода, а справился с первого раза. И у тебя получится! Я в тебя верю!
petr8691 писал(а):
11.07.20 00:12
Реально, долги откуда возьмутся? :facepalm:
От верблюда, то есть от бабосуда.
За три преведущих года. Вам такая практика неизвестна?
И снимать эти пол-ляма, будут в размере 75 % от зароботка, пока не сдоят всё, по тому, что законодательство разрешает долги по алиментам стричь в три четверти зароботка.
А вот это уже личный опыт.
petr8691 писал(а):
11.07.20 00:12
Или ваш друган при свидетелях мамашу послал с аликами и письменно в содержании детей отказался?
Это Лехаиму надо доказать, что алики он платил, а не бабце, что не платил.
А теперь, вниманеи, вопрос знатокам, повторный:
Mihel писал(а):
09.07.20 10:03
Проблема намбер один - как, в отстутствии мамаши изменить ОМПР на "с отцом"?

petr8691
старейшина
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение petr8691 » 11.07.20 23:48

Mihel писал(а):
11.07.20 18:52
Это Лехаиму надо доказать, что алики он платил, а не бабце, что не платил.
Для особо охеренно умных и уверенных
СК РФ Статья 107. Сроки обращения за алиментами
2. Алименты присуждаются с момента обращения в суд
Алименты за прошедший период могут быть взысканы в пределах трехлетнего срока с момента обращения в суд, если судом установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но алименты не были получены вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты.
ТС ты же можешь доли в % переводить :D :D ,надеюсь врубишся,что бо-о-ольшими буковками выделено. Если не врубаешься,объясняю на пальцах,макаке твоего дружбана придёться судье доказать,что просила,а он не давал.А ни как не наоборот. Из личного опыта тебе рассказываю,и плюс закон выше привожу. Доказать макаке,что твой друг отлынивал от содержания детей будет не реально сложно,если он в письменном виде её не послал. Надеюсь твой Лёха не сотворил такой глупости? -^-
Mihel писал(а):
11.07.20 18:52
Проблема намбер один - как, в отстутствии мамаши изменить ОМПР на "с отцом"?
Идёт в МФЦ или ту контору которая "паспортным столом" раньше называлась с св-ом о рождении пацана и регистрирует его по месту своего проживания взяв при этом подтверждающую справку.Сейчас снятие и постановка на регистрацию можно делать одним из родителей без уведомления второго. Тамошние тётки могут покочевряжиться,но если будет настойчивый сдадутся и примут заявление.(сам лично своего пацана снимал и ставил на учёт без мамаши поэтому так же из личного опыта) :D Потом идёт в школу и берёт справку,что ходил на собрания и участвовал в жизни пацана. Потом идёт в опеку и пишет заяву на предмет подтверждения,что пацан живёт с ним и ни в чём не нуждается.Они приходят и дают бумажку,что это истина и пацану у отца нормально живётся. Скачивает иск на ОМЖР с инета прилагает все собранные справки и идёт к федералам подаёт иск,в котором пишет,что мамаша х.з. где,а пацан живёт с ним. Ждёт заседания суда.На заседании ходатайствует о опросе сына в присутствии опёки или педагога т.к. ему 11 лет и его мнение суд учитывает. После вынесения судом решения о ОМЖР сына с ним,идёт к секретарю и подаёт заявление на приказ,на алики с макаки.Радуется счастью :D Макака офигевает получив получку на четверть меньше обычной.Профит.

Аватара пользователя
Mihel
аксакал
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 20.02.20 14:00
Откуда: оч суровый город
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Mihel » 12.07.20 08:39

petr8691 писал(а):
11.07.20 23:48
Из личного опыта тебе рассказываю,и плюс закон выше привожу
Могу привести примеры обратного. Когда переводы на банковскую карту не помеченные "алименты на содержание ребёнка" судом как алименты не защитывались, "подарок". И такое у нас происходило неоднократно с разными подробностями.
За деньги наличными с рук на руки расписок ни кто не писал. Другой коллега два раза в месяц за алики берёт расписки.
petr8691 писал(а):
11.07.20 23:48
Идёт в МФЦ или ту контору которая "паспортным столом" раньше называлась с св-ом о рождении пацана и регистрирует его по месту своего проживания взяв при этом подтверждающую справку.
Прописан у отца. Жил с макакой в квартире отца, Лёха в своём доме. Вот такие ватрушки. своей недвиги у мамки нет.
petr8691 писал(а):
11.07.20 23:48
Потом идёт в школу и берёт справку,что ходил на собрания и участвовал в жизни пацана.
И из басейна и самбо тоже?
Оплата, опять же, наликом.
petr8691 писал(а):
11.07.20 23:48
Потом идёт в опеку и пишет заяву на предмет подтверждения,что пацан живёт с ним и ни в чём не нуждается.
Ок.
petr8691 писал(а):
11.07.20 23:48
.На заседании ходатайствует о опросе сына в присутствии опёки или педагога т.к. ему 11 лет и его мнение суд учитывает
Необходимо ли для этого присутствие бабцы?
petr8691 писал(а):
11.07.20 23:48
Макака офигевает получив получку на четверть меньше обычной.Профит.
Макаке сейчас не до работы, она по куям односельчан скачет.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:
ЗЫ Спасибо.

petr8691
старейшина
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение petr8691 » 12.07.20 18:24

Mihel писал(а):
12.07.20 08:46
Когда переводы на банковскую карту не помеченные "алименты на содержание ребёнка" судом как алименты не защитывались, "подарок".
Так оно и есть,если алики не назначались то это не алики,а подарок или содержание. В законе чётко прописано,истец должен принять меры к получению средств. Принять меры-это не подумать,или нафантазировать,а ртом озвучить при свидетелях,или письменно заказным письмом или телеграммой. И надо быть полным ебланом,что бы отказывать содержать ребёнка письменно или при свидетелях. Поэтому содрать алики за предыдущие три года оч. сложно. Судья истца обязательно спросит, каким образом ответчик уведомлялся о необходимости получения от него денег? И если нет квитка об заказном письме с описью вложения и подписью о получении,или подписи о получении телеграммы с текстом телеграммы,судья так и скажет не уведомляли, иск не принимается. А бред, типа я ему по тлф говорила, или он сам должен был знать судье не интересен.
Mihel писал(а):
12.07.20 08:46
И из басейна и самбо тоже?
То же не лишние.Оплата нах тут всралась? :shock: Эти справки доказывают,что отец выполняет свои родительские обязанности.За бабки он пацана тренирует или нет это не важно,главное что наставляет и участвует в жизни ребёнка.
Mihel писал(а):
12.07.20 08:46
Необходимо ли для этого присутствие бабцы?
Неа,если её место нахождение неведомо.Суд может в МВД сделать запрос на розыск мамаши,но это по ходатайству истца обычно.А если твой дружбан о роднульке не париться,то и суду это сто лет не надо.
Mihel писал(а):
12.07.20 08:46
Макаке сейчас не до работы, она по куям односельчан скачет.
А кого это ипёт? Алики назначаются не зависимо от пола.ИЛ приставу на стол тот,начисляет 1\4 от средней зарплаты по РФ если источники дохода ему не ведомы. Будет тогда долг за макакой висеть,пока её приставы трясти не начнут.Накрайняк могут и на принудительные работы отправить. :D

Аватара пользователя
Mihel
аксакал
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 20.02.20 14:00
Откуда: оч суровый город
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Mihel » 12.07.20 18:42

petr8691 писал(а):
12.07.20 18:24
А кого это ипёт? Алики назначаются не зависимо от пола.
Ни кого. Только алики беруться с зарплаты, которую сайгачиха не получает третий месяц ибо куи.
petr8691 писал(а):
12.07.20 18:24
Так оно и есть,если алики не назначались то это не алики,а подарок или содержание. В законе чётко прописано,истец должен принять меры к получению средств. Принять меры-это не подумать,или нафантазировать,а ртом озвучить при свидетелях,или письменно заказным письмом или телеграммой. И надо быть полным ебланом,что бы отказывать содержать ребёнка письменно или при свидетелях. Поэтому содрать алики за предыдущие три года оч. сложно. Судья истца обязательно спросит, каким образом ответчик уведомлялся о необходимости получения от него денег? И если нет квитка об заказном письме с описью вложения и подписью о получении,или подписи о получении телеграммы с текстом телеграммы,судья так и скажет не уведомляли, иск не принимается. А бред, типа я ему по тлф говорила, или он сам должен был знать судье не интересен.
Нда... Надо с Лехаимом в суд ехать... Для моральной поддержки.
petr8691 писал(а):
12.07.20 18:24
Неа,если её место нахождение неведомо.Суд может в МВД сделать запрос на розыск мамаши,но это по ходатайству истца обычно.
А напуркуа? Пусть скачет дальше.
petr8691 писал(а):
12.07.20 18:24
Накрайняк могут и на принудительные работы отправить.
Да непринципиальны алики.
Принципиально отсутствие разборок с кем будет жить сын, который живёт с отцом, что бы мамО не встало в позю обиженного и не припёрлась с милицей на разборки. С неё станется.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
ЗЫ на алики всё равно подавать будет. Сейчас трём чЁ делать и куда бежать.
Спасибо!

Отправлено спустя 26 минут 30 секунд:
Лично сталкивался с ситуёвиной, когда в ССП исполнитель звонила по телефону БЖшке с вопросом, вы три года не получали аликов, что изменилось вчера, а сообщения из месенджеров были удалены. И суд состоялся без мужика, которые и у ССП спрашивал, почему бабца деньги требовала наличкой. И присудили за три года.
Так что бабосуды они такие бабосуды....

petr8691
старейшина
Сообщения: 3334
Зарегистрирован: 05.04.19 03:24
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение petr8691 » 12.07.20 19:54

Mihel писал(а):
12.07.20 19:11
И суд состоялся без мужика,
И кто этому мужику виноват,что иблом щёлкал и на суд не явился? Не пришёл на суд получи по полной. А пришёл бы и заявил,что предлагал макаке денег,она сука отказывалась.Когда вдруг её озарило,она меня не уведомила что деньги нужны.Пусть тогда макака доказывает что уведомляла,а он не давал. А так сам себе на яйца наступил и кто то ему виноват.

Аватара пользователя
Mihel
аксакал
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 20.02.20 14:00
Откуда: оч суровый город
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Mihel » 12.07.20 21:09

petr8691 писал(а):
12.07.20 19:54
И кто этому мужику виноват,что иблом щёлкал и на суд не явился?
А па таму чта извещение, то бишь повестку, по новым правилам посылать не обязательно. Вполне достаточно СМС оповещения. Указало бабо неверный номер - вуаля, не явился на бабосуд, самый справедливый в мире!
petr8691 писал(а):
12.07.20 19:54
.Когда вдруг её озарило,она меня не уведомила
Получая деньги на содержание дочери, причём. Наличными. Бабосуд...

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Определение места жительства ребёнка

Сообщение НедоАлень » 13.07.20 14:58

Mihel писал(а):
09.07.20 19:54
Да? Вы, видимо, невнимательно читали.
Видимо пропустил. Это повод вдруг посчитать себя особо умным?
Mihel писал(а):
09.07.20 19:54
Челябинск в РФ? На Земле? Ну как летишь с Альфы Центавра направо? Ну значит из РФ.
Судя по всему, вы слишком умный. Зачем вам форум?!
Mihel писал(а):
12.07.20 21:09
Вполне достаточно СМС оповещения. Указало бабо неверный номер - вуаля,
И чё теперь? Про "уведомлен должным образом" слышали? Раз такой умный, то должны были. Что делать с этим дальше - думаю, догадаетесь сами.
Mihel писал(а):
12.07.20 19:11
Так что бабосуды они такие бабосуды
Бабосуды разные. Так же как и ОМП, которые сначала щёлкают иплом, а потом удивляются, что их кругом обложили, как колобков.
Mihel писал(а):
12.07.20 21:09
Получая деньги на содержание дочери, причём. Наличными. Бабосуд...
Бабосуд тут ни при чём. Нет возможности доказать на что были получены "наличиные". Может он так свою БЖ любит или вообще куколд и давал ей денег на её новых ухажеров. Суду это не известно и обратное не доказано.

Аватара пользователя
Mihel
аксакал
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 20.02.20 14:00
Откуда: оч суровый город
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Mihel » 13.07.20 16:17

НедоАлень писал(а):
13.07.20 14:58
Это повод вдруг посчитать себя особо умным?
Да.
НедоАлень писал(а):
13.07.20 14:58
умный
НедоАлень писал(а):
13.07.20 14:58
умный
Ум, и знание несколько разные вещи. Мой умище подсказывает - спроси у тех, кто знает.
НедоАлень писал(а):
13.07.20 14:58
Нет возможности доказать на что были получены "наличиные".
У меня на заборе Цой написано, а там даже дров нет. :lol: :lol: :lol:

НедоАлень
аксакал
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 27.09.16 23:30

Определение места жительства ребёнка

Сообщение НедоАлень » 13.07.20 17:00

Mihel писал(а):
13.07.20 16:17
У меня на заборе Цой написано, а там даже дров нет
Смешно, наверно, да. Но даже на заборе ничего по поводу денег не написано. Потому не "бабосуд", а "проблема третьего человека".

Аватара пользователя
Mihel
аксакал
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 20.02.20 14:00
Откуда: оч суровый город
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Mihel » 13.07.20 17:59

НедоАлень писал(а):
13.07.20 17:00
Потому не "бабосуд", а "проблема третьего человека".
Бабосуд в прсутствии бабы и отсутствии мужчины решения принимает без ответчика. Вот и всё.

Аватара пользователя
zavarow
старейшина
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 14.02.12 19:48
Откуда: Дзержинск НиНо

Определение места жительства ребёнка

Сообщение zavarow » 04.08.20 21:38

Mihel писал(а):
09.07.20 10:03
Киндер, по решению суда проживает с маман
Вы уверены, что был процесс именно по определению МЖ киндера? Или судья это лишь упомянула в решении о разводе?
Если омжр не было, то пусть отец подает на алименты, запасается доказательствами и затеивает процесс по омжр.

Аватара пользователя
Mihel
аксакал
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 20.02.20 14:00
Откуда: оч суровый город
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Mihel » 04.08.20 22:14

zavarow писал(а):
04.08.20 21:38
Или судья это лишь упомянула в решении о разводе?
При принятии решения о расторжении брака судья принял решение, о определении места жительства ребёнка с бабой.
zavarow писал(а):
04.08.20 21:38
Если омжр не было, то пусть отец подает на алименты, запасается доказательствами и затеивает процесс по омжр.
Всё ещё веселее.
Малой живёт с отцом четыре месяца, а баба, наскакавшись ... приехала вчера ночером.
Гипотетически, баба не против смены опекуна.
Гипотетически.
Чисто практически Лёха будет договариваться сам, пропенделя получил, завтра будет известно мнение бабы.
Чисто теоритически у меня есть паяльник, что бы договориться по доброму.
Фактически, над Лёхой висит перспектива, вопреки передаче денег наликом с рук на руки, выплачивать алики за три года. Аблакат предупредила, что с этим мутно, если бабо зал...я, и пойдёт на принцип.
В принципе Лёхе с киндером с голодухи помереть не дадим, что бы не случилось.
Завтра будет известно, договоряться по хорошему или нет, там и начнём танцевать.
Пока не до аликов. Пока надо сделать так, что бы бабО не могло забрать ребёнка "а па тамучта".

Аватара пользователя
Паладин
аксакал
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 29.03.15 18:32
Откуда: С необъятных просторов Родины

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Паладин » 05.08.20 14:14

Mihel писал(а):
04.08.20 22:14
При принятии решения о расторжении брака судья принял решение, о определении места жительства ребёнка с бабой.
Погоди-ка. А в решении аликов не было что ли? Твой кореш решение-то читал? Как так?

Аватара пользователя
Mihel
аксакал
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 20.02.20 14:00
Откуда: оч суровый город
Пол: М

Определение места жительства ребёнка

Сообщение Mihel » 05.08.20 18:47

Паладин писал(а):
05.08.20 14:14
Погоди-ка. А в решении аликов не было что ли? Твой кореш решение-то читал? Как так?
Нет. Не было.
Они после развода жили пять лет ;-)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей